Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 22.01.13 14:26. Заголовок: НО ПОЧЕМУ?! откуда т..

НО ПОЧЕМУ?! откуда такой вывод? ГДЕ пересекаются интересы РИмперии и ВБ так, что не могут быть урегулированы?

цитата:

sunduk пишет: цитата: Какое-то серьёзное исследование на эту тему с нашей или английской стороны имеется? с их стороны имеется и не одно

Cсылку можно?

И да, если вкратце - то всё же почему?

 Отправлено: 22.01.13 14:30. Заголовок: о господи ... ну под..

о господи ... ну подумайте же вы, коллега, все ведь настолько элементарно, что даже разжевывать как-то неудобно ... возьмите глобус, без сов на нем (таки про ГЕОполитику говорим) и все сразу станет ясно

 Отправлено: 22.01.13 14:31. Заголовок: Понятно, ответа нет,..

Понятно, ответа нет, животная фобия ок.

 Отправлено: 22.01.13 14:38. Заголовок: sunduk пишет: И да,..

sunduk пишет:

цитата:

И да, если вкратце - то всё же почему?

да потому что нагло-саксы поднялись на МОСКОЙ торговле запада с востоком, а Россия и только Россия, из-за ее ГЕОРГАФИЧЕСКОГО положения могла эту их морскую торговлю опустить на раз т.к. могла получить выход и в Китай и в Индию и в прочие ... по суше ... и по ж/д доставлять товары из Азии в Европу т.е взять на себя БОЛЬШУЮ часть товарооборота между востоком и западом, что для нагло-саксов смерти подобно, вот это и есть причина ненависти нагло-саксом к России, все остальное - бред, и сейчас, когда основным производителем ширпотреба стал Китай у России снова есть шанс стать главным игроком на "великом шелковом пути"

 Отправлено: 22.01.13 14:39. Заголовок: sunduk пишет: Понят..

sunduk пишет:

цитата:

Понятно, ответа нет, животная фобия ок.

а мелко хамить не стоит, бо наивно и ... лучше учитесь думать и анализировать, больше толка будет

 Отправлено: 22.01.13 14:41. Заголовок: >В бесплатном? н..

>В бесплатном? ничего. Но только он - смотрите ссылку по Туркестану - лет 30 даже если "на халяву" достанется - не будет бесплатным. А будет убыточным. То есть реально у нас есть ещё МАКСИМУМ лет 5. Ну 10. После этого ЛЮБАЯ экспансия не окупается.
А если переть не через Афганистан и Пакистан, а через Китай?

>Не понял про контроль над банками. Облигации займа были в конечном итоге у ЧАСТНЫХ держателей. Т.е "французский займ" - это займ не ФРАНКОБАНКАМ. Это займ ФРАНЦУЗАМ. Полю, Шарлю, Марианне - вот таким простым франкорантье. Почему вайн по поводу кредитов такой и стоял. Банки только посредники в продаже облигаций. Большевики кинули не Францию. Большевики кинули солидный процент простых французов.
Ну и захватит кайзер Францию, просто сменит название государства, и мы так же будем должны, только уже гражданам и банкам ГИ.

>В этот момент русские начинают бить немцев по голове и выигрывают ПМВ.
В реале не вышло, а вы хотите в стране, где куча офицеров с немецкими корнями и плохая насыщенность ЖД-путями провернуть тайную превентивную мобилизацию против Германии? Не верю. Скорее Германия успеет, как минимум, стабилизировать фронт и мы получим аналог сухопутной кампании реала со всеми вытекающими последствиями

>Не получится. Откуда уверенность, что Германия начнёт войну?
>*и заметьте - вы вариант "войну начнёт ВБ" даже не рассматриваете.

Просто не вижу смысла ВБ ее начинать. Сидят себе на острове и сидят. Флот есть, бабло есть, поставки отлажены, заводы загружены. Империя фунциклирует, все ок.



Ув. Leopard, да Россия - это вообще слишком много о себе возомнившая британская лесо-пенько-икорно-осетровая колония

 Отправлено: 22.01.13 14:49. Заголовок: Саныч пишет: Ув. Le..

Саныч пишет:

цитата:

Ув. Leopard, да Россия - это вообще слишком много о себе возомнившая британская лесо-пенько-икорно-осетровая колония

таки почитайте письмо незабвенного Ивана Васильевича Грозного аглицкой королеве-девственнице ... любопытное чтиво и на размышления наводит кто чьей колонией был

 Отправлено: 22.01.13 14:51. Заголовок: Leopard пишет: по ж..

Leopard пишет:

цитата:

по ж/д доставлять товары из Азии в Европу т.е взять на себя БОЛЬШУЮ часть товарооборота между востоком и западом, что для нагло-саксов смерти подобно

Открываем тарифы на доставку контейнеров, прямо гуглим контейнер из Санкт-Петербурга во Владивосток. Видим по первой же ссылке - длинный контейнер с минимальным присмотром/охраной (которая в море не нужна) $200-300 за тонну. Контейнер морем $20-40. Кто там чего на себя взять может, расскажите мне пожалуйста.

 Отправлено: 22.01.13 14:54. Заголовок: sunduk пишет: Откры..

sunduk пишет:

цитата:

Открываем тарифы на доставку контейнеров, прямо гуглим контейнер из Санкт-Петербурга во Владивосток. Видим по первой же ссылке - длинный контейнер с минимальным присмотром/охраной (которая в море не нужна) $200-300 за тонну. Контейнер морем $20-40. Кто там чего на себя взять может, расскажите мне пожалуйста.

вы все-таки наивны ... а кто устанавливает тарифы и исходя из чего, не задавались вопросом

 Отправлено: 22.01.13 14:54. Заголовок: Саныч пишет: А если..

Саныч пишет:

цитата:

А если переть не через Афганистан и Пакистан, а через Китай?

Что переть? не понимаю, о чём вы.

Саныч пишет:

цитата:

Ну и захватит кайзер Францию, просто сменит название государства, и мы так же будем должны, только уже гражданам и банкам ГИ.

1. Ну и нам пофиг в общем, должны и должны.
2. Будет захватывать - настучим по голове, чтобы баланс сил на континенте не нарушал.

Саныч пишет:

цитата:

В реале не вышло

В реале вышло в общем-то. Верхушечный переворот подкачал - не отдал Н2й вовремя власть генералам. Кайзер умнее оказался, назначил себе Людендорфа. А вот Никки сопротивлялся объективной реальности. Назначил бы в 1916м того же Алексеева диктатором - он бы вырезал Думу после первого же взбзыка Милюкова и был бы у нас конец войны осенью 1917го и нормальный национал-фашизм.

Саныч пишет:

цитата:

Просто не вижу смысла ВБ ее начинать. Сидят себе на острове и сидят. Флот есть, бабло есть, поставки отлажены, заводы загружены. Империя фунциклирует, все ок.

Об этом и речь. Если бритты не будут начинать войны, мы не будем, франки не будут - не лучше ли всей толпой пинать того единственного, кто войны по-настоящему хочет : ) ?

 Отправлено: 22.01.13 14:56. Заголовок: Leopard пишет: таки..

Leopard пишет:

цитата:

таки почитайте письмо незабвенного Ивана Васильевича Грозного аглицкой королеве-девственнице ... любопытное чтиво и на размышления наводит

Никакого понятия у незабвенного о частной инициативе :) Попытался, понимаишь, тут бюрократию поразводить, печати единого образца ему подавай, послы чтобы все друг-друга знали.

 Отправлено: 22.01.13 15:00. Заголовок: Саныч пишет: Никако..

Саныч пишет:

цитата:

Никакого понятия у незабвенного о частной инициативе :) Попытался, понимаишь, тут бюрократию поразводить, печати единого образца ему подавай, послы чтобы все друг-друга знали.

а накой хозяину частная инициатива какой то дворовой девки, должна сия девка помнить, как хозяйский сапог пахнет, а коли забыла, то и прикрикнуть не грех, дабы память освежить

 Отправлено: 22.01.13 15:01. Заголовок: Leopard пишет: вы в..

Leopard пишет:

цитата:

вы все-таки наивны ... а кто устанавливает тарифы и исходя из чего, не задавались вопросом

Можете также посмотреть например тарифы на доставку ЖД-контейнеров по Германии. Внутри которой нет морей и конкуренции с англичанами. Они не слишком-то отличаются - у нас больше коррупционная составляющая, но, как ни странно, вместе с тем и более современная организация путевого хозяйства.

И да, выходит что не задавался. Откройте секрет, не кокетничайте, где же мировой заговор железнодорожников обосновался.

 Отправлено: 22.01.13 15:02. Заголовок: sunduk пишет: В реа..

sunduk пишет:

цитата:

В реале вышло в общем-то.

В реале вышла интервенция и гражданка. А что там могло бы быть, если бы генералы были построже или Николай порешительнее - это примерно вот то, чем мы занимаемся в этой теме.

sunduk пишет:

цитата:

Что переть? не понимаю, о чём вы.

К индийскому переть не через афганцев и пакистан, а через Китай, который на момент событий книги находится в полном упадке.

sunduk пишет:

цитата:

Видим по первой же ссылке - длинный контейнер с минимальным присмотром/охраной (которая в море не нужна) $200-300 за тонну.

Никогда при контейнерах охрану не видел, только если военные что-то важное везут. Кроме того, вот реально, тарифы РЖД скоро станут притчей во языцех.

 Отправлено: 22.01.13 15:05. Заголовок: Leopard пишет: прик..

Leopard пишет:

цитата:

прикрикнуть не грех

Эк Вы обтекаемо выразились-то :)

 Отправлено: 22.01.13 15:09. Заголовок: sunduk пишет: Может..

sunduk пишет:

цитата:

Можете также посмотреть например тарифы на доставку ЖД-контейнеров по Германии. Внутри которой нет морей и конкуренции с англичанами. Они не слишком-то отличаются

а почему

sunduk пишет:

цитата:

выходит что не задавался

и зря

sunduk пишет:

цитата:

Откройте секрет, не кокетничайте, где же мировой заговор железнодорожников обосновался.

дык ... никакого секрета, так ... аналогии ... вон например фантики под названием доллар все деньгами называют, хотя стоит он ровно столько, сколько стоит бумага на него потраченная, но при платежах прокатывает на ура ... классно за кусочек бумажки с картинкой получить 200 литровую бочку нефти ... прикинте на досуге норму прибыли и заодно подумайте, а почему это так оригинально устроен финансовый мир, так и "мировой заговор железнодорожников" расскроете

 Отправлено: 22.01.13 15:11. Заголовок: Саныч пишет: Эк Вы ..

Саныч пишет:

цитата:

Эк Вы обтекаемо выразились-то :)

дык... на Цусиме мне Борисыч как то плюсик в рейтинге сопроводил коментом "дипломат"

 Отправлено: 22.01.13 15:12. Заголовок: Хорошо, что феминист..

Хорошо, что феминисток здесь нет :)

 Отправлено: 22.01.13 15:14. Заголовок: Саныч пишет: В реал..

Саныч пишет:

цитата:

В реале вышла интервенция и гражданка. А что там могло бы быть, если бы генералы были построже или Николай порешительнее - это примерно вот то, чем мы занимаемся в этой теме.

Окей, продолжая - попробовали подружиться с немцами, вышла ВМВ. В реале. Которая оказалась куда как более затратной штукой. Так что наверное вариант "против" всё же лучше - хехе, если "исходить из реала".

Саныч пишет:

цитата:

К индийскому переть не через афганцев и пакистан, а через Китай, который на момент событий книги находится в полном упадке.

Вы в курсе же да что такое полный упадок Китая и сколько он в упадке будучи производил всякого, экспортировал итп, да? что пройти через него сложнее чем через Японию или АВИ, потому что Китай банально круче, да? просто рыхлый довольно.

Ну нет, обкусать по краям с геноцидом китайцев - сам ТНБ велел. А вот "идти через" - перессоримся со всеми, и с немцами в первую голову. Ну и надорвёмся.

Саныч пишет:

цитата:

Никогда при контейнерах охрану не видел, только если военные что-то важное везут

Плохо смотрели. Охрана нужна во время стоянок - и это два сторожа с берданкой на весь состав, чтобы контейнер не вскрыли.

Саныч пишет:

цитата:

Кроме того, вот реально, тарифы РЖД скоро станут притчей во языцех.

Посмотрите немецкие, что ли. И умножьте на соответствующее число километров. Никакой сложности. Получите ту же самую пяти-шестикратную разницу.

Путь посуху работает только в одном случае - если у нас экономика оборачивается настолько быстро деньгами, что эти деньги, будучи пущены в дело, за то время, пока контейнер идёт от владика до питера, заработают себе 100% прибыли. А даже сейчас таких бизнесов не так много. ЖД перевозит либо скоропортящееся, либо короткие быстрые заказы на коньюнктуру, либо закрывает вопрос с перегрузкой, когда везут из центральных районов Китая в центральные же районы континента - то есть когда ЖД-погрузка-выгрузка одна, а с морем две перегрузки добавляется и fee за терминальное обслуживание.

Кстати, ещё и таможенные барьеры. Кстати, ещё и ширина колеи.

В общем сказки древней Греции про Шёлковый Путь и прочее - вопрос давно отработан и признан фейком.

 Отправлено: 22.01.13 15:15. Заголовок: Leopard пишет: анал..

Leopard пишет:

цитата:

аналогии

Балабольство ок.

 Отправлено: 22.01.13 15:26. Заголовок: sunduk пишет: Окей,..

sunduk пишет:

цитата:

Окей, продолжая - попробовали подружиться с немцами, вышла ВМВ. В реале. Которая оказалась куда как более затратной штукой. Так что наверное вариант "против" всё же лучше - хехе, если "исходить из реала".

Да, именно. Адик захапал остатки АВИ аншлюсом, захапал остатки Европы в 39-40м. Ткнулся в ВБ, получил по зубам, флот не успел построить, потерял флагманский линкор, понял, что так же легко потеряет и второй и об открытом противостоянии с гранд-флитом можно забыть, да и вообще линкоры в рейдерство отпускать при дефиците нефти - расточительное развлечение и попер на Восток за ресурсами под радостные крики "Ура" в Англии. Вы хотите повторения этого в ПМВ? Притом, что кайзер даже остатками флота сможет под Питером все горшки переколотить.

sunduk пишет:

цитата:

Охрана нужна во время стоянок - и это два сторожа с берданкой на весь состав, чтобы контейнер не вскрыли.

Они, конечно же, делают такууую наценку на стоимость доставки. Вот он, корень зла. Это просто станционная охрана. Я понял так, что вы имели в виду охрану, которая прикреплена к составу и едет вместе с ним.

 Отправлено: 22.01.13 15:32. Заголовок: sunduk пишет: Посмо..

sunduk пишет:

цитата:

Посмотрите немецкие, что ли. И умножьте на соответствующее число километров. Никакой сложности. Получите ту же самую пяти-шестикратную разницу.

опять таки ПОЧЕМУ ???

sunduk пишет:

цитата:

Плохо смотрели. Охрана нужна во время стоянок и это два сторожа с берданкой на весь состав, чтобы контейнер не вскрыли.

а для охраны морской торговли те же нагло-саксы построили такую мелочь как Роял Нэви ... как бы это посерьезнее, чем "два сторожа с берданкой на весь состав"

sunduk пишет:

цитата:

Путь посуху работает только в одном случае - если у нас экономика оборачивается настолько быстро деньгами, что эти деньги, будучи пущены в дело, за то время, пока контейнер идёт от владика до питера, заработают себе 100% прибыли.

