Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.01.13 14:00. Заголовок: yuu2 пишет: Ровно т..

yuu2 пишет:

цитата:

Ровно та дюжина, что с учётом "измаилов" имелась в реале.

Они тут ощутимо дороже.

 Отправлено: 29.01.13 14:00. Заголовок: yuu2 пишет: катера ..

yuu2 пишет:

цитата:

катера утопят хоть один пароход на фарватере канала

1. В реале пароходы вынимались менее чем за сутки, см. историю реальных происшествий на канале.
2. Кто в угрожаемый период подпустит хотя бы шлюпку ко входу в канал без досмотра.

Ну и в любом случае - катера могут быть высажены с матки, например, что вообще никак не парируется в стандартной парадигме. И тут только одно утешение - что при минимальном волнении они уже работают из рук вон.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А в этой АИ мы не будем переселять греков, а просто убьём лишних турок Дык, вещь абсолютно обоюдоострая. Турки и курды будут по ходу резать греков и армян. Адольф поразится масштабам.

На стороне греков и армян будет государство. Так что да, обоюдоострая. Да, подсократится и греческая численность. Но незначительно. Ну и зато у них не будет никакой потребности куда-либо за землёй ходить на Балканах. И у болгар тоже. А сербам можно будет нарезать полоску земли в Ливии, чтобы была "колония как у больших" - счастливы будут неизмеримо.

yuu2 пишет:

цитата:

либо они подпадут под контроль Персии (что происходит прямо сейчас), либо станут рассадником агрессивного миссионерства

Либо русифицируются. Либо вымрут. Первое предпочитетельнее.

yuu2 пишет:

цитата:

как и в реале Япония выполнит реструктуризацию собственного внешнего долга

Выполнит. Не сильно ей это поможет.

yuu2 пишет:

цитата:

в отличие от реала, наступит на горло собственному военному судостроению и снизит темпы модернизации армии

Само собой. 1,2млрд рублей на этом не сэкономить, никак. Плюс флота у них нету практически, а для островной державы флот необходим как воздух, как хлеб. Скорее перестанут платить деньги русским, чем не станут восстанавливать флот.

Собственно, поэтому и предлагал часть русских кораблей им продать, дабы было хоть что-то у них.

yuu2 пишет:

цитата:

Да, битой Японии придётся хреново, но в банкротство она не скатится

Конечно не скатится. Потому что
yuu2 пишет:

цитата:

контрибуцию выплачивать

не будет. И фига два её заставишь. А повторение рейда Руднева чревато утоплением стоящего на рейде английского стационера.

Вариант "с паршивой овцы" скорее всего будет иметь место быть. Мы им Корею в эксплуатацию и выжимание денег из корейцев, чтобы не сами. Они нам корейские деньги. Мы им за это списываем контрибуцию. Потом в Фуцзянь и Китай, чтобы резать и выжимать уже китайцев, а там и до японо-американских контр недалеко.

yuu2 пишет:

цитата:

Ровно та дюжина, что с учётом "измаилов" имелась в реале.

Вооот. А надо бы ещё меньше! : )

 Отправлено: 29.01.13 14:03. Заголовок: sunduk пишет: То ес..

sunduk пишет:

цитата:

То есть - ЭТО НЕ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ! потому что рост промышленности - это рост ДОБАВЛЕННОЙ стоимости.

рост ДОБАВЛЕННОЙ стоимости - это рост ПРИБЫЛИ, а не рост ПРОМЫШЛЕННОСТИ

sunduk пишет:

цитата:

как в табличке №2,

там есть таблички показывающие рост по отраслям за пятилетку и в % и в стоимости и в единицах произведенных товаров

кстати сравнил интернет источник с печатным ... да ... подрезали в инете работку, или это новое "дополненно-урезанное" издание, хотя и по нему видно, что "лапотной" Россия не была

 Отправлено: 29.01.13 14:04. Заголовок: Leopard пишет: рост..

Leopard пишет:

цитата:

рост ДОБАВЛЕННОЙ стоимости - это рост ПРИБЫЛИ, а не рост ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Эмм. Вообще-то нет. Добавленная стоимость - это стоимость товара минус стоимость сырья. Стоимость труда в добавленную обычно включена, хотя бывают варианты. Амортизационные расходы оборудования включены точно. Так что это не прибыль никоим, вы ошибаетесь.

Именно добавленная стоимость, дисконтированная на удорожание (или удешевление) производимого товара (и/или используемого в производстве сырья), и характеризует рост промышленности.

 Отправлено: 29.01.13 14:04. Заголовок: Leopard пишет: рост..

Leopard пишет:

цитата:

рост ДОБАВЛЕННОЙ стоимости - это рост ПРИБЫЛИ, а не рост ПРОМЫШЛЕННОСТИ

При известной норме доходности рост добавленной стоимости - ИНДИКАТОР роста валового выпуска продукции в натуральных единицах измерения (без привязки к ценам). Такой же индикатор, как отношение прироста стоимости продукции в текущих ценах к приросту стоимости сырья и труда в текущих ценах. А сама по себе стоимость товаров и услуг - ещё не индикатор роста - её требуется очистить от инфляции (сырьевой, налоговой, зарплатной и др.).

 Отправлено: 29.01.13 14:05. Заголовок: Leopard пишет: Там ..

