Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка"

Здесь ведется работа над текстом книги.

 Отправлено: 22.02.13 18:13. Заголовок: Ну вот, к примеру, о..

Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже.

цитата:

диалоги очень сложны, особенно с другого языка

И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует.

цитата:

тогда лучше это не писать

ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается.

цитата:

просто надоело всем работать в корзину

Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать...

цитата:

его эго слишком чувствительно к "написанному" им

Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего.

 Отправлено: 22.02.13 18:24. Заголовок: Саныч пишет: Ну вот..

Саныч пишет:

цитата:

Ну вот, к примеру, открыл "Воспоминания" Тирпица. И он там оченно неоднозначно пишет про кайзера. С подтекстом, сказал бы даже.

и что это подтекст совпадает с образом "пацана с района"?
Психологический образ Вилли я изучил неплохо... он кстати очень похож на мой ...

Просто Борисыч из разных (надеюсь) источников, которые описывают Вилли, взял тот что более пафосный и типа дурной ... ну хотелось Борисычу это написать...

 Отправлено: 22.02.13 18:31. Заголовок: Саныч пишет: И еще ..

Саныч пишет:

цитата:

И еще раз повторяю - дословно диалоги в художественной литературе не переводят. Поэтому Борисыч, теоретически, может вообще не заморачиваться языком, на котором они вели разговор. Художественность изложения по-русски превалирует.

что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь
Саныч пишет:

цитата:

ВАМ так кажется, что лучше. Вы не автор и не единственный читатель. Попробуйте написать этот диалог, как Вы его видите. Мне интересно, что получится, потому что Ваш концепт лично у меня в нормальный текст не простраивается.

а я не претендую на лавры переписчика и писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что ....
Саныч пишет:

цитата:

Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать...

"а все эстеты немного гомосексуалисты" (с) вольноопределяющийся Марек
Саныч пишет:

цитата:

Насколько мог заметить, у него своя линия, у Вас - своя. Они где-то сходятся, а где-то нет, только и всего.

наши линии настолько параллельны... что вы себе представить не можете... а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю...

 Отправлено: 22.02.13 18:32. Заголовок: Да нет там "паца..

Да нет там "пацана с раена", откуда Вы его взяли? Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом.

Ну взял и взял. Играет на контрастах - замкнуто-спокойный Николай и взрывчато-импульсивный Вильгельм.

 Отправлено: 22.02.13 18:34. Заголовок: Саныч пишет: Импуль..

Саныч пишет:

цитата:

Импульсивный, мужланистый, несдержанный и подсознательно стремящийся к подавлению собеседника - да, есть. В принципе, про эти все черты Тирпиц уже на первой странице главы "Под властью кайзера" говорит чуть ли не прямым текстом.

да это есть... но это не описывается как постоянное состояние... а также и тем более в общении в другими монархами

он явных мизантроп и холерик... НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г.

 Отправлено: 22.02.13 18:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

что диалог "пацана" - "рамсы попутал" переписываем в "дружище ты ошибаешься"? так ... тогда это не литература ... а чушь

Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать...

цитата:

а я не претендую на лавры переписчика и попытки писателя (кстати книгу о РЯВ в МЦМ-7 написал я, с правками моих камрадов)... так что ....

цитата:

Творческие люди все сложные, сколько встречал. Что поделать...

Что и требовалось доказать :)

цитата:

а здесь я наверно из чистого любопытства, ибо итог я знаю...

Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :)

 Отправлено: 22.02.13 18:43. Заголовок: Саша, а почему ты не..

Саша, а почему ты не даешь диалоги Вилли и Никки на языке оригинала, так как это делал Л.Н.Толстой (по-француксзки)
Кому будет интересно переведет сам

З.Ы. ну или на немецком (его оба знали)

 Отправлено: 22.02.13 18:46. Заголовок: НО все пишут что с н..

цитата:

НО все пишут что с ним можно было нормально общаться... это есть у Людендорфа и Шеера (искать лень) про 1916 г.

Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно.

 Отправлено: 22.02.13 18:48. Заголовок: Саныч пишет: Ну есл..

Саныч пишет:

цитата:

Ну если Вы все так воспринимаете, то тогда да. Что начнется, когда Борисыч любофф начнет расписывать...

не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я
Саныч пишет:

цитата:

Были бы Вы здесь из чистого любопытства - таких бы баттлов не устраивали. Так что не верю :)

вот сие утверждение прошу развернуть... Борисыч попросит меня уйти - я уйду... но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика...