то есть это работает только для ж/д, а для морского транспорта ну никак ??? что ж так однобоко-то, коллега ... вы же сами перечислсли преимущества ж/д транспорта " быстрые заказы" т.е. быстро, а время-деньги (простите за банальность), можно добавить не только более высокую скорость ж/д транспорта, но еще и большую его безопасность т.к. паровоз с вагонами имеет существенно меньшую вероятность попать в шторм и утопнуть можно еще привести много примеров преимущест ж/д, только стоит ли

 Отправлено: 22.01.13 15:33. Заголовок: sunduk пишет: Балаб..

sunduk пишет:

цитата:

Балабольство ок.

логика, коллега, логика ... а вот у вас мелкое хамство, улавливаете разницу

 Отправлено: 22.01.13 15:34. Заголовок: sunduk пишет: Кстат..

sunduk пишет:

цитата:

Кстати, ещё и таможенные барьеры.

они только для ж/д или таки и для морского транспорта имеют место быть а как Россия может их избежать вам пояснить ... вот нагло-саксы это поняли давно, в отличии от вас , потому и упирались как могли с проливами

 Отправлено: 22.01.13 15:40. Заголовок: sunduk пишет: Ну н..

sunduk пишет:

цитата:

Ну нет, обкусать по краям с геноцидом китайцев - сам ТНБ велел. А вот "идти через" - перессоримся со всеми, и с немцами в первую голову. Ну и надорвёмся.

А там по карте с краю и получается, если что :)

цитата:

попер на Восток за ресурсами под радостные крики "Ура" в Англии

А потом они до 1944 нам на суше так помогали, так помогали... Решали расслабленно свои колониальные срачи в Африке и конвои к нам водили. Сколько довели из того, что отправили - можно посмотреть статистику, так не помню. Но... вопросы в надежности доставки грузов по морю таки создает. Особливо мне с "Эдинбургом" тема нравится, а вроде бы такой скоростной надежный военный корабль был...

 Отправлено: 22.01.13 15:42. Заголовок: Весело тут стало, п..

Весело тут стало, прямо пулеметом приходится отвечать, извините что без цитат.
Борисыч, по станкам могу пока нарыл немного: В России все грустно. Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц. В общей массе поступающих в промышленность станков удельный вес станков отечественного производства составлял всего лишь 16—24%, остальная часть приходилась на долю импорта.
На начало века в лидерах станкостроения «Витворт», «Несмит», «Селлерс», «Пратт», к десятым годам в Германии интересен "Вандерер", в двадцатых «Ингерсолл», «Гринли», «Джон Барнес», «Барбер Кольман», «Сандстрэнд».
Копать каналы давайте "пригласим" подданых Эмира Бухарскоко и Кокандского Хана. Масса плюсов - освобождаем от лишнего населения Туркестан, народ к иррригации привычен, покупаем лояльность оставшихся.
Борисыч а кто обешал экологию не рушить? Каскад волжских водохранилищ обернулся такой рыбопотерей, что просто жуть. Если коротко , то 1.либо строим низководные плотины с рыбопропускными сооружениями ценой в половину стоимости плотины, либо Волга, Днепр, Дон, Черное море, Азов, Каспий превращаются в водную пустыню.
2. Все каналы и водозаборы оборудуютя рыбоудерживающими сооружениями, иначе см. п1.
На роль Гебельса предлагаю следующие кандидатуры В.В. Шульгин, А. И Шингарев, Ф.Ф Кокошкин.
К вопросу о колониях России, полностью согласен с Евгением, за одним "Но". Коллеги, а Вы любите шоколад? Тогда нам нужна Эфиопия.

 Отправлено: 22.01.13 15:53. Заголовок: Саныч пишет: Да, им..

Саныч пишет:

цитата:

Да, именно. Адик захапал остатки АВИ аншлюсом, захапал остатки Европы в 39-40м. Ткнулся в ВБ, получил по зубам, флот не успел построить, потерял флагманский линкор, понял, что так же легко потеряет и второй и об открытом противостоянии с гранд-флитом можно забыть, да и вообще линкоры в рейдерство отпускать при дефиците нефти - расточительное развлечение и попер на Восток за ресурсами

Отлично! именно так и было. Но какой же делаете вы вывод из всего этого? неужели что надо такого агрессивного немца загнобить ДО того, как он отрастёт захапавшим полЕвропы? : ) нет - вывод "надо помочь ему захапать полЕвропы". Странно. Мы же только что выяснили, что после этого немец придёт в гости к нам : )? как же так?

Саныч пишет:

цитата:

под радостные крики "Ура" в Англии

Пруфлинк плиз. На радостные крики.

Саныч пишет:

цитата:

Вы хотите повторения этого в ПМВ?

В реальной ПМВ описанный вами сценарий не состоялся. В реальной ВМВ немцы откушали куда больше, чем в ПМВ, однако режим устоял. Дело было в крепости режима, а не в военном напряжении страны, очевидно.

Т.е. нет, не хочу. Я вообще против войн : ) так а с чего вы так-таки уверены, что немцы войну начнут. Про русских мы вроде договорились - им войны не нужны. НЕМЦАМ ЗАЧЕМ? русское зерно и сырьё у них есть. Русский рынок для сбыта своих товаров есть. СрАзию и севКитай, подъедаемые русскими, тоже открывают постепенно. За что бороться?

Саныч пишет:

цитата:

кайзер даже остатками флота сможет под Питером все горшки переколотить

Эмм. RN мы утопим. RN утопит ФОМ. ФОМ переколотит нам горшки. Какой-то камень-ножницы-бумага получается. Вы же за ПЛ ратовали - в узостях Маркизовой Лужи ФОМ не сможет маневрировать и утопнет под торпедными залпами с ПЛ и береговых торперов. А потому и не попрётся.

Саныч пишет:

цитата:

Они, конечно же, делают такууую наценку на стоимость доставки. Вот он, корень зла. Это просто станционная охрана. Я понял так, что вы имели в виду охрану, которая прикреплена к составу и едет вместе с ним.

Не я, а сайт с ценами. Хрен знаю, что там за охрана - но явно если один контейнер с охраной получает килобакс наценки - то не по два человека на вагон две недели трястись в составе и железяку охранять за триста баксов каждый.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Посмотрите немецкие, что ли. И умножьте на соответствующее число километров. Никакой сложности. Получите ту же самую пяти-шестикратную разницу. опять таки ПОЧЕМУ?

Потому что затраты на содержание ЖД выше, чем на содержание порта. Потому что ЖД-транспорт во всём мире более затратный. Если у вас есть другой ответ - выкладывайте его и аргументируйте, а не машите таинственно руками и капсите.

Leopard пишет:

цитата:

для охраны морской торговли те же нагло-саксы построили такую мелочь как Роял Нэви

Косты Ройял Неви не ложатся на цену фрахта НАПРЯМУЮ, а только на налоги внутри страны. Косты охраны при перевозке ложатся на цену перевозки. Более того, при увеличении объёма перевозок посуху цена охраны растёт, а по морю остаётся постоянной более или менее.

Не в кассу аналогия.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Путь посуху работает только в одном случае - если у нас экономика оборачивается настолько быстро деньгами, что эти деньги, будучи пущены в дело, за то время, пока контейнер идёт от владика до питера, заработают себе 100% прибыли. то есть это работает только для ж/д, а для морского транспорта ну никак ?

Вы не поняли, что вам написали. Повторяю ещё раз. Морем мы везём контейнер три месяца и две недели. А посуху только две недели. Ну например такие сроки пусть.

Вот пока мы везём контейнер по морю - все ценности, находящиеся в нём, извлечены из оборота. То есть деньги, вложенные в контейнер, лежат мёртвым грузом. А которые в ЖД - те через две недели приехали и ещё три недели оборачиваются на рынке. То есть пример конкретный:
1. Я покупаю в китае штаны и продаю их в питере.
2. Беру по 100 рублей, продаю по 120.
3. По морю везу за 4 рубля, по суше за 16.
4. Прибыль с моря у меня 16 рублей с пары, по суше 4 рубля с пары.
5. Но по суше я успел обернуться за три месяца (по две недели, деньги идут телеграфом мгновенно) шесть раз и заработал 24 рубля. А по морю только 16 рублей.
5.1. Кроме того обеспечил вшестеро бОльшее количество населения китайскими джинсами.

То есть в быстрооборачиваемой мелкой рознице - работает. А для крупных оптовых поставок, налаженной логистики и прочего - море выгоднее. Разные ниши. И морская ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Даже с учётом страховки и прочего Ллойда.

Leopard пишет:

цитата:

можно добавить не только более высокую скорость ж/д транспорта, но еще и большую его безопасность т.к. паровоз с вагонами имеет существенно меньшую вероятность попать в шторм и утопнуть

Сход с дороги, порча груза в дороге, воровство. То же на то же выходит сейчас, по крайней мере - сравните страховые ставки морских и ЖД-перевозок. Они +- одинаковые. И сильно меньше чем на автоперевозки, кстати.

Leopard пишет:

цитата:

unduk пишет: цитата: Кстати, ещё и таможенные барьеры. они только для ж/д или таки и для морского транспорта имеют место быть

Множественные? только для ЖД. Если конечно везти "до места", а не перегружать в порту СПб на фрейтеры.

 Отправлено: 22.01.13 16:02. Заголовок: Саныч пишет: А там ..

Саныч пишет:

цитата:

А там по карте с краю и получается, если что :)

По краю - это с севера. По западному краю горы. А по равнине - ссоримся со всеми : ) плюс понятно что не переварим же! потому что у нас денег нет. А колония первые годы требует денег!

Саныч пишет:

цитата:

А потом они до 1944 нам на суше так помогали, так помогали.

Помогали. Очень сильно помогали. Что вас не устраивает в их помощи, чего недодали? яичного порошка, который угробивший сельское хозяйство Сталин вымаливал у Рузвельта в Тегеране? зуборезных станков, без которых вставал выпуск КПП для танков? или карусельных для обточки погона, которых был в СССР один в Питере (под тяжтанки)? присадок к бензину высококтановых, которых СССР не производил вообще? алюминия (90%+ поставок)? порохов высокобризантных?

Саныч пишет:

цитата:

Сколько довели из того, что отправили - можно посмотреть статистику, так не помню. Но... вопросы в надежности доставки грузов по морю таки создает.

Половина ЛЛ шла через Иран.

Беловчанин пишет:

цитата:

На роль Гебельса предлагаю следующие кандидатуры В.В. Шульгин, А. И Шингарев, Ф.Ф Кокошкин.

Ну так Шульгин и в реале делал всё что мог. Вопрос войны кстати ещё и в том, что - например - в Воронеже в "чёрной сотне" состояло 10к+ человек перед войной. В 1915м осталось емнип 57. Остальные ушли добровольцами на фронт. И в основном погибли. А леваки на фронт не ходили.

На войне поубивают патриотов и монархистов, а Н2му потом с левыми республиканцами-интернационалистами жить : )

Беловчанин пишет:

цитата:

К вопросу о колониях России, полностью согласен с Евгением, за одним "Но". Коллеги, а Вы любите шоколад? Тогда нам нужна Эфиопия.

А зачем она колонией? протекторат, причём совместный с франками. Мы как единоверцы, франки как инвесторы.

 Отправлено: 22.01.13 16:04. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потому что затраты на содержание ЖД выше, чем на содержание порта.

а обосновать ... экономически

sunduk пишет:

цитата:

Потому что ЖД-транспорт во всём мире более затратный.

опять таки ПОЧЕМУ ???

sunduk пишет:

цитата:

Косты Ройял Неви не ложатся на цену фрахта НАПРЯМУЮ, а только на налоги внутри страны. Косты охраны при перевозке ложатся на цену перевозки. Более того, при увеличении объёма перевозок посуху цена охраны растёт, а по морю остаётся постоянной более или менее.

дык ... устал уже повторять ... ПОЧЕМУ ???

 Отправлено: 22.01.13 16:12. Заголовок: вы правда не видите ..

вы правда не видите абсурдности вот этого :

sunduk пишет:

цитата:

Морем мы везём контейнер три месяца и две недели. А посуху только две недели. Ну например такие сроки пусть. Вот пока мы везём контейнер по морю - все ценности, находящиеся в нём, извлечены из оборота. То есть деньги, вложенные в контейнер, лежат мёртвым грузом. А которые в ЖД - те через две недели приехали и ещё три недели оборачиваются на рынке. То есть пример конкретный: 1. Я покупаю в китае штаны и продаю их в питере. 2. Беру по 100 рублей, продаю по 120. 3. По морю везу за 4 рубля, по суше за 16. 4. Прибыль с моря у меня 16 рублей с пары, по суше 4 рубля с пары. 5. Но по суше я успел обернуться за три месяца (по две недели, деньги идут телеграфом мгновенно) шесть раз и заработал 24 рубля. А по морю только 16 рублей. 5.1. Кроме того обеспечил вшестеро бОльшее количество населения китайскими джинсами.

вот вроде все логично и правильно, НО ... вдруг

sunduk пишет:

цитата:

для крупных оптовых поставок, налаженной логистики и прочего - море выгоднее. Разные ниши. И морская ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Даже с учётом страховки и прочего Ллойда.

где логика, чем отличаются мелкий опт от крупного (который будет еще дешевле, а значит еще выгоднее)

sunduk пишет:

цитата:

Сход с дороги, порча груза в дороге, воровство. То же на то же выходит сейчас, по крайней мере

все это справедливо и для морского транспорта (ну кроме схода с дороги), а вот с пиратами на ж/д проблем как бы поменьше, чем у морячков, а они груз забирают весь, а не частично, да и не утопнет паровоз никогда

sunduk пишет:

цитата:

Если конечно везти "до места", а не перегружать в порту СПб на фрейтеры.

а зачем вести "до места" или перегружать ??? не проще для России сделать СПб новым центром мировой торговли, как и Севастополь (при владении проливами) и конец мировой монополии нагло-саксов

 Отправлено: 22.01.13 16:12. Заголовок: Leopard пишет: уста..

Leopard пишет:

цитата:

устал уже повторять ... ПОЧЕМУ

Потому что наблюдаемая реальность, вот почему. Смотрю и вижу - ЖД дороже. Можно много про трение, отчуждение земель, связность, максимум пропускной способности и прочее говорить. Но на самом деле достаточно опыта. Опыт говорит что нигде в мире - по крайней мере мне о том никак не известно - не бывает чтобы ЖД была дешевле моря. Ни сейчас, ни в эпоху пара и разделённых валют. Если у вас есть что-то, что тезис "ЖД всегда дороже и не может быть на существующем технологическом уровне сделано по себестоимости сильно дешевле" опровергает - приводите.

Ну или почемукайте-балабольте дальше.

 Отправлено: 22.01.13 16:15. Заголовок: Leopard пишет: sund..

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: для крупных оптовых поставок, налаженной логистики и прочего - море выгоднее. Разные ниши. И морская ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Даже с учётом страховки и прочего Ллойда. где логика, чем отличаются мелкий опт от крупного (который будет еще дешевле, а значит еще выгоднее)

Я, блядь, себя каким-то преподавателем в школе чувствую, вот ей-богу.

Потому что предельная пропускная способность ЖД. Потому что дисконты на оптовые контракты покрывают прибыль с оборачиваемости. Потому что оптовость контракта предполагает большие объёмы перевозки и потребность в хранении запаса сырья в любом случае, а значит складские издержки морского варианта снижаются. Потому что ещё тысяча причин.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Сход с дороги, порча груза в дороге, воровство. То же на то же выходит сейчас, по крайней мере все это справедливо и для морского транспорта (ну кроме схода с дороги), а вот с пиратами на ж/д проблем как бы поменьше, чем у морячков, а они груз забирают весь, а не частично

Ллойду расскажите, не я устанавливаю страховые тарифы.