Leopard пишет:

цитата:

Там есть таблички показывающие рост по отраслям за пятилетку и в % и в стоимости и в единицах произведенных товаров

В стоимости - это №2 и есть. По основным товарным показателям это к Мэдисону - и у него тоже нету 200%+ роста, есть около что именно полуторного. Тридцать по-моему валовых показателей с весами считается для этого индекса, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 29.01.13 14:08. Заголовок: yuu2 пишет: При изв..

yuu2 пишет:

цитата:

При известной норме доходности рост добавленной стоимости - ИНДИКАТОР роста валового выпуска продукции в натуральных единицах измерения (без привязки к ценам). Такой же индикатор, как отношение прироста стоимости продукции в текущих ценах к приросту стоимости сырья и труда в текущих ценах. А сама по себе стоимость товаров и услуг - ещё не индикатор роста - её требуется очистить от инфляции (сырьевой, налоговой, зарплатной и др.).

главное выделил ... посему гораздо проще считать или в процентах или в штуках, все остальное "от лукавого"

 Отправлено: 29.01.13 14:08. Заголовок: yuu2 пишет: Такой ж..

yuu2 пишет:

цитата:

Такой же индикатор, как отношение прироста стоимости продукции в текущих ценах к приросту стоимости сырья и труда в текущих ценах.

Ну вообще говоря немного не такой же - значимые эффекты изменения структуры промышленности в такой "дробный" индикатив внесут значимые же погрешности, см. хотя бы ВтоРейх в период от "экспортносельхозного" до "импортносельхозного".

Но вообще да, просто по "общей стоимости", так сказать "в лоб", считать несколько странно.

 Отправлено: 29.01.13 14:12. Заголовок: не вставляется норма..

не вставляется нормально таблица ... да №2 но одно из продолжений (их там много)

 Отправлено: 29.01.13 14:13. Заголовок: Leopard пишет: гора..

Leopard пишет:

цитата:

гораздо проще считать или в процентах или в штуках, все остальное "от лукавого"

Так вот в процентах добавленной и выходит, что значимого преимущества у промышленности над сельхозом по темпам роста нет. По "общей" - есть. Но это и понятно. У сельхоза всё сырьё "своё", как правило. Ну только плуги покупные. А у промышленности и продавать, и покупать приходится много, и неучёт изменения "входного" потока по цене даёт существенно другие результаты на выходе сравнения. Некорректные результаты.

 Отправлено: 29.01.13 14:16. Заголовок: sunduk пишет: Ну во..

sunduk пишет:

цитата:

Ну вообще говоря немного не такой же

Дык, я же сказал: более-менее правильно отражающий основные процессы ИНДИКАТОР промышленного роста, а не МЕРИЛО промышленного роста.
sunduk пишет:

цитата:

значимые эффекты изменения структуры промышленности

... заведомо выходят за рамки применения индикаторного подхода: в 1970 году в мире не было ни одного персонального компьютера, в 2000 - миллиард, но это не значит роста мировой экономики в миллиарды раз, а говорит о неприменимости данного индикатора на данном отрезке времени.

 Отправлено: 29.01.13 14:25. Заголовок: yuu2 пишет: sunduk ..

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: значимые эффекты изменения структуры промышленности заведомо выходят за рамки применения индикаторного подхода:

Ну тогда только по реалу мерять же. Т.е. брать нечто среднее между ростом САСШ/Германии реала и ростом Китая реала - и из этого и исходить. Собственно, для сельхоза оно так и будет.

Кстати, самый страшный момент будет во всей этой конструкции не тогда, когда русские продадутся немцам в вассалы. А когда объективные причины начнут класть этому вассалитету конец. Именно для этого надо СевАфрику обсаживать евроконтинентальными колониями. Чтобы христианское и чтобы сырьё добывали.

 Отправлено: 29.01.13 14:32. Заголовок: sunduk пишет: Кстат..

sunduk пишет:

цитата:

Кстати, самый страшный момент будет во всей этой конструкции не тогда, когда русские продадутся немцам в вассалы. А когда объективные причины начнут класть этому вассалитету конец.

А тут уже только на ядрён-батоны и надеяться. Или же на "первую зелёную революцию", всязанную с гербицидами, фунгицидами и научным внесением удобрений.

 Отправлено: 29.01.13 14:46. Заголовок: yuu2 пишет: тут уже..

yuu2 пишет:

цитата:

тут уже только на ядрён-батоны и надеяться. Или же на "первую зелёную революцию"

Думаете, до 1940средних процесс не пойдёт? я бы не был НАСТОЛЬКО скептиком всё же. Да, от реала он затормозится лет на 10. Ещё и благодаря значимому расширению "сельхоздобывающих" мощностей. Но уже к 1930му промышленность внутри страны начнёт кушать столько ресурсов, что на экспорт уже станет нехватка ощущаться.

 Отправлено: 29.01.13 15:12. Заголовок: Коллеги, а в своих р..

Коллеги, а в своих расчетах Вы уже учли увеличение российского сельхоза за счет благоприобретенных територий? Что дадут Желтороссия, Персия, Сицзян , Монголия (тут еще и минресурсы)?
Коллега Сундук, а идею Армяно-Понтийскогреческого образования в составе России рассмотрим?