Я так понимаю, что вы с варягом решили стать "адвокатом дьявола"?

 Отправлено: 22.02.13 18:51. Заголовок: Саныч пишет: Можно...

Саныч пишет:

цитата:

Можно. У меня гендир на прошлой работе был со взрывчатым характером, насмотрелся и наслушался. Может быть, поэтому реалистичность образа Вилли в диалоге у меня не вызывает внутреннего жесткого протеста. Ну не вызывает, видел я неуравновешенных людей, с которыми вроде бы и можно нормально общаться, но слово не то скажешь - и понесло человека. Можно, но сложно и напряжно.

достали ... у меня тоже был взрывной, но с аналогичными люди общался нормально, даже лично (я по-долгу службы записывал) ... мне есть на что опереться ...
а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял...

 Отправлено: 22.02.13 19:01. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не подменяйте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я

Если честно - нет. По диалогу они обсуждают возможность стратегического союза, сокрушение БИ, тайную постройку "Дредноута" - сами по себе темы такие... Если свести до лексикона гопников - "то есть такая тема вписаться друг за друга", а если не сводить, то "Вилли, мой меч против бриттов с твоим" или как там по тексту (вырезал бы сразу, если честно - такие нездоровые ассоциации вызывает :)). При этом Вилли чего-то там покипешил насчет неподготовленности салона (неисключено, что нарочно, чтобы сбить с толку кузена и пробудить в нем комплекс вины), а Николай его подловил чуть попозжа.

цитата:

но мир создаваемый без критики знающих людей - это даже не фантастика...

Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция.

CheshireCat пишет:

цитата:

Я так понимаю, что с варягом решили стать "адвокатом дьявола"?

Ну вот опять Вы начинаете придумывать :) Все просто, я не рассматриваю книгу Борисыча как серьезный трактат на ниве альтернативной истории. Скорее, как приключенческий роман и поэтому мне увлекательность сюжета, художественность текста и яркость образов героев важнее технических деталей. Ну до определенных пределов, естественно. Но мне проще, я не настолько подкованный специалист в области техники, поэтому у меня границы допуска по "анрылу" больше, чем у Вас.

цитата:

вот сие утверждение прошу развернуть...

Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :)

 Отправлено: 22.02.13 19:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а лучше давайте психолога найдем, только не от Вас или от критиков Борисыча... дать нормальный психологический портрет Вилли .... то что Никки уже зазомбировали я понял...

Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной?

 Отправлено: 22.02.13 19:24. Заголовок: Саныч пишет: Если ч..

Саныч пишет:

цитата:

Если честно - нет.

я не про диалог...а про наше общение в рамках обсуждения лексики данного диалога....
Саныч пишет:

цитата:

Что развернуть? Очевидный факт, что если тема не цепляет, то человек не будет тратить кучу времени на отстаивание своего мнения? :)

а вас не посещало ощущение помочь другим ... поинтересуйтесь у некоторых, помог ли я этому миру или нет
Саныч пишет:

цитата:

Ну вот опять Вы начинаете придумывать :)

Вы опять не так поняли ... законы физики и вероятности нарушать нельзя

 Отправлено: 22.02.13 19:25. Заголовок: Саныч пишет: Давайт..

Саныч пишет:

цитата:

Давайте, с Кузнецова 2 будем выдергивать спецов и скармливать мемуары всех вышеозначенных товарищей в качестве вводной?

это не смешно ...

 Отправлено: 22.02.13 19:29. Заголовок: Саныч пишет: Соглас..

Саныч пишет:

цитата:

Согласен. Но критика - это далеко не 100% руководство к действию для автора. Сей факт мне в свое время было достаточно сложно понять и принять. Что самое интересное, люди совершенно спокойно и без моей критики все делали, выкладывали на люди и... вполне нормально. Это я не пытаюсь Вам на что-то намекнуть, а просто вот так вот. Критик тоже субъективен, да и не на его развитый вкус, обычно, адресуется продукция.

это посыл к осмыслению написанного ... Анисимового в свое время беспощадно пинали на ВИФе, но он написал "Вариант БИС" и вполне съедобный, как меня мэтры табуретками били в написании сражений тоже почти эпик хистори и еще куча примером... но писание по-принципу "я так хочу" - непримлемо