Leopard пишет:

цитата:

сделать СПб новым центром мировой торговли

аххаха что ты делаешь прекрати

 Отправлено: 22.01.13 16:19. Заголовок: Про Эфиопию согласен..

Про Эфиопию согласен. Выразился неверно, нам не колония в Эфиопии нужна а дружественная Эфиопия. Там еще и с франками можно порещать в смысле - а на пуркуа они нам там? А если Борисыч колонии бритские делить начнет, то нам еще и Сьерра-Леоне (алмазы в шоколаде) и больше ни цента.

 Отправлено: 22.01.13 16:31. Заголовок: sunduk пишет: Отлич..

sunduk пишет:

цитата:

Отлично! именно так и было. Но какой же делаете вы вывод из всего этого? неужели что надо такого агрессивного немца загнобить ДО того, как он отрастёт захапавшим полЕвропы? : ) нет - вывод "надо помочь ему захапать полЕвропы". Странно. Мы же только что выяснили, что после этого немец придёт в гости к нам : )? как же так?

Если ему не помочь с бритами и пусть играется себе на здоровье с колониями.

sunduk пишет:

цитата:

Пруфлинк плиз. На радостные крики.

Были. И были прагматики, которые говорили, что круто, мол, пусть дерутся, пока не сгрызут друг друга. Все было.

sunduk пишет:

цитата:

реальной ПМВ описанный вами сценарий не состоялся.

Я имел в виду повторение сценария ВМВ в альтПМВ по вашему рецепту. Вы так спешите, впрочем это характерно для москвичей, насколько я заметил :)

sunduk пишет:

цитата:

Эмм. RN мы утопим. RN утопит ФОМ. ФОМ переколотит нам горшки. Какой-то камень-ножницы-бумага получается. Вы же за ПЛ ратовали - в узостях Маркизовой Лужи ФОМ не сможет маневрировать и утопнет под торпедными залпами с ПЛ и береговых торперов. А потому и не попрётся.

Слушайте, вы уж определитесь за что вы стоите, а не мешайте в кучу мои и ваши тезисы, а то демагогия какая-то получается. Англов топить предлагаю я, а вы против. По вашему сценарию, немцы воюют с англами, а мы, поскольку вбухивали бабло во внутреннюю прокачку страны, флота не имеем, равно как и подводных лодок. Немцы получают люлей в этом варианте Ютланда, успокаиваются насчет выноса GF и используют флот для арт-поддержки наземных операций, в том числе и против РИ, что и происходило в реале.

sunduk пишет:

цитата:

Хрен знаю, что там за охрана - но явно если один контейнер с охраной получает килобакс наценки - то не по два человека на вагон две недели трястись в составе и железяку охранять за триста баксов каждый.

Ну у вас, у московских, свое видение зарплат, не значит же, что вся страна так живет.

sunduk пишет:

цитата:

Помогали. Очень сильно помогали. Что вас не устраивает в их помощи, чего недодали? яичного порошка, который угробивший сельское хозяйство Сталин вымаливал у Рузвельта в Тегеране? зуборезных станков, без которых вставал выпуск КПП для танков? или карусельных для обточки погона, которых был в СССР один в Питере (под тяжтанки)? присадок к бензину высококтановых, которых СССР не производил вообще? алюминия (90%+ поставок)? порохов высокобризантных?

А чего это вы мне тезисы торгового договора СССР с Германией цитируете?

 Отправлено: 22.01.13 16:32. Заголовок: Беловчанин пишет: Т..

Беловчанин пишет:

цитата:

Там еще и с франками можно порещать в смысле - а на пуркуа они нам там?

Деньги в Эфиопию 37 лет без отдачи вы вкладывать будете? из русского бюджета, который в русского же мужика вложить можно?

Ещё раз. Ни Германия даже, а тем более ни балканские страны или РИмперия - своих инвестпотенциалов не исчерпали на 1910е. И не исчерпают немцы до 1930х, а на русском сырье и до 1940х. Балканы же и РИмперия будут поглощать деньги до 1960х и 1990х соответственно.

Нам ещё ОЧЕНЬ долго не придётся воевать за вывоз капитала. Нам бы вот деколонизацию оттянуть и массовое угнетение белыми сахибами ЮВАзиатов продлить.

 Отправлено: 22.01.13 16:35. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потому что наблюдаемая реальность, вот почему. Смотрю и вижу - ЖД дороже.

пипец ... а я смотрю и вижу, что за окном на улице снег, на мой вопрос ПОЧЕМУ снег на улице, мне отвечают, а в европе то же снег ... коллега, ответ прост ... снег за окном потому что пришла ЗИМА (детали об элипсоидной орбите Земли, наклоне ее оси можно опустить)

sunduk пишет:

цитата:

Опыт говорит что нигде в мире - по крайней мере мне о том никак не известно - не бывает чтобы ЖД была дешевле моря. Ни сейчас, ни в эпоху пара и разделённых валют. Если у вас есть что-то, что тезис "ЖД всегда дороже и не может быть на существующем технологическом уровне сделано по себестоимости сильно дешевле" опровергает - приводите.

о господи ... поясните с чего это для России строительство ж/д на ЕЕ Российской территории, содержание этой ж/д и защита перевозок по ней обойдется дороже, чем для нагло-саксов строительство многочисленных потров у себя в стране, строительство многочисленных портов по всему миру, в том числе и в странах с крайне низким уровнем развития, создание транспортной инфраструктуры как у себя, так и в портах по всему миру (в том числе и с слаборазвитых странах) а такая инфраструкткра необходима (а ее нужно строить, содержать, защищать) т.к. товары сами в порт не прилетят, ну разве Хоттабыч поможет, защита этих портов по всему миру ... это по вашему копейки или где ???
и главное ПОЧЕМУ эти расходы не входят в стоимость перевозки по морю, а вот по ж/д входит все

 Отправлено: 22.01.13 16:41. Заголовок: sunduk пишет: себя ..

sunduk пишет:

цитата:

себя каким-то преподавателем в школе чувствую

не льстите себе, коллега, вы пока ни на один вопрос не ответили, для преподавателя как бы не комильфо

sunduk пишет:

цитата:

Потому что предельная пропускная способность ЖД. Потому что дисконты на оптовые контракты покрывают прибыль с оборачиваемости. Потому что оптовость контракта предполагает большие объёмы перевозки и потребность в хранении запаса сырья в любом случае, а значит складские издержки морского варианта снижаются. Потому что ещё тысяча причин.

все эти причины характерны и для морского транспорта и для ж/д

 Отправлено: 22.01.13 16:44. Заголовок: Саныч пишет: sunduk..

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Отлично! именно так и было. Но какой же делаете вы вывод из всего этого? неужели что надо такого агрессивного немца загнобить ДО того, как он отрастёт захапавшим полЕвропы? : ) нет - вывод "надо помочь ему захапать полЕвропы". Странно. Мы же только что выяснили, что после этого немец придёт в гости к нам : )? как же так? Если ему не помочь с бритами и пусть играется себе на здоровье с колониями.

Зачем ему далёкие сложно эксплуатируемые колонии, когда рядом украинские чернозёмы? и - в отличие от ВМВ - есть кем их заселять?

* в ВМВ попытка реализации плана ОСТ (какой-то из его проекций, если быть точным - так как "единого документа" его не существует) провалилась - из запланированных в запБелоруссии 50к колонистов на специально отведённую и размежёванную землю с домиками готовыми заехало то ли 800, то ли 900 человек за полгода.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Пруфлинк плиз. На радостные крики. Были.

Кто был? фрики в жёлтой прессе? ну за каждого идиота вешать на всех англичан ярлык нелепо. Или в правительстве были? тогда - пруфлинк.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: реальной ПМВ описанный вами сценарий не состоялся. Я имел в виду повторение сценария ВМВ в альтПМВ по вашему рецепту. Вы так спешите, впрочем это характерно для москвичей, насколько я заметил

Я бы попросил! коренного воронежца москалить - не дам!

Если серьёзно - в ПМВ реала сценарий не повторился. Потому что режим был слабый. Был бы сильный - не повторился бы тем более, и это надеюсь не предмет нашего с вами спора. Предмет в том, как я понимаю, как выгоднее избежать зерграша от немцев. Мой тезис что самый надёжный способ сделать так, чтобы человек ничего руками не взял - отрубить ему руки. Т.е. в данном случае при малейшем агрессивно-континентальном шевелении вырвать немцам тентакли.

А насчёт "играются с колониями" - вы конечно прочитали ссылку выше и в курсе, что колонии убыточны, потому что там грабить уже нечего. А вот в РИмперии очень есть чего взять такого, что войну хотя бы частично окупит. Плюс неприживаемость немцев в колониях и приживаемость в Европе. А также проявившееся емнип в 1903м году понятие "лебенсраума".

Саныч пишет:

цитата:

Англов топить предлагаю я, а вы против. По вашему сценарию, немцы воюют с англами, а мы, поскольку вбухивали бабло во внутреннюю прокачку страны, флота не имеем, равно как и подводных лодок. Немцы получают люлей в этом варианте Ютланда, успокаиваются насчет выноса GF и используют флот для арт-поддержки наземных операций, в том числе и против РИ, что и происходило в реале.

Да, всё так. У нас есть развитие авиации и торперы. И лёгкие силы, само собой. Всё что к нам придёт - у нас и останется. Аэродромы конечно плавать не умеют, и радиус действия у протоТорперов будет ну миль 100 в лучшем случае. Но побережье они оборонить смогут. И что важно ГОРАЗДО дешевле ЛК. И что ВАЖНО! намного менее уникальное производство под это точится - стволы орудийные девать кроме арткораблей некуда (ну ещё башни БО), а вот движки и самолёты в тыщще разных мест гражданских нужны.

Саныч пишет:

цитата:

Ну у вас, у московских, свое мышление о зарплатах, не значит же, что вся страна так живет.

600 долларов вахтовой-непостоянной ЗП на человека это очень мало для любой внятной охраны уровня выше "бабка на проходной чтобы не пущщать студентов в общагу". И тысячи мало.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Помогали. Очень сильно помогали. Что вас не устраивает в их помощи, чего недодали? яичного порошка, который угробивший сельское хозяйство Сталин вымаливал у Рузвельта в Тегеране? зуборезных станков, без которых вставал выпуск КПП для танков? или карусельных для обточки погона, которых был в СССР один в Питере (под тяжтанки)? присадок к бензину высококтановых, которых СССР не производил вообще? алюминия (90%+ поставок)? порохов высокобризантных? А чего это вы мне тезисы торгового договора СССР с Германией цитируете?

Я вам номенклатуру ленд-лиза цитирую. Карусельные станки нам кстати не продали, сколь помню, немцы. Алюминий же и продать не могли - сами его импортировали. То же и по бензину.

 Отправлено: 22.01.13 16:47. Заголовок: sunduk пишет: Ллойд..

sunduk пишет:

цитата:

Ллойду расскажите, не я устанавливаю страховые тарифы.

гениально ... пригласите его представителей на Крейсер

 Отправлено: 22.01.13 16:51. Заголовок: Leopard пишет: глав..

Leopard пишет:

цитата:

главное ПОЧЕМУ эти расходы не входят в стоимость перевозки по морю, а вот по ж/д входит все

Я не хочу разбираться детально в потрохах тарифообразования. Если у вас есть ответ, как сделать перевозки по ЖД дешевле морских - напишите его. Если у вас ответа нет - не троллите меня.

Leopard пишет:

цитата:

а я смотрю и вижу, что за окном на улице снег, на мой вопрос ПОЧЕМУ снег на улице, мне отвечают, а в европе то же снег

Причина не хуже любой другой, кстати. Особенно если с наклоном и прочим не разбираться. Главное что неизбежность снега она хорошо проявляет. Пример очень ок.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Потому что предельная пропускная способность ЖД. Потому что дисконты на оптовые контракты покрывают прибыль с оборачиваемости. Потому что оптовость контракта предполагает большие объёмы перевозки и потребность в хранении запаса сырья в любом случае, а значит складские издержки морского варианта снижаются. Потому что ещё тысяча причин. все эти причины характерны и для морского транспорта и для ж/д

Не понимаю как это характерно для морского транспорта. Напротив, нехарактерно.

Вообще говоря - пожалуйста, озаботьтесь положительными утверждениями. Т.е. "надо вот так наладить логистику, чтобы заработать триллионы, до сих пор не сделано потому-то и потому-то". А не "а почему?". Так студенты спрашивают. А не дискутанты.

 Отправлено: 22.01.13 16:55. Заголовок: Leopard пишет: sund..

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Ллойду расскажите, не я устанавливаю страховые тарифы. гениально ... пригласите его представителей на Крейсер

Вы считаете что его тарифы неправильные - вам и приглашать.

 Отправлено: 22.01.13 17:13. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..

sunduk пишет:

цитата:

Я не хочу разбираться детально в потрохах тарифообразования. Если у вас есть ответ, как сделать перевозки по ЖД дешевле морских - напишите его.

"элементарно Ватсон" ... поменять тарифы и только

sunduk пишет:

цитата:

Причина не хуже любой другой,

именно ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ... вот в самую точку ... так и с тарифами можно ... ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ

 Отправлено: 22.01.13 17:15. Заголовок: sunduk пишет: Вообщ..

sunduk пишет:

цитата:

Вообще говоря - пожалуйста, озаботьтесь положительными утверждениями. Т.е. "надо вот так наладить логистику, чтобы заработать триллионы, до сих пор не сделано потому-то и потому-то". А не "а почему?". Так студенты спрашивают. А не дискутанты.

а зачем, коллега ??? я просто банально показал вам причину многовековой нелюбви нагло-саксов к России ... а если вы хотите подискутировать об эффективности различных видов транспорта ... да не вопрос, с удовольствием

 Отправлено: 22.01.13 17:17. Заголовок: sunduk пишет: Вы сч..

sunduk пишет:

цитата:

Вы считаете что его тарифы неправильные - вам и приглашать.

честно говоря мне плевать что на Ллойда, что на его тарифы

 Отправлено: 22.01.13 17:20. Заголовок: Leopard пишет: я пр..

Leopard пишет:

цитата:

я просто банально показал вам причину многовековой нелюбви нагло-саксов к России

Это надо понимать, что железных дорог уже не было, а нелюбовь была? Что британские владения в Индии исчислялись несколькими квадратными километрами, а нелюбовь была?

 Отправлено: 22.01.13 17:27. Заголовок: yuu2 пишет: Это над..

yuu2 пишет:

цитата:

Это надо понимать, что железных дорог уже не было, а нелюбовь была?

коллега, как понять "железных дорог уже не было" ??? может таки еще ... и при чем тут железные дороги или до их появления товары ПО СУШЕ не перемещались в принципе ???

yuu2 пишет:

цитата:

Что британские владения в Индии исчислялись несколькими квадратными километрами, а нелюбовь была?

коллега, нелюбви не было, пока аглицкие пираты, крышуемые британской короной, грабили испанские галеоны с латиноамериканским золотом, а вот как только нагло-саксы сунулись на Восток(в широком понимании) Евразии, так и возникла стойкая нелюбовь и причины ее чисто экономические

 Отправлено: 22.01.13 17:35. Заголовок: sunduk пишет: Зачем..

sunduk пишет:

цитата:

Зачем ему далёкие сложно эксплуатируемые колонии, когда рядом украинские чернозёмы? и - в отличие от ВМВ - есть кем их заселять?

Один товарищ уже приходил на наши черноземы в 1812... Россия Украиной-то не заканчивается. Возможно, кайзеровский генштаб просто более адекватно оценивал во что им обойдется попытка их колонизации?

sunduk пишет:

цитата:

Или в правительстве были? тогда - пруфлинк.

Были. По-быстрому гуглится только их министр авиации при Черчилле, которого быстренько поперли. А вообще, мне попадались где-то фразы чуть ли не Черчилля в книгах, хотя это на публике по понятным причинам не демонстрировали.

sunduk пишет:

цитата:

Если серьёзно - в ПМВ реала сценарий не повторился.

Да он и не может повториться, потому что Германия еще не сломлена условиями Версаля. Она активно лезет в колонии, куда ее усиленно стараются не пущать ФР и БИ, которые даже заключили договор по этому поводу. У нее есть флот, у нее есть армия, которая один раз уже наваляла франкам и готова это сделать и еще раз. И хотя немцев усиленно бреют с колониями, они еще не сдались отнюдь.

sunduk пишет:

цитата:

А также проявившееся емнип в 1903м году понятие "лебенсраума"

Которое активно начали форсить уже после поражения ГИ.

sunduk пишет:

цитата:

Но побережье они оборонить смогут. И что важно ГОРАЗДО дешевле ЛК

И являясь менее подвижными и скоростными целями, чем аналоги конца ВМВ, являются и более удобными целями. Просто на корабль напихать побольше скорострельных зениток.

цитата:

намного менее уникальное производство под это точится - стволы орудийные девать кроме арткораблей некуда (ну ещё башни БО), а вот движки и самолёты в тыщще разных мест гражданских нужны.

Если вы думаете, что оборудование и технологии литья и высокоточной обработки крупных деталей из высокопрочных сталей нигде кроме пушек не применить, то ошибаетесь. Все в комплексе развивать надо. Кроме того, у меня большие сомнения в том, что б/у форсированые поршневые движки самолетов, заточенные под высококачественное топливо, уже на что-то вменяемое пригодны в принципе. Не говоря уж про двигатели со сбитых/упавших самолетов - те точно в переплавку только.

sunduk пишет:

цитата:

И тысячи мало.

Рекомендую посмотреть вакансии по регионам

sunduk пишет:

цитата:

Я вам номенклатуру ленд-лиза цитирую.

Признаю, был неправ.

 Отправлено: 22.01.13 21:42. Заголовок: Leopard пишет: имен..

Leopard пишет:

цитата:

именно ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ... вот в самую точку ... так и с тарифами можно ... ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ

Но ведь слишком низкий тариф будет экономически невыгоден и разорять перевозчика? а выгода это тариф минус себестоимость перевозки. Которая морем меньше и всегда была меньше. Правило пяти - слыхали? носильщик в пять раз дороже верблюда, верблюд в пять раз дороже телеги, телега в пять раз дороже речной баржи, речная баржа в пять раз дороже каравеллы.

И оно до сих пор действует, что удивительно. И даже в предПМВшной Германии и Голландии, которых сложно заподозрить в бриттофилии, действовало.

В общем не понимаю ваших оснований утверждать экономическую выгодность произвольных тарифов.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Зачем ему далёкие сложно эксплуатируемые колонии, когда рядом украинские чернозёмы? и - в отличие от ВМВ - есть кем их заселять? Один товарищ уже приходил на наши черноземы в 1812... Россия Украиной-то не заканчивается. Возможно, кайзеровский генштаб просто более адекватно оценивал во что им обойдется попытка их колонизации?

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А также проявившееся емнип в 1903м году понятие "лебенсраума" Которое активно начали форсить уже после поражения ГИ.

*пожимая плечами

И линию АА придумал не Гитлер, и лебенсраум тоже не он, и эксплуатировались эти понятия до ПМВ. Можно начать прямо с википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5

http://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

В общем немцы вполне готовы были брать и заселять. И что важно - не без оснований верили в свою способность ассимилировать славянские народы, населяющие эту территорию.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Но побережье они оборонить смогут. И что важно ГОРАЗДО дешевле ЛК И являясь менее подвижными и скоростными целями, чем аналоги конца ВМВ, являются и более удобными целями. Просто на корабль напихать побольше скорострельных зениток.

Которых в ПМВ нет, надо разработать, внедрить и разместить. Это два года, минимум год. А отбить надо один, много два набега. Потом судьбу Германии решать на суше. Прибрежные торперы - оружие одного удара. Ну максимум двух : )

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: намного менее уникальное производство под это точится - стволы орудийные девать кроме арткораблей некуда (ну ещё башни БО), а вот движки и самолёты в тыщще разных мест гражданских нужны. Если вы думаете, что оборудование и технологии литья и высокоточной обработки крупных деталей из высокопрочных сталей нигде кроме пушек не применить, то ошибаетесь.

В РИмперии? экономически-граждански выгодно? мало где, да : ) дешевле чем у себя лить - закупать в вольной неметчине, и ещё долго дешевле будет. Потому и военную продукцию надо делать такой, чтобы станки на производстве и узлы запроектированные - можно было максимально в гражданской сфере использовать.

Саныч пишет:

цитата:

Кроме того, у меня большие сомнения в том, что б/у форсированые поршневые движки самолетов, заточенные под высококачественное топливо, уже на что-то вменяемое пригодны в принципе. Не говоря уж про двигатели со сбитых/упавших самолетов - те точно в переплавку только.

Я имел в виду, что на том же заводе, что делает торперы, можно делать сельхозавиацию, почтовую, санэвакуаторы, арткорректировщики итп. А на оружейном только орудия. Или что-то ещё можно, что приносит положительный эффект нам, а не отрицательный врагам, как пушки : ) ?

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: И тысячи мало. Рекомендую посмотреть вакансии по регионам

А что их смотреть - берём любую внятную службу охраны, не двух 70летних вохровцев. Явно же больше на сдельной работе в месяц можно заработать в облцентре! плюс нет длительных командировок в отрыве от семьи и без развлечений, как в такой охране.

=========================================

Чтобы фокус спора не терять. Немцев мирить с французами надо. Иначе угроза континентальной войны сохраняется. И её способен предотвратить только тройной союз Фр-ГИ-РИмперии. Потому что только эти две страны вместе способны сдержать ГИ и не дать ей кинуть всех союзников. И если эти три страны вместе - то никакая четвёртая не сможет при любой комбинации союзов одолеть эту троицу без значимых потерь. А если в противостоящем союзе нет САСШ - то и вообще не сможет.

Так можно надёжно гарантировать отсутствие войны и военных потерь. Любой другой расклад с усиливающимися немцами и слабеющими франками приводит к слишком большому соблазну удара на восток для немцев. Слишком большому.

 Отправлено: 22.01.13 21:53. Заголовок: sunduk пишет: В общ..

sunduk пишет:

цитата:

В общем не понимаю ваших оснований утверждать экономическую выгодность произвольных тарифов.

как говаривал старик Эйнштейн - все относительно ... и во многом зависит от точки отсчета, что за нее взять, англы взяли удобную для себя точку отсчета и сделали самым выгодным транспортом - морские перевозки, хотя таковыми они не могут быть даже теоретически ... вот и нам стоит взять точку отсчета, выгодную нам и сделать самым выгодным транспортом ж/д, что для России, как для континентальной державы - логично и разумно

 Отправлено: 22.01.13 22:03. Заголовок: sunduk пишет: И лин..

sunduk пишет:

цитата:

И линию АА придумал не Гитлер, и лебенсраум тоже не он, и эксплуатировались эти понятия до ПМВ. Можно начать прямо с википедии:

Прямо оттуда и цитата: "Сильную популяризацию получила идея пространства на востоке в 1926 году с выходом романа Ганса Гримма «Народ без пространства» (Volk ohne Raum)". Я это воспринимаю исключительно как прямое следствие поражения ГИ, Версаля и щедрого Брестского мира.

sunduk пишет:

цитата:

А что их смотреть - берём любую внятную службу охраны, не двух 70летних вохровцев. Явно же больше на сдельной работе в месяц можно заработать в облцентре! плюс нет длительных командировок в отрыве от семьи и без развлечений, как в такой охране.

Я вообще не понимаю, о чем спор. Вроде вы говорили, что за тот ценник просто выставляют станционных охранников с берданками, а не таскают вместе с составом прикрепленную к грузу охрану из бывших спецназовцев.
У нас в городе ЧОП нанимает охранников на объекты за 18-20 тыр. Продвинутой охране платят больше - факт. Но за базовый уровень платят столько. Вот сейчас вылез на сайт с вакансиями и поглядел.

sunduk пишет:

цитата:

Которых в ПМВ нет, надо разработать, внедрить и разместить. Это два года, минимум год. А отбить надо один, много два набега. Потом судьбу Германии решать на суше. Прибрежные торперы - оружие одного удара. Ну максимум двух : )

А, т.е. немцы, не будь дураками весь ФОМ в сборе подтащат под удар береговых торпедоносцев? Четко зная, что флота, способного противостоять им у РИ нет и, следовательно, для проведения арт-поддержки тащить отряд, способный отбиться от эскадры не нужно

sunduk пишет:

цитата:

А на оружейном только орудия. Или что-то ещё можно, что приносит положительный эффект нам, а не отрицательный врагам, как пушки : ) ?

Внезапно, все, что захотите отливать и что будет подходить по габаритам к литейке и станкам - то и можете делать. Вот хотя бы для примера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

 Отправлено: 22.01.13 22:10. Заголовок: sunduk пишет: И оно..

sunduk пишет:

цитата:

И оно до сих пор действует, что удивительно. И даже в предПМВшной Германии и Голландии, которых сложно заподозрить в бриттофилии, действовало.

я приводил вам пример фантика под названием доллар ... в современном мире то же мало кого можно заподозрить в любви к пиндостану, но тем не менее их фантики считают деньгами, несмотря на то, что они ничем не обеспечены ... а если вы попробуете отказаться от этих фантиков, как например г-н Каддафи, предложивший ввести "золотой динар", то с вами произойдет то, что произошло с ним и повод найдут самый что ни на есть удобный и сработают быстро и без соплей ... как говориться "ничего личного, только бизнес" ну и конечно "общечеловеческие ценности"

 Отправлено: 22.01.13 22:11. Заголовок: Саныч пишет: Я это ..

Саныч пишет:

цитата:

Я это воспринимаю исключительно как прямое следствие поражения ГИ, Версаля и щедрого Брестского мира.

Это совсем не так. Но вы правы, доказывать сейчас я это не возьмусь. Если считаете, что и до ПМВ идеи "взять на востоке" не были мейнстримом - ок, давайте фиксировать разногласие.

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Которых в ПМВ нет, надо разработать, внедрить и разместить. Это два года, минимум год. А отбить надо один, много два набега. Потом судьбу Германии решать на суше. Прибрежные торперы - оружие одного удара. Ну максимум двух : ) А, т.е. немцы, не будь дураками весь ФОМ в сборе подтащат под удар береговых торпедоносцев? Четко зная, что флота, способного противостоять им у РИ нет и, следовательно, для проведения арт-поддержки тащить отряд, способный отбиться от эскадры не нужно

Нет, потащат несколько тяжкрейсеров для блокировки лёгких сил и четыре-пять старых 12дм-сундуков для бомбардировок. Каковые сундуки на дно и проследуют. После чего новые корабли до оборудования их зенитками в гости ходить не будут. Что и требовалось - за год, пока соберутся оборудовать, русские КМГ уже прогуляются по Берлину. Едут, едут по Берлину наши казаки!

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А на оружейном только орудия. Или что-то ещё можно, что приносит положительный эффект нам, а не отрицательный врагам, как пушки : ) ? Внезапно, все, что захотите отливать и что будет подходить по габаритам к литейке и станкам - то и можете делать.

Ну блин! лить иголки (фигурально) в литейке для орудий - это же дико дорого! а токарные станки для обработки внутренней поверхности ствола одни чего стоят! а потребность в переквалификации персонала! нене, коллега, тут не убедите никак. Продукция двойного назначения всегда в разы дешевле конверсионной.

 Отправлено: 22.01.13 22:15. Заголовок: Если вы думаете, то ..

Если вы думаете, то сделать мощный и "недорогой" дизель, способный работать на говнотопливе, заводу, который "привык" клепать карбюраторники под авиационный высокооктановый - как два пальца обоссать, то... У нас тут еще серьезное разногласие. Хотя про иголки речи даже не шло. Вагонные тележки достаточно габаритны, требуют применения высокопрочных сплавов, точности в обработке колес. Что такого то? Детали для генераторов, крупногабаритных электродвигателей, мощной гидравики, дальше продолжать список? Проще говоря, тяжелое машиностроение.

Плюс еще считаю, что переделать противоминоносный калибр на большие углы возвышения не год-два займет а быстрее. Чето мне кажется, что он лучше всего подойдет по параметрам на роль зениток, хотя профи сейчас засмеют, наверное.

 Отправлено: 22.01.13 22:16. Заголовок: Leopard пишет: если..

Leopard пишет:

цитата:

если вы попробуете отказаться от этих фантиков, как например г-н Каддафи, предложивший ввести "золотой динар", то с вами произойдет то, что произошло с ним и повод найдут самый что ни на есть удобный и сработают быстро и без соплей ... как говориться "ничего личного, только бизнес"

Евро, юань, йена, фунт, швейцарский франк - как контрпримеры. Только правда в том, что бизнес не нуждается в двух промежуточных валютах. Ему одной достаточно. Ну - было до последнего времени : ) теперь вот ещё юанем рассчитываются Африка с Китаем. И евро - Африка с Европой. САСШ пока ни тех, ни других не завоевали.

Не в кассу фраза о динаре, короче. И к тарифам она непонятно какое отношение имеет, ведь

Leopard пишет:

цитата:

англы взяли удобную для себя точку отсчета и сделали самым выгодным транспортом - морские перевозки

Эмм. Англы взяли удобную точку и установили тарифы для немецких транспортных судов и немецких железных дорог? я верно вас понял? и перед ПМВ они тоже эти тарифы установили для кайзера? на германских государственных железных дорогах?

Вы [здесь была самоцензура] несёте, простите, ну долго держался, но уже нет терпежу. Великобританцы влезли в немецкое государство и установили ЖД-тарифы [здесь была самоцензура]. Фимоз головного мозга какой-то.

 Отправлено: 22.01.13 22:20. Заголовок: Саныч пишет: Если в..

Саныч пишет:

цитата:

Если вы думаете, то сделать мощный и "недорогой" дизель, способный работать на говнотопливе, заводу, который "привык" клепать карбюраторники под авиационный высокооктановый - как два пальца обоссать, то... У нас тут еще серьезное разногласие.

Не понял причём тут дизели. Смотрите, я писал:
sunduk пишет:

цитата:

на том же заводе, что делает торперы, можно делать сельхозавиацию, почтовую, санэвакуаторы, арткорректировщики итп.

Откуда судовой дизель или там тепловозный возьмётся в сельхозавиации? в почтовой авиации? в санитарной авиации? в самолётах корректировки артиллерийского огня?

Саныч пишет:

цитата:

Вагонные тележки достаточно габаритны, требуют применения высокопрочных сплавов, точности в обработке колес. Что такого то? Детали для генераторов, крупногабаритных электродвигателей, гидравики, дальше продолжать список?

Не надо. Всё перечисленное выгоднее закупать в Германии гораздо. Тупо дешевле. И будет дешевле ещё достаточно долго. А субсидировать убыточное военно-конверсионное производство - штука нелепая. В то время как авиапроизводство будет благодаря Петровичу хайтеком, которого есть мало у кого - и потому будет хорошо продаваться и приносить деньги. Мы немцам самолёты, они нам поезда - отлично же! чем больше торговых связей, тем ниже вероятность войны.

 Отправлено: 22.01.13 22:26. Заголовок: sunduk пишет: Евро,..

sunduk пишет:

цитата:

Евро, юань, йена, фунт, швейцарский франк - как контрпримеры. Не в кассу фраза о динаре, короче.

осталось еще сравнить их распространенность и обьемы в мире ... так что ваш пример точно не в кассу т.к. частности не отменяют общего

sunduk пишет:

цитата:

Эмм. Англы взяли удобную точку и установили тарифы для немецких транспортных судов и немецких железных дорог? я верно вас понял? и перед ПМВ они тоже эти тарифы установили для кайзера? на германских государственных железных дорогах? Вы хуйню несёте, простите, ну долго держался, но уже нет терпежу. Великобританцы влезли в немецкое государство и установили ЖД-тарифы блеать. Фимоз головного мозга какой-то.

коллега, вместо того, чтобы материться, плеваться и прочее, прочее, прочее, лучше включите МОЗГ и подумайте, иногда помогает ... мне вот после таких выпендрежей заниматься ликбезом влом, да и переубеждать я вас особо не стремлюсь, я высказал свое видение, подкрепил его конкретными примерами, показал имеющиеся возможности, а ваши религиозные убеждения, не поддающиеся логике пусть таковыми и остаются бо религия - святое

 Отправлено: 22.01.13 22:28. Заголовок: Leopard пишет: sund..

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Евро, юань, йена, фунт, швейцарский франк - как контрпримеры. Не в кассу фраза о динаре, короче. осталось еще сравнить их распространенность и обьемы в мире

Потенциальный объём золотого динара мог бы сравниться с фунтом или йеной хотя бы, не говоря уже про юань или евро? может хоть франк догнал бы?

Ад какой.

Leopard пишет:

цитата:

коллега, вместо того, чтобы материться

Прошу прощения, был неправ, уже поправил.

Leopard пишет:

цитата:

влом

Ну да, как конкретику писать так влом, а как общие утверждения утверждать так это завсегда ура.

 Отправлено: 22.01.13 22:32. Заголовок: sunduk пишет: Откуд..

sunduk пишет:

цитата:

Откуда судовой дизель или там тепловозный возьмётся в сельхозавиации? в почтовой авиации? в санитарной авиации? в самолётах корректировки артиллерийского огня?

Затем, что землю на самолетах не пашут. По крайней мере, если нет ошибок в пилотаже, пардон за черный юмор. Мы же говорим о конверсии производства после войны, так? Ну вот, в 1910-20е потребность в гражданской авиации вряд ли будет настолько высокой, чтобы выпуск авиадвигателей, в "военных" объемах имел бы смысл. Поэтому производство надо будет перестраивать на что-то еще. Если у нас сильный аграрный сектор при огромных территориях - то механизировать с/х нужно дозарезу. А для этого самолетные движки не годятся, производство придется перестраивать. Самое главное, без технологий высокопрочной и высокоточной металлургии можете забыть про качественные двигатели в принципе. Все эти спецсплавы идут из оружейки.

Поэтому ваше авиационное ноухау будет очень сильно повязано на поставки из той же Германии. От Петровича сманят ключевых конструкторов мегабаблом, благо не он двигатели проектировал, Луцкого там вон вообще на Круппше поженили, насколько помню, и начнут клепать свою авиацию сами, а на него положат. А то и вообще ликвидируют идейного гения от греха подальше... Идейные гении - они ж того, опасны...

Гуго Юнкерс еще в 1910 году патент на крыло с металлической обшивкой получил. А до этого он занимался, внезапно, исследованиями в области проката стального листа. Ну его маленький свечной, пардон, водонагревательный заводик - оффтоп, просто дядечка был со стартовым капиталом. А авиация - это изначально был его фан, вкатило профессору термодинамики летунство. В 1915 под его руководством был сделан первый в мире цельнометаллический самолет - со стальным каркасом и стальной обшивкой на точечной сварке. Вы и вправду продолжаете считать, что у России будет гигантское превосходство в РЕАЛИЗУЕМЫХ на тот момент идеях? Просто, с практической точки зрения, технологически развитой державе выгоднее покупать мозги, чем геморроиться с логистикой поставок комплектухи и готовых изделий. Как вариант - провести реверс-инжиниринг...

То, как лихо Китай скопипастил прототип Су-27 и уже на их основе делает и ПРОДАЕТ свои модели, а также пытается что-то там рожать в области истребителя 5-го поколения, хотя вроде бы такая сложная и чужая техника, является самым наглядным тому примером.

 Отправлено: 22.01.13 22:38. Заголовок: sunduk пишет: Потен..

sunduk пишет:

цитата:

Потенциальный объём золотого динара мог бы сравниться

а при чем тут обьем динара ... я говорил об обьемах доллара ... а введение динара в арабском мире означало предложение нагло-саксам "серы, а давайте торговать честно, мы вам нефть а вы нам золото, бумагу нам не надо" или это нужно разжевывать ???

sunduk пишет:

цитата:

Ну да, как конкретику писать так влом, а как общие утверждения утверждать так это завсегда ура.

и снова вы не правы ... я преложил вам сравнить затраты на строительство ж/д магистрали (ТранСиб+ТуркСиб) со строительством инфраструктуры для морской торговли по сути по всему миру и показал, что это даже не в разы, а на порядки дешевле, значит с учетом этих расходов стоимость морских перевозок даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может быть ниже чем у ж/д, а если она таковой оказалась, то что-то тут явно не то и не так ... вот вам и информация к размышлению

 Отправлено: 22.01.13 23:01. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

[здесь была самоцензура]

Лучше бы ДО поста, а не после, да?

Давайте уважать друг друга вне зависимости от взглядов на ПУТЬ МПВ-2, идеологические предпочтения, особенности вероисповедания и цвет кожи.

С уважением.

 Отправлено: 22.01.13 23:32. Заголовок: Саныч пишет: Плюс е..

Саныч пишет:

цитата:

Плюс еще считаю, что переделать противоминоносный калибр на большие углы возвышения не год-два займет а быстрее. Чето мне кажется, что он лучше всего подойдет по параметрам на роль зениток, хотя профи сейчас засмеют, наверное.

вам правильно кажется ... насчет переделки ПМК в ЗА, так в реале и сделали с 3" Кане на новом станке в РИФе, да и в других флотах в ПМВ пошли по этому же пути

 Отправлено: 23.01.13 01:23. Заголовок: Отношение колониальн..

Отношение колониальных англичан к японцам, — даже не свойственно такой, казалось бы, холодной нации, — восторженное.

Но вот две характерных черты.

— Японцы показали себя истинно цивилизованной нацией.

— Япония показала себя могущественной державой.

А статьи и телеграммы, в которых всё это говорится, озаглавлены словом:

— Japs.

«Japs» значит не «японцы», а «япошки».

Даже английская пресса, — сама грешащая тем же, — подняла об этом вопрос, и делала неоднократно внушения своим колониальным собратиям.

«Достойно сожаления, с точки зрения здравого смысла, что русские газеты называют японцев „макаками“. Врага надо уважать и на случай победы, чтобы придать ей цену, и на случай поражения, чтобы не сделать этого поражения ещё более обидным. Но со стороны русских газет это ещё поддаётся объяснению: они говорят о враге и хотят бранью утешить читателей. Совершенно, однако, непонятно и достойно всяческого сожаления обыкновение нашей печати называть японцев унизительным именем „japs“. Что сказали бы мы, если бы нас стали называть „какими-то дрянными англичанами“».

Но в этом сказалась типичная и характерная черта англичан.

Даже расхваливая японцев, англичанин всё-таки пишет презрительное:

— Япошки.

Потому что он так думает.

В Японии я много видел англичан.

Если вы спросите там у англичанина:

— Цивилизованный ли народ японцы?

Англичанин, имеющий дело только с деловыми городами Японии, с «европейскими» Иокогамой, Токио, Кобе, Нагасаки, не знающий, не желающий знать, не интересующийся остальной Японией, ответит вам, — не без нерешительности, не без гримаски, надо сказать:

— Д-да!

Но японца рядом с собой в экипаж он не посадит. Вместе с ним, чтоб не потерять общественного уважения, кататься не поедет.

К себе в дом никогда никакого самого цивилизованного японца не пригласит.

В чайный дом с японцем пойдёт, — чтобы взглянуть на курьёз, на достопримечательность страны.

Но приглашения японца пожаловать отобедать не примет, в дом к нему, как знакомый, не пойдёт.

Русский, немец, француз, — кто угодно может смело войти в любой клуб английской колонии в Японии, рассчитывая «на гостеприимство доброй, старой Англии».

Стоит сказать:

— Я иностранец. У меня нет никого друзей в городе.

И англичане с величайшей любезностью, с традиционным английским радушием примут вас к себе, записав, — это у них на такие случаи специально даже установлено, — «почётным членом» клуба.

Но японцу, кто бы он ни был, никогда не перешагнуть порога английского клуба.

— Jap!

В Иокогаме я получил очень осторожное, но категорическое замечание хозяина «Гранд-Отеля» за то, что привёл с собой знакомого японца в «бар» выпить содовой воды:

— Вам, как иностранцу, конечно, это может быть неизвестным. Но у нас нет обыкновения, чтобы японцы бывали в «общественных залах» гостиницы. Там бывают только джентльмены.

Мои соседи по обеденному столу, всегда относившиеся ко мне очень мило, с удивлением посмотрели на меня, когда я как-то сказал:

— А я уезжаю дня на три в очень интересную поездку: один японец пригласил меня погостить у него на даче около Киото. Я увижу домашнюю японскую жизнь.

Только один спросил меня учтиво, но очень холодно и с оттенком удивления:

— И вы приняли приглашение?

Остальные промолчали и сделали вид, что не слыхали шокирующих слов слишком уж экстравагантного иностранца.

И после этого между нами установился холодок. Осталась учтивость, но любезности я больше не видел.

Я чувствовал, что меня извиняют, но порицают.

И когда я вернулся, никто даже не спросил меня, как спрашивали всегда, после каждой моей отлучки на два, на три дня:

— Интересно вы провели время?

Словно все безмолвно сделали уговор даже не вспоминать о компрометирующем «джентльмена» поступке.

Даже на японских пароходах, которые ходят между японскими портами, в столовой для англичан накрывают особый стол.

Англичанин счёл бы себя ужасно стеснённым сидеть рядом с «jap’ом».

Многие, вероятно, предпочли бы даже не обедать.

И «могущественный», и «беспримерный по отваге», и «европейски-цивилизованный», и какой угодно, — а всё-таки «jap».

Для англичанина японец может быть высоко развитым, образованным, — но быть «джентльменом», т. е. человеком, пропитанным истинной европейской культурой, равным, быть не может.

И вся разница между моим, например, взглядом, вынесенным из знакомства с Японией, и взглядом их друзей-англичан заключается в следующем.

Я думаю, что у этого способного народа было ещё мало времени, чтобы сделаться истинно европейски-культурным народом.

Англичане думают, что он не способен им сделаться никогда.

Мне кажется, что крики: «высоко-цивилизованный», «истинно-культурный» народ — преждевременны.

Англичане, кричащие «цивилизованные», «культурные», совершенно неожиданно добавляют:

— Япошки.

Другая характерная черта.

Я люблю английский язык. За его сжатость, за его деловитость.

Но это не нежный язык.

Надо быть Шекспиром, чтоб создать на этом языке объяснение в любви.

Усталый, измученный дорогой, да ещё больной, поздно вечером я приехал из Индии в Бриндизи и, наконец-то, добрался до постели, а не койки. До постели, которая не перевернётся от «боковой качки». Какая роскошь!

Но под открытым окном говорили по-итальянски. И сон улетел. После пяти месяцев английского языка я слушал как музыку итальянский и подошёл к окну, чтоб лучше слышать эту музыку.

Говорили двое.

Трещала итальянка, — должно быть, горничная из «альберго».

Аккомпанировал ей голос одного из наших пассажиров. Он с трудом, запинаясь, но говорил по-итальянски.

О чём могут говорить горничная и постоялец вечером около гостиницы?

— E come se dice inglese io t’amo? — кокетливо спросила итальянка.

«Как по-английски: я тебя люблю?»

— I love you!

И итальянка расхохоталась звонко, — словно соловей разлился трелью в тёплом воздухе бархатной южной ночи.

— Как? Как?

— Ай лоув ю!

— Ха-ха-ха!

И она сквозь смех старалась выговорить:

— Ай… Ха-ха-ха!.. Лоув… Ха-ха-ха!.. Ю…

Она не могла не хохотать: по поводу таких хороших вещей издавать такие дикие звуки!

Но до чтения английских газет в Индии теперь, во время войны, я никогда не знал, что английский язык может быть так нежен, даже сладок, что на нём можно так хвалить, даже воспевать.

Чего не писали каждый день про Того! Откуда брали эпитеты!

— Гениальный… Покрывший себя новою славой… Победоносный…

И вдруг утонул всего один броненосец.

И куда делся «гениальный», «победоносный».

Как один человек, поднялась вся английская печать Индии.

— Наклонность к рискованным действиям!

— Отсутствие предусмотрительности!

— Преступное легкомыслие.

Что же случилось?

— Того потерял одну шестую японского броненосного флота!

Одна из самых солидных индийских газет «Times of India» даже от волнения в счёте «до шести» сбилась:

— Потерял пятую часть флота!

Газеты подняли не крик, а настоящий содом:

— Того обязан был помнить, что у японцев всего шесть броненосцев, и потеря одного…

Газеты находили непростительным, ужасным:

— Погиб так же, как «Петропавловск»! Того должен был быть особенно внимательным после гибели «Петропавловска».

«Того довёл Японию до огромного поражения».

И если бы Того читал английские газеты Индии, он прочёл бы очень много кислых примечаний:

«Того не должен забывать разницы положений. У России есть балтийская эскадра, есть, в крайнем случае, черноморская, — Россия может оказать давление на Турцию и провести свой флот через проливы. А у Японии ничего этого нет. У России погибли „Петропавловск“, „Ретвизан“, „Цесаревич“, — тогда „Ретвизан“ и „Цесаревич“ считались и японцами и англичанами „окончательно погибшими“, — но если бы японцы потеряли три броненосца, они потеряли бы половину своего флота! Дело Японии было бы конченым! Других броненосцев нет, изготовить их нельзя».

Мы дошли до главного пункта, который объясняет весь взгляд колониальных англичан, да и всего Востока, на войну.

— У кого больше резервов.

Ездить русским по Востоку было бы в такое время непрактично.

Что услышишь?

Всякий благовоспитанный человек или будет молчать, или сочтёт долгом сказать, хоть и против своих взглядов, из вежливости что-нибудь «приятное для русского».

Похожая на польскую фамилия делает из меня совершенно правдоподобным «немца из восточных провинций Пруссии, ездящего по торговым делам по Востоку».

Немцы нынче везде, и появление немецкого коммерсанта никому не кажется странным.

С немцем говорят о чужой ему стране, России, спокойно и не стесняясь.

Я говорил о войне с сотнями людей. И это было нетрудно: кроме войны, на Востоке теперь ни о чём не говорят.

И общее мнение на Востоке:

— Эта война — игра на резервах.

Да, каждый успех японцев их радует.

Но решительного значения никто самому блестящему успеху не придаёт.

По их мнению, успехи, поражения, храбрость войск, таланты командующих, — всё это почти никакой роли не играет.

У кого хватит сил дольше выдержать.

Тот и задавит.

От их вычислений, спокойных, рассудочных, веет ужасом, потому что веет тысячами человеческих жизней.

Но вот мнение европейцев на Востоке, — кратко формулируя всё, что я слышал:

— Япония блестяща, великолепна для короткой войны. Но Россия имеет возможность затянуть войну, — и Япония не выдержит в конце концов. За одной русской армией придёт, если нужно, другая, за другой — третья, за третьей — четвёртая. Для маленькой Японии это война почти что со стихией. Она одна утонет в этом потоке. Не хватит людей, не хватит денег, не хватит сил бороться с новыми, новыми волнами потока.

Ну, а протянуть руку помощи утопающему в потоке — у англичан нет желания.

Пока что, любуясь японцами, криками об их победах желая ослабить престиж русской силы на Востоке и предвидя, что, в конце концов, Японию всё же «задавят», — пока английская Индия делает, благодаря войне, отличные дела.

Надо ждать в Индии если не голода, то довольно сильного недоедания.

Такая масса риса с начала войны беспрерывно вывозится из Индии в Японию.

Японии никогда не хватало своего риса. Всегда возили из Индии, Предвидя недостаток рабочих рук по случаю военного времени, Япония очень предусмотрительно с самого начала войны начала усиленно запасаться рисом из Индии.

Цены поднялись. Индийские торговцы потирают руки. Индийское население начинает кряхтеть: кроме риса ведь они почти совершенно ничего не едят.

Ловят момент: пока выход из Бенгальского залива, Малаккский пролив, Жёлтое море свободны.

Пароход за пароходом беспрерывной вереницей идут из Индии в Японию.

Мы можем ловить контрабанду только на севере и западе Японии. Если бы у пролива между островами, у выходов из Индийского океана на Восток, была хотя лёгкая крейсерская эскадра!

Здесь охота на военную контрабанду, на самую существенную.

Здесь возможность, даже не проливая крови, приблизить окончание войны.

И японцы торопятся запастись провиантом, пока не налетел страшный призрак:

— Балтийская эскадра.

И в этом деле, заготовления провианта для страны, очень многое уже успели сделать.

 Отправлено: 23.01.13 13:20. Заголовок: Это вероятно спам ат..

Это вероятно спам атака

 Отправлено: 23.01.13 16:28. Заголовок: Wizard пишет: Для н..

Wizard пишет:

цитата:

Для него истинный престиж Англии: — Богатая страна! Истинный престиж России: — Огромная страна! И тот и другой престиж совершенно целы в глазах Востока, и отдельным эпизодам, даже как бы много их ни было, его не поколебать.

дык ... задача и стоит в том, чтобы сделать Россию еще более огромной страной (и этим еще больше увеличить ее престиж), а вот Англию сделать страной небогатой ( и этм резко уменьшить ее престиж)

 Отправлено: 23.01.13 18:48. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

спам атака

Не, мысли и фактура хороши, ув Визард как обычно вытащил вельми интересные вестчи... Тока лучше бы ссылками, конечно...

 Отправлено: 23.01.13 21:41. Заголовок: дорошенко коллега, д..

дорошенко коллега, дорошенко.

 Отправлено: 23.01.13 22:16. Заголовок: Визард, что же Вы та..

Визард, что же Вы так напрягаете мозговую деятельность некоторых участников?
я знаю откуда это и про СомалиЛэнд тож... но этим дайте прямую ссылку

 Отправлено: 23.01.13 23:35. Заголовок: коллега я пишу свой ..

коллега я пишу свой ТЛ 1906 и по пути собираю всякую всячину.
Спрятав ее в своей инфобазе вчерась я ее повторно искать заколеблюсь.
увижу выложу.

 Отправлено: 24.01.13 06:06. Заголовок: Wizard пишет: дорош..

Wizard пишет:

цитата:

дорошенко коллега, дорошенко.

Именно. И на "Цусиме" ссылки на его дорожные очерки приводились неоднократно.

Вот только народ по ссылкам не ходит :(

 Отправлено: 24.01.13 07:14. Заголовок: От Борисыча

Ну, если кто не ознакомился, то прямая ссылка вот....

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikisource.org%2Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA_%25D0%25B8_%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B0_(%25D0%2594%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587)&ei=5MEAUdCXKYTDswbmn4DYCA&usg=AFQjCNElTpUSf6KNIhjYt0TDdePzux0MqA&bvm=bv.41524429,d.Yms&cad=rjt

Тока не ДорошенКО... А, таки, ДорошеВИЧ...

 Отправлено: 24.01.13 07:35. Заголовок: От Борисыча

Дорошевич Влас Михайлович
(1865, Москва — 1922, Петроград), журналист, публицист, театральный критик. Сын писательницы А.И. Соколовой и метранпажа московской типографии С. Соколова. В шестимесячном возрасте был брошен матерью, которая бежала за границу, спасаясь от ареста по политическим мотивам; усыновлён коллежским секретарем М.И. Дорошевичем. Спустя 10 лет Соколова добилась возвращения сына. Учился в нескольких московских гимназиях, откуда неоднократно исключался; гимназический курс завершил экстерном. Самостоятельную жизнь начал с 16 лет. Работал землекопом, грузчиком, корректором, актёром, давал частные уроки. Вёл богемный образ жизни, занимался мелкой литературной работой, которую начал в 1880-е гг. репортёром газеты «Московский листок». Составил сборники бытописательных рассказов и очерков «Московская стрекоза», «Погремушка» и др. (под псевдонимом Весёлый Москвич). В 1884 в московском журнале «Волна» (№ 8) опубликовал первый рассказ из театрального быта «Отомстила» за подписью Дядя Влас. С середины 1880-х гг. Дорошевич — постоянный сотрудник журналов «Будильник», «Развлечение» и др., автор «сценок», рассказов «с натуры», фельетонных обозрений («Картинки общественной жизни»). В эти годы познакомился с А.П. Чеховым. В 1889—92 работал в московских газетах «Новости дня» и «Московский листок», где вёл рубрики «Злобы дня» и «За день»; редактировал газету «Нижегородская почта» (филиал «Московского листка»); выступал с литературно-критическими статьями, полемизируя с критиком В.П. Бурениным из газеты «Новое время». В Москве прославился своими фельетонами и театральными рецензиями, которые отличались остроумием, афористичностью, ёмкими простыми предложениями, «короткой строкой». После путешествия на Дальний Восток (в 1903 в Москве опубликовал книгу очерков «Сахалин»), в Азию (Китай, Индия, Япония), на Ближний Восток и недолгой журналистской работы в Петербурге Дорошевич в 1902—17 по приглашению И.Д. Сытина возглавил московскую газету «Русское слово»; реформировал её по типу западноевропейских периодических изданий и превратил в одно из самых массовых изданий России. В период Революции 1905—07 Дорошевич — признанный «король фельетонов», создал наиболее радикальные критические произведения («Истинно русский Емельян», «Депутат III Думы» и др.), сатирические повести «Вихрь», «Премьер. Завтрашняя быль (Фантазия)».

Мое мнение - на роль "российского доктора Йозефа" - легковат... Но вот в обойме - вполне...

 Отправлено: 24.01.13 13:58. Заголовок: Борисыч, к дополн..

Борисыч, к дополнению предидущего сообщения на запрос, в сети пока больше ничего не попалось.
"Технический прогресс станкостроения
Непрерывно возраставшее значение машин во всех отраслях производства вызвало бурное развитие станкостроения — технической базы всей машиностроительной промышленности. Металлообрабатывающие станки явились основой производства машин машинами. Их назначение — обработка всевозможных металлических заготовок с целью получения деталей определенной конфигурации, с заданными размерами, формой и качеством. Чем больше масштабы производства машин, тем более массовым должен быть выпуск деталей, тем более совершенными и производительными должны быть станки, обеспечивающие обработку необходимых деталей. Механический суппорт, примененный вначале для токарных и токарно-винторезных станков, был впоследствии превращен в весьма совершенный механизм н в модернизированной форме перенесен на многие станки, предназначенные для изготовления машин
По мере совершенствования механического суппорта, системы зубчатых передач, механизма подачи, зажимных устройств и некоторых других конструктивных элементов кинематической схемы металлорежущие станки превращаются во все более развитые машины. В 70-х годах XIX в. машиностроение уже располагало основными рабочими машинами, позволявшими производить механическим способом важнейшие металлообрабатывающие операции.
Выдающуюся роль в развитии станкостроения сыграл машиностроительный завод, созданный Генри Модели. По существу это была настоящая школа механиков-машиностроителей, развивавших прогрессивные технические традиции основателя английского станкостроения. Здесь начинали работу и творческую деятельность такие видные конструкторы, исследователи и изобретатели в области машиностроения, как Д. Витворт, Р. Роберте, Д. Несмит, Д. Клемент, Э. Унтни и др. Существенно то, что на заводе Модели была применена уже машинная система производства: трансмиссиями соединялось большое число рабочих машин, приводимых в движение универсальным тепловым двигателем. Этот завод изготовлял вначале детали для паровых машин, а в дальнейшем выпускал токарные, строгальные и другие механические станки. По образцу завода Г. Модели (впоследствии завод фирмы «Maudslay and Field») начали создаваться многие машиностроительные предприятия.
Ведущее положение в мировом станкостроении заняли заводы фирм «Nasmyth», «Whitworth», «Sharp and Robert в Англии, «S. Sellers», «Pratt and Whitney», Brawn and Sharp» в США. В 70—90-х годах американские предприятия, освоив выпуск новых типов станков (токарно-револьверных, универсально-фрезерных, карусельных, расточных, шлифовальных), начали опережать в техническом отношении английское станкостроение. В Германии производство станков начало развиваться в основном с 60 — 70-х годов XIX в. Здесь возникли фирмы «Reinecker», «Schiss», «Heier und 1 ielz», «Waldrich», «Weisser» и др.
В России станки для оружейного производства (токарные, сверлильные фрезерные, резьбонарезные, протяжные, шлифовальные, полировочные) изготовляли на Тульском оружейном заводе. В дальнейшем такие станки начали строить Ижевский, Сестрорецкий, Луганский заводы. Основанный в Москве завод бр. Бромлей (ныне «Красный пролетарий») стал первым русским специализированным станкостроительным заводом; на Всероссийской выставке в Петербурге в 1870 г. он выставил несколько оригинальных станков: радиально-сверлильный, продольно-строгальный, поперечно-строгальный. На политехнической выставке в Москве в 1872 г. завод получил золотую медаль за экспонированные продольно-строгальные и колесо-токарные станки. В 1900 г. завод бр. Бромлей успешно демонстрировал свою продукцию на Всемирной промышленной выставке в Париже. Появились в России и другие станкостроительные предприятия: «Фельзер» в Риге. «Феникс» в Петербурге, «Штолле» и «Вейхельт» в Москве, завод бр. Маминых в Балакове, «Столь» в Воронеже, заводы Грачева и Доброва в Москве. Однако в целом выпуск станков в России был незначительным даже в 900-х годах; он не удовлетворял потребности развивавшейся промышленности ни по количеству, ни по техническому уровню. Это и служило причиной значительного импорта зарубежных станков для российских заводов и фабрик.
Мировое станкостроение в последней трети XIX в. располагало пятью основными типами металлорежущих станков. Преобладающую часть станочного парка составляли токарные станки, которые применяли для обработки наружных и внутренних поверхностей тел вращения. На токарных станках обтачивали гладкие и ступенчатые валы, конусы, шары, различные фасонные поверхности, растачивали цилиндры, отверстия, нарезали резьбу. Вторую многочисленную группу составляли сверлильные станки, предназначавшиеся для сверления и обработки отверстий, а также для расточки и нарезки резьбы. Строгальные станки, подразделявшиеся на горизонтальные и вертикальные (долбежные), служили для обработки плоских поверхностей изделий. Расширялось использование фрезерных станков для обработки наружных и внутренних поверхностей особенно точных деталей, а также для получения изделий фасонной конфигурации. Наконец, пятую группу металлообрабатывающего оборудования составляли шлифовальные станки, на которых проводили чистовую обработку деталей различной формы с помощью абразивных материалов и инструментов.
В свою очередь, специализированные типы станков дифференцировались по характеру выполняемых в производственном процессе технологических операций. Появляются станки, предназначенные для выполнения одной определенной или нескольких аналогичных операций. Так, в группе универсальных токарных станков появился специализированный станок для растачивания длинных цилиндрических и полых изделий (типа орудийных стволов и гребных валов). Был создан горизонтально-расточный станок, предназначенный для точной расточки внутренних поверхностей. Специфика обработки крупных деталей малой длины и большого диаметра вызвала появление токарно-лобовых станков. Для тяжелых, крупногабаритных изделий, которые трудно установить на обычных токарных станках, создаются токарно-карусельные станки. Видную роль в металлообработке начинают играть токарно-револьверные станки, снабженные специальной револьверной головкой, в которой закрепляют разнообразные режущие инструменты. Некоторые станки револьверного типа позволяли устанавливать в одной головке до 12—16 инструментов.
Дифференцируются и другие типы станков. Из сверлильных выделяются радиально-сверлильные станки, предназначенные для сверления и последующей обработки отверстий в деталях больших габаритов, которые не могут устанавливаться на обычных сверлильных станках. Для строгания плоскостей крупных корпусных деталей (типа рам, станин, корпусов машин) создаются мощные продольно-строгальные станки с движущимся столом длиной 3—4 м и более. Появляются продольно- и карусельно-фрезерные станки, позволяющие обрабатывать одновременно по нескольку массивных деталей. Наряду с обычными шлифовальными станками конструируются круглошлифовальные станки для наружного шлифования, для внутреннего шлифования и т. д. Создается оборудование, специально предназначенное для нарезания зубьев в зубчатых* колесах: зубофрезерные, зубодолбежные, зубострогальные станки. Усложнение деталей машин и специализация металлообработки приводят к появлению шлицефрезерных, шпоночно-фрезерных, протяжных, хонинговальных и других специальных станков.
Параллельно с развитием металлорежущего оборудования шел процесс технического совершенствования других видов машин-орудий, предназначенных для обработки металлов. Так, потребности получения крупных металлических заготовок вызвали проектирование и строительство гигантских машин для ковки и прессования металлоизделий. В 70—80-х годах на заводах Круппа в Германии работали паровые молоты с массой падающих частей 50—75 т. В 1891 г. в США был построен огромный молот с массой рабочей части 125 т. Высота этого гиганта составляла 27,5 м, а наковальня весила 475 т; от ударов машины при ее работе содрогались близлежащие заводские здания и постройки. Сложности эксплуатации молотов-гигантов привели к распространению на машиностроительных заводах для производства крупных поковок мощных гидравлических прессов. При рабочем усилии гидравлического пресса 10 тыс. т он заменяет молот с массой падающих частей до 500 т (постройка и использование такого молота были бы чрезвычайно трудным делом). Без мощных гидравлических прессов была бы невозможна постройка многих машин-гигантов, у которых отдельные части весили десятки и более тонн.
Повышение производительности металлообрабатывающего оборудования требовало возможно большей механизации основных и вспомогательных операций, сокращения непроизводительных затрат времени. В то же время сужение функций станков прямо вело к упрощению выполняемых ими операций и тем самым создавало благоприятные условия для внедрения автоматических процессов. Были созданы полуавтоматические и автоматические станки, у которых подвод режущего инструмента в рабочее положение, подача инструмента и отвод его после работы в исходное положение совершались автоматически, без участия человека.
Первыми автоматизированными станками были деревообрабатывающие автоматы, сконструированные в США К. Випплем и Т. Слоаном. Один из первых металлорежущих автоматов создал американец X. Спенсер в 1873 г. на базе револьверного станка. В качестве управляющего устройства в этом автомате использованы кулачки и распределительный вал. Появившиеся в 70—80-х годах автоматы системы «Кливленд» имели устройства для накатки резьбы, для быстрого сверления отверстий, нарезания шлицев, фрезерования четырех плоскостей. Получили также распространение автоматы системы «Braivn and Sharp» и др.
Технический прогресс станкостроения привел к созданию в 90-х годах XIX в. многошпиндельных станков-автоматов; их появление было вызвано стремлением максимально увеличить число одновременно работающих инструментов и тем самым повысить производительность станка с помощью совмещения операций. В многошпиндельных автоматах могли включаться в работу десятки фасонно-отрезных, проходных и осевых инструментов. Однако в этот период станки такого типа еще не получили широкого применения.
Рост объема металлообработки заставил пересмотреть все ранее существовавшие средства резания металлов и вызвал значительное их усовершенствование. Особенно сильно на развитие технологии механической обработки подействовало изобретение в начале 900-х годов быстрорежущей стали, знаменовавшей крупный прогресс в инструментальном производстве. Эта сталь, впервые предложенная в 1898 г. американцами Тейлором и Уайтом, получила название быстрорежущей за свою способность сохранять режущие свойства при повышенных скоростях резания.
Резцы, изготовленные из быстрорежущей стали, впервые демонстрировались на Всемирной промышленной выставке в Париже в 1900 г. С применением этих резцов скорость резания почти в 5 раз превысила скорости, допускаемые для резцов из обычной углеродистой стали. Добавка в сталь специальных легирующих элементов (марганца, хрома, вольфрама) значительно повышала твердость инструмента и его красностойкость, т. е. способность сохранять свои рабочие свойства при нагреве, возникающем в процессе обработки. Твердость новой стали не падала даже при нагреве до красного каления (при температуре 600° С). Многочисленные опыты, проведенные в 1901 —1906 гг., привели Тейлора и Уайта к заключению, что лучшим быстрорежущим сплавом является сталь с содержанием 0,67% углерода, 18% вольфрама, 5,47% хрома. 0.11% марганца, 0,29% ванадия и 0,043% кремния. Быстрорежущую сталь такого состава закаливали нагревом до очень высокой температуры (свыше 900° С) с последующим быстрым охлаждением в воде. Инструменты, изготовленные из быстрорежущей стали, вскоре получили широкое распространение.
Еще большую твердость и износостойкость придали режущему инструменту твердые сплавы, в которых карбиды легирующих элементов — вольфрама, молибдена и хрома составляли основу рабочей части инструмента. В 1907 г. англичанину Хейнсу был выдан патент на твердый сплав из литых карбидов, названный им «стеллитом». В последующие годы создаются и другие твердые сплавы подобного типа, не получившие, однако, в то время большого распространения, так как при высокой твердости и красностойкости они были весьма хрупкими.
Применение инструментов из быстрорежущей стали и твердых сплавов привело к постепенному изменению конструкции оборудования, к появлению так называемых «быстрообрабатывающих станков». Чтобы полностью использовать режущие свойства новых инструментов, конструкторы при проектировании станков должны были обеспечить большие усилия резания и большие скорости, чем при работе резцами из углеродистой стали. Потребовались большая мощность привода станков, большее число ступеней скоростей, более быстрое управление и обслуживание. Известный технолог проф. А. Д. Гатцук в предисловии к книге Ф. Тейлора писал, что появление быстрорежущей стали открыло новую эру в механическом деле.
Технический прогресс в области металлообработки и станкостроения был неразрывно связан с новой областью теоретических и экспериментальных исследований, составивших впоследствии теорию резания металлов.
Начало научного изучения процессов механической обработки металлов было положено работами известного русского ученого, профессора И. А. Тиме. Проведенные им в 60—80-х годах исследования процесса стружкообразования при разных подачах и скоростях резания позволили выявить ряд закономерностей скалывания и надлома металлической стружки, сформулировать теоретические основы резания металлов и установить некоторые законы резания.
Результаты многочисленных исследований И. А. Тиме были изложены в его оригинальной работе «Сопротивление металлов и дерева резанию. Теория резания и приложение ее к машинам-орудиям» (1870 г.). Основные положения теории резания были в дальнейшем развиты Тиме в «Мемуаре о строгании металлов», изданном в 1877 г. на русском, французском и немецком языках, а затем в капитальном двухтомном труде «Основы машиностроения» [13]. Вопросы механики процесса резания и динамики металлообработки подробно изучал проф. К. А. Зворыкин. Его книга «Работа и усилие, необходимые для отделения металлических стружек» (1893 г.) была ценным дополнением к трудам И. А. Тиме и представляла важный вклад в техническую литературу. К проблеме рационального резания металлов было привлечено внимание и ряда других русских ученых-машиностроителей: А. В. Гадолина, П. А. Афанасьева, А. П. Гавриленко. В Европе явления, происходящие при резании металлов, плодотворно изучали Кларинваль, Кокилья, Жоссель, Треска (во Франции), Гарт, Гартинг, Вибе (в Германии) и др.
Крупную роль в развитии теории и практических методов резания металлов сыграли работы американского инженера Ф. Тейлора. В 80-х годах им были поставлены массовые опыты по определению оптимальных углов резания, форм резцов и скоростей резания металлов. На основании почти 50 тыс. опытов, проведенных за 26 лет, было установлено, что каждая конкретная задача включает до двенадцати независимых переменных (качество металла, толщина стружки, охлаждение резцов и т. д.). Изучая зависимость скорости резания и стойкости режущего инструмента, анализируя затраты времени на каждую операцию, Тейлор эмпирически, а затем и теоретически установил наивыгоднейшие режимы резания при металлообработке, что имело большое практическое значение для машиностроения. Поскольку детальные расчеты режимов резания оказались довольно трудоемкими, Тейлор со своими сотрудниками составил специальные «счетные линейки для машиностроительных заводов», с помощью которых рабочие-станочники могли определять необходимые режимы резания. Исследования Тейлора, изложенные им в книге «Искусство резать металлы» [12], были затем дополнены и обобщены в его работе об основах организации промышленных предприятий [14], которая впоследствии послужила одним из обоснований «потогонной» системы организации капиталистического производства.
Важной особенностью техники машиностроения конца XIX — начала XX в. было повышение точности производства машин. Во многом это было связано с работами известного английского станкостроителя Д. Витворта, внесшего в машиностроение принципы и методы точной работы Витворту принадлежит изобретение первой измерительной машины; он ввел в практику машиностроения измерительные калибры и добился возможности измерять обрабатываемые поверхности с точностью до сотых, а позже и до тысячных долей миллиметра. Калибры Витворта, допускавшие точность пригонки машинных деталей порядка одной десятитысячной доли дюйма, составляли уже в 80—90-х годах неотъемлемую принадлежность каждого крупного машиностроительного завода в Европе и Америке. В последние годы жизни Витворта его предприятие могло изготавливать измерительные машины, обеспечивавшие точность до одной миллионной доли дюйма. На заводе Витворта были впервые реализованы принципы стандартизации и взаимозаменяемости резьбы на винтах, нашедшие впоследствии широчайшее применение в машиностроении и ставшие основой создания унифицированных и стандартных деталей и узлов машин.
Изготовление многочисленных деталей и частей машинного оборудования на специализированных и высокопроизводительных металлорежущих станках с соблюдением методов точных измерений, на прочной основе нормалей, стандартов и принципов взаимозаменяемости деталей подготовило техническую базу для перехода машиностроения к серийному и массовому производству изделий."

 Отправлено: 24.01.13 14:27. Заголовок: От Борисыча

Спасибо!

Регистрируйтесь скорее!

 Отправлено: 25.01.13 19:08. Заголовок: Смертность от заразн..

Смертность от заразных болезней в Российской империи (1891-1914 гг.)

Чтобы не давать почву различным спекуляциям, связанным со статистикой смертей от заразных болезней в России, публикую данные по числу умерших от 5 заразных болезней и тифов (в тысячах человек) по годам за 1891-1914 гг. по данным С. А. Новосельского.
Год Оспа Скарлатина Дифтерия Корь Коклюш Тифы
1891 91,7 90,7 104,7 87,8 66,2 117,7
1892 109,2 111,2 105,4 114,2 77,5 146,6
1893 77,7 100,6 105,2 70,6 63,1 112,5
1894 43,9 129,5 170,9 88,0 66,9 94,0
1895 41,1 119,3 175,4 106,6 70,9 94,2
Среднее 70,7 110,3 132,3 92,2 68,9 113,0
1896 46,4 88,1 104,1 95,3 82,1 80,3
1897 57,3 95,3 99,1 108,5 65,9 75,5
1898 73,7 106,5 84,0 138,5 65,0 78,8
1899 66,8 112,7 74,1 108,0 70,1 79,0
1900 42,0 118,1 62,7 69,9 77,0 76,7
Среднее 57,2 104,1 84,8 104,0 72,0 78,1
1901 39,5 112,0 58,2 109,0 65,9 79,5
1902 41,4 88,6 46,3 136,1 89,9 75,7
1903 32,4 96,7 50,3 62,3 72,3 78,0
1904 44,9 124,0 52,8 125,5 68,6 77,4
1905 48,6 140,8 58,7 105,9 69,7 81,3
Среднее 41,9 112,4 53,3 107,8 73,3 78,4
1906 38,8 114,8 54,0 61,4 65,2 69,7
1907 35,4 93,4 44,0 75,2 49,8 61,4
1908 38,1 79,0 41,2 90,7 62,6 71,7
1909 43,2 111,2 58,3 91,7 76,6 80,1
1910 54,6 134,3 90,6 82,3 65,5 80,9
Среднее 42,0 106,6 57,6 80,3 63,9 72,7
1911 36,3 97,5 69,3 55,0 47,9 66,6
1912 25,1 78,6 51,7 81,6 62,3 58,7
1913 23,6 98,9 54,7 121,9 61,5 63,6
1914 30,7 72,5 43,5 81,9 61,2 52,2
Среднее 29,1 86,9 54,8 85,1 58,2 60,3




































Источник: Новосельский С. А. Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России. Пг., 1916. С. 69-70.

Таким образом, наибольший прогресс был достигнут в борьбе с оспой (существовало оспопрививание). Значительно сократилась также смертность от дифтерии, скарлатины и тифов, более скромными были успехи в борьбе с корью и коклюшем. Следует заметить, что в 1891-1892 гг., когда сведения об умерших от заразных болезней только начинали собираться, информацию предоставляли приходы с населением 50-60 млн. чел., а в 1912-1914 гг. – 70-80 млн. чел. [1]. Таким образом, если за 1891-1895 гг. от всех болезней умирало (ежегодно) 587,4 тыс. чел. или 9,8 - 11,7 чел. на 1000 нас., то в период с 1911-1914 гг. – 374,4 тыс. чел. или 4,7 - 5,3 чел. на 1000 нас. Следовательно, смертность от этих болезней сократилась в 1,8 - 2,5 раза. Также альтернативные подсчеты можно увидеть у Faf2000. Следует отметить, что факт значительного сокращения смертности от заразных болезней – факт, давно известный специалистам: по Б. Н. Миронову, смертность от дифтерии, кори, скарлатины и коклюша сократилась в 1,42, оспы – 2,5 раза, тифов – 1,88 раза [2]. С. А. Нефедов пишет, что показатели смертности от инфекционных заболеваний снизились в полтора раза [3].

Второе важное заключение, которое можно сделать из таблицы – практически полное отсутствие корреляции между голодом и эпидемиями. Удивительно, но эта корреляция отсутствует даже в случае с тифами.

_____________


1. Новосельский С. А. Смертность и продолжительность жизни в России. Пг., 1916. С. 182, 184.

 Отправлено: 25.01.13 20:17. Заголовок: Повторяюсь: 1. Что т..

Повторяюсь:
1. Что такое есть АВ причем в количестве зело большом...
2. Что на сем девайсе за авиагруппа
3. что есть КРЛ - хотя бы намек на ТТХ
4. Непонятнаый диссонансс между КРЛ и ЭМ

хотелось бы узнать, или как всегда?

 Отправлено: 25.01.13 21:41. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

хотелось бы узнать, или как всегда?

Обязательно узнаем. Но, как всегда, не сразу. Пока другим голова занята, да и работы полно.

 Отправлено: 26.01.13 01:38. Заголовок: Первобытные жители А..

Первобытные жители Англіи были Славяне, изъ нихъ господствовавшее тамъ племя называлось Бритами или Бритянами потому, что они брили свои бороды, оставляя усы, и какъ ни искажались Римскими писателями Славянскія имена, которыя и безъ того весьма трудно и несовершенно передаются Латинскими письменами, но все таки Славянинъ весьма легко ихъ понимаетъ, особенно тотъ, кто проникъ въ свойства Первобытнаго Славянскаго языка, который чемъ древнее, темъ больше выявляетъ обработанность и точность своихъ выраженій.<...>

Произведя подобнаго рода изследованіе, разумеется въ обширнейшемъ размере, безъ помощи Англійскихъ ученыхъ и филологовъ, о коренныхъ жителяхъ Великобританіи, я задалъ себе вопросъ: что за народъ Англичане? Мне весьма хотелось ихъ видеть. Когда я былъ въ Германій, то въ тамошнихъ гостинницахъ Немцы наглядно называли меня Англичаниномъ; это меня озадачило, я и самъ началъ приглядываться къ семействамъ путешествовавшихъ Англичанъ по Германіи и нашелъ, что действительно отчасти ихъ обликъ лица весьма схожъ съ Русскимъ и вообще Славянскимъ, но въ преобладающемъ большинстве у нихъ въ чертахъ лица, даже въ однихъ и техъ же семействахъ, я находилъ обликъ другаго народа: я прямо тогда сказалъ, что вижу въ этихъ чертахъ смесь Монголовъ съ Славянами; что въ крови этого народа бушуютъ две противоположныя враждебныя между собою стихіи.<...>

Такимъ образомъ нынешніе Англичане по крови и происхожденію составляютъ помесь Монгольскихъ народовъ съ Бритянами, злополучными жителями Албіона, которые частью были перерезаны и истреблены Англо-Саксами, а частью должны были съ ними кровно смешаться. Такого точно происхожденія все народы Западной Европы и къ стыду ихъ они питають (сами не зная того по какой причине) непреодолимую ненависть къ Славянскимъ народамъ, которая у нихъ обратилась въ инстинктъ и конечно потому только, что они отъ Славянъ наследовали земли и бóльшее или меньшее человеческое благообразіе и даже заметное смягченіе нравовъ сравнительно съ Монголами, Манжурами и Китайцами; сія то смягченность и повела ихъ къ высшему образованiю и просвещенію.<...>

Въ Англсійкомъ языке бóльшая половина находится Монгольскихъ, Манжурскихъ и Китайскихъ словъ, т. е. языковъ первой Китайской семьи; причина этому та, что Монголы и Манжуры преобладали въ таборахъ Англо-Саксонцевъ. Монголы, уничтоживъ Британцевъ, приняли отъ нихъ хлебопашество, гражданскій и политическій строй. <...>

Нынешние Монголы, если бы они имели такую волю какъ ихъ предки, ни въ чемъ отъ нихъ не отличаются; нельзя безъ содраганія сказать, что погребеніе умершихъ у нихъ заключается въ томъ, что отдаютъ ихъ на съеденіе собакамъ... Одно другаго стоить. Имея такихъ бабушекъ и дедушекъ, говоря ихъ языкомъ, или лучше сказать, однимъ изъ ихъ наречій, что все равно, имея довольно рьяную Монгольскую кровь, Англичане, не смотря на свое высокое образованіе, разумеется, удержали отъ нихъ, по прямому наследству, весьма многое, да иначе и быть не могло, наприм.: они кушаютъ полусырое мясо еще совершенно красное, изъ котораго даже истекаетъ иногда кровь; приготовленіе дичины, чтобы она была съ духомъ, тоже отвратительно; кушаніе лягушекъ и черепахъ не менее того, а иногда и собакъ. Англичанинъ изъ добраго человека, вдругъ предается необузданному гневу; виденъ также его расчетъ въ свою пользу жестокости и безчеловечія: на огромномъ пространстве Соединенныхъ штатовъ Северной Америки почти все тамошніе туземцы (краснокожіе) своеручно ими побиты и за это у нихъ предъ закономъ нетъ никакой ответственности, ихъ просто стреляють какъ зайцевъ. Истребленіе краснокожихъ въ Северныхъ Штатахъ Англо-Саксонскимъ племенемъ заслуживаетъ особаго изследованія и описанія; по крайней мере для любознательности будущаго потомства, но прочіе Западные Европейцы какъ то не хотятъ спешить изследовать все это обстоятельно: видно и у нихъ на рыльце есть пушокъ.... <...>

Такимъ образомъ Манжурско-Монгольскія орды прошли потоками крови Азію и Европу во имя ненасытимаго требованія своего желудка, и, чрезъ смешеніе съ Славянами, переродясь на Западе Европы, прошли такимъ же порядкомъ Америку, но уже отчасти во имя просвещенія и проповедываемаго ими человеколюбія, и очутились лицемъ къ странамъ Приамурскимъ, первобытнымъ своимъ жилищамъ, и какъ богатые люди не узнаютъ уже своихъ братьевъ Манжуровъ и Монголовъ, которые довольствуются кушать кое что, чего у насъ не едятъ.

Лукашевич П. А. Причина ненависти англичанъ къ славянскимъ народамъ. КIЕВЪ. Типографія К. Н. Милевскаго, на Крещатике, домъ Биска. 1877.

 Отправлено: 26.01.13 09:13. Заголовок: От Борисыча

Круто! Доктор Йозеф отдыхает.... Нужно Задорнову переслать! +1!

 Отправлено: 26.01.13 09:53. Заголовок: Да,изумительно-шовин..

Да,изумительно-шовинистическая-патриотичная-гуманистическая хренотень. Но,как надо отметить не чисто русская

 Отправлено: 26.01.13 23:07. Заголовок: http://www.russia-21..

 Отправлено: 26.01.13 23:25. Заголовок: От Борисыча

Ув. Визард, огромное спасибо! Более чем в жилу! +1!

 Отправлено: 27.01.13 04:42. Заголовок: Саныч пишет: sunduk..

Саныч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Откуда судовой дизель или там тепловозный возьмётся в сельхозавиации? в почтовой авиации? в санитарной авиации? в самолётах корректировки артиллерийского огня? Затем, что землю на самолетах не пашут. По крайней мере, если нет ошибок в пилотаже, пардон за черный юмор. Мы же говорим о конверсии производства после войны, так?

Прошу простить за молчание, болел.

Нет, не так. Потому что это если бы вы Демиургом И ОДНОВРЕМЕННО Н2м были - тогда можно было бы говорить "о конверсии после войны". Это не ваша беда, в смысле не только ваша. Очень много альтернативщиков принимают решения за своих героев, исходя из оптимальности решения для TL в целом. А на каждый конкретный момент у каждого героя целый веер возможных "потом", возможных вариантов будущего.

То есть в каждый момент времени герои не знают наверняка, будет ли война, потом сколько она будет длиться, потом не знают сколько будет длиться мир. То есть ни о какой конверсии завода "на гражданку" говорить не приходится! Если не злоупотреблять инсайдерской информацией от Демиурга.

Таким образом - завод по производству грубо говоря линкоров - будет производить линкоры. Катать броню, делать пушки, вот это всё. А завод по производству самолётов - будет производить самолёты. ЛК со снятым вооружением и бронёй, сконвертированный для мирных действий, представить сложно - из-за малосерийности итп. Ну как на танках пахать примерно. А вот самолёт со снятым вооружением "на гражданке" вполне представим, работоспособен и выгоден. Той же конструкции и на тех же движках. По крайней мере до середины 1920х, до появления узкоспециализированных военных машин, слишком дорогих в гражданской эксплуатации - точно представим. Плюс ЛК делаем много кто в мире лучше нас, а самолёты лучше нас довольно долго никто делать не будет, а может и никогда не будет, если удастся лидерство в этой отрасли удержать. То есть - самолёт создаёт высокую добавленную стоимость на экспорт. Чего никакая конверсия ЛК-завода не способна дать в принципе.

Вы всё ещё хотите строить орудийный, а не самолётный завод : ) ?

Саныч пишет:

цитата:

Ну вот, в 1910-20е потребность в гражданской авиации вряд ли будет настолько высокой, чтобы выпуск авиадвигателей, в "военных" объемах имел бы смысл. Поэтому производство надо будет перестраивать на что-то еще.

Вы сурово неправы - мировой рынок до десятка тысяч самых лучших в мире русских самолётов в год в 1920ранних уже будет способен переваривать, а первые тысячи в год уже даже и в 1910ранних. См. реал : )

Саныч пишет:

цитата:

Если у нас сильный аграрный сектор при огромных территориях - то механизировать с/х нужно дозарезу.

Теоретически да, практически до 1910поздних вредно. А к тому моменту гораздо выгоднее построить специализированное, а не конверсионное производство - потому что цена трактора имеет значение, а на конверсионном она будет практически наверняка (конверсионный же!) выше.

Саныч пишет:

цитата:

ваше авиационное ноухау будет очень сильно повязано на поставки из той же Германии. От Петровича сманят ключевых конструкторов мегабаблом, благо не он двигатели проектировал, Луцкого там вон вообще на Круппше поженили, насколько помню, и начнут клепать свою авиацию сами, а на него положат. А то и вообще ликвидируют идейного гения от греха подальше... Идейные гении - они ж того, опасны.

От Виккерса ключевых сманят мегабаблом, а то и ликвидируют. От Круппа сманят мегабаблом, а то и ликвидируют. В игру эту можно играть всем. Именно поэтому В РЕАЛЕ играют в неё только понемногу и очень осторожно. В общем не верю в обоснованность ваших опасений.

Саныч пишет:

цитата:

Вы и вправду продолжаете считать, что у России будет гигантское превосходство в РЕАЛИЗУЕМЫХ на тот момент идеях? Просто, с практической точки зрения, технологически развитой державе выгоднее покупать мозги, чем геморроиться с логистикой поставок комплектухи и готовых изделий. Как вариант - провести реверс-инжиниринг.

1. Да, считаю.
2. Не понимаю что значит "державе". Виккерс, Крупп, Юнкерс, Гарриман, Карнеги, Рокфеллер - они частники. Частник то, что выгоднее по деньгам на не слишком дальнюю перспективу, берёт. А чаще даже то, что выгодно здесь и сейчас. А государства на тот момент лезут в хайтех довольно мало. Потому что частник ещё может позволить себе исследования.
3. Реверс-инжиниринг возможен. Но дорог. Кто будет финансировать проект, который в лучшем случае даст клон, кроме гос.военных? и да, мотор спереть попытаются. Патентную защиту будут пробовать обойти. Но гораздо бОльшее количество покупателей будет выбирать русский самолёт. Просто потому что надёжнее, быстрее и дешевле.

Саныч пишет:

цитата:

То, как лихо Китай скопипастил прототип Су-27 и уже на их основе делает и ПРОДАЕТ свои модели, а также пытается что-то там рожать в области истребителя 5-го поколения, хотя вроде бы такая сложная и чужая техника, является самым наглядным тому примером.

Всего-то пара десятков лет ушла на копирование. Лихо, конечно : ) плюс тех.документация сильно помогла : )

========================================================

Пойнт в том, что герои НЕ ЗНАЮТ, с кем будет война - с немцами, англичанами или ещё кем. ЛК нужны для наступательных действий в большом океане. Ну ещё Проливы может быть, и то вопрос. Все остальные функции ДЕШЕВЛЕ делать самолётами. Которые к тому же могут, если что, работать по суше - а вот ЛК могут это очень плохо и очень дорого. Вот поэтому если в политике не придумать ОБОСНОВАННОЙ ПРЯМОЙ ФИНАНСОВОЙ ВЫГОДЫ от действий дальнего флота - строить ЛК есть преступление перед крестьянами, которым можно было бы на эти же деньги сеялок прикупить у немцев или у французов, продав им взамен этого самолёты.

Leopard пишет:

цитата:

задача и стоит в том, чтобы сделать Россию еще более огромной страной (и этим еще больше увеличить ее престиж), а вот Англию сделать страной небогатой ( и этм резко уменьшить ее престиж)

Я-то, наивный, думал, что задача стоит "жизнь русских людей улучшать". А оно эвон как - ровно НАОБОРОТ выходит.

Поясню для коллег - чем сильнее государство, тем сильнее оно давит своих подданных. Это если вдуматься очевидно - потому что у государства никакого равного ему контрбаланса внутри страны нет и быть не может. По определению. Монополия на насилие, на налоги, на законы, вот это всё. Отсюда - идеальное государство-для-людей должно быть настолько слабым, чтобы только-только от внешних врагов отбиваться, да и то в коалициях. Отсюда - потребность в концерте держав в любой форме. Отсюда - наличие хотя бы трёх центров силы в мире, из них хотя бы двух на евроконтиненте, КРОМЕ РИмперии. В идеале примерно равных по силам друг другу и чуть более сильных чем РИмперия (потому что зачем тратить лишние деньги на "быть равным" или "быть сильнее"). Но - равных немцам на континенте нет и уже на тот момент не будет, это ясно. Следующие за ними - либо французы, либо итальянцы. Но в последних для выращивания полноценного противовеса надо инвестировать и инвестировать, долго и много. Значит французы - очевидный выбор для противовеса немцам.

Ну а дальше как матрёшка. Если есть противовесы - надо их объединить внешним врагом, чтобы не началось срачей внутри коалиции (возможной). То есть - Великобританией. А её объединить врагом ещё более далёким и ещё более опасным - САСШ. И материал в принципе есть - для континентального союза попил Османистана и переустройство АВИ, для антиамериканского - попил Китая. То есть только такая "конструкция матрёшек" может гарантировать возможность слабого государства и как следствие счастливого народа. Во всех остальных раскладах государство должно быть сильным, чтобы противостоять возможной внешней агрессии. А значит - такое государство должно иметь много возможностей по подавлению своих подданных. Потому что вольномыслие в условиях возможного военного противостояния "ни на жисть а на смерть" недопустимо. А значит раз будет иметь возможности - будет пользоваться ими, вероятнее всего в коллективных интересах гос.бюрократии. См. все правоконсервативные режимы, начиная от Мусалинэ (с), при котором "приближённые" олигархи грабили "неприближённых" так что только держись. Продолжая Третьим Рейхом с "официально самым высоким уровнем коррупции в истории современных тоталитарных режимов". И заканчивая сталинским неофеодализмом.

Только слабое государство, только баланс сил способны принести счастье свободы людям. К сожалению для имперцев, каковым эстетически приятно являться и мне.

 Отправлено: 27.01.13 05:25. Заголовок: Wizard пишет: Ве..

Wizard пишет:
[quote]`

Весьма познавательно-поучительно.

 Отправлено: 27.01.13 08:23. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

ЛК со снятым вооружением и бронёй, сконвертированный для мирных действий, представить сложно - из-за малосерийности итп. Ну как на танках пахать примерно.

Не согласен с Вами категорически. Организация производства и технологии Адмиралтейских верфей, ГАЗа, ЧТЗ говорят как раз об обратном.

sunduk пишет:

цитата:

Вы всё ещё хотите строить орудийный, а не самолётный завод : ) ?

Вам напомнить во ЧТО был перепрофилирован горьковский 92-й завод и КБ Грабина? Благодаря накопленному на пушках потенциалу...

sunduk пишет:

цитата:

ключевых сманят мегабаблом

на момент сманивания никто не понимает, что они КЛЮЧЕВЫЕ.

sunduk пишет:

цитата:

а то и ликвидируют

зачем так топорно...

sunduk пишет:

цитата:

если в политике не придумать ОБОСНОВАННОЙ ПРЯМОЙ ФИНАНСОВОЙ ВЫГОДЫ от действий дальнего флота - строить ЛК есть преступление перед крестьянами

1. Война сама по себе есть преступление перед крестьянами, которым предстоит стать солдатами.
2. Цель очевидна - пол Мира... При этом, если мы предоставим НЕМЦАМ САМИМ строить флот для борьбы с Англией и САСШ, эта цель окажется недостижимой. Поскольку на каждый ГЕРМАНСКИЙ киль будет закладываться ДВА у противников. Поэтому Россия и ведет до 12 года свою политику "ласкового теляти" (или просто беззастенчиво проституирует, если хотите), чтобы в Лондоне не было УВЕРЕННОСТИ, что РИ из союзника ФР превратилась в союзницу ГИ, и соображения финансовые брали верх над хотелками адмиралов.

sunduk пишет:

цитата:

идеальное государство-для-людей должно быть настолько слабым, чтобы только-только от внешних врагов отбиваться, да и то в коалициях.

Предположим, что другие участники коалиции обкушались огурчиками со свежим молочком, когда время идти воевати... Что дальше? Чьих жен и дочерей будут ... гости незваные, а?

sunduk пишет:

цитата:

Но - равных немцам на континенте нет и уже на тот момент не будет, это ясно.

Мне - не ясно... Их таковыми сделали года форы - 1904-1908 года - года "холостые" для РИ...

sunduk пишет:

цитата:

Ну а дальше как матрёшка. Если есть противовесы - надо их объединить внешним врагом, чтобы не началось срачей внутри коалиции

Ну, да... Бисмарк... Однако он как ЕДИНСТВЕННУЮ выигрышную ситуацию на случай если придется драться "ПРОТИВ ВСЕХ" в Европе видел в союзе с Россией...

sunduk пишет:

цитата:

Только слабое государство, только баланс сил способны принести счастье свободы людям.

Но очень короткое время... Которое историки потом окрестят "Смутным"...

 Отправлено: 27.01.13 08:34. Заголовок: чтобы в Лондоне не б..

цитата:

чтобы в Лондоне не было УВЕРЕННОСТИ, что РИ из союзника ФР превратилась в союзницу ГИ, и соображения финансовые брали верх над хотелками адмиралов.

СОбственно таймлайн говорит об обратном.

sunduk пишет:

цитата:

мировой рынок до десятка тысяч самых лучших в мире русских самолётов в год в 1920ранних уже будет способен переваривать, а первые тысячи в год уже даже и в 1910ранних. См. реал : )

Надолго удержать не удасться..... Конкуренты будут идти нос в нос.

 Отправлено: 27.01.13 08:35. Заголовок: варяг пишет: Таким ..