Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 31.01.13 12:56. Заголовок: yuu2 пишет: Гос.рас..

yuu2 пишет:

цитата:

Гос.расходы реала на 1913 - 2,2 млрд.руб.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

 Отправлено: 31.01.13 12:57. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

вот отказалась Япония платить контрибуцию. В её портах стоят английские стационеры. Ваши действия? а япы - откажутся.

А это и произойдет. В 1912 году.

sunduk пишет:

цитата:

мне бы только ещё в качестве второстепенного героя прикончить Петровича и Балка. Чтобы страну в зад ещё глубже, чем она в реале была, не заталкивали. И вообще отлично будет!

А еще приятнее иметь дело с честным человеком... Лейтенант, уважте просьбу осужденного. Глаза не завязывайте...

 Отправлено: 31.01.13 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

вот отказалась Япония платить контрибуцию. В её портах стоят английские стационеры. Ваши действия? а япы - откажутся. А это и произойдет. В 1912 год

Откажется платить - получит торговую блокаду. А взбрыкнёт в 1912 - вообще потеряет всякое участие в делах революционного Китая.

 Отправлено: 31.01.13 13:03. Заголовок: Wizard пишет: ДОПОЛ..

Wizard пишет:

цитата:

ДОПОЛНИТЕЛЬНО

Осметьте. ЧТО Вы дополнительно к реалу собираетесь вкладывать в армию?

 Отправлено: 31.01.13 13:05. Заголовок: Дада, нам некуда пот..

цитата:

Дада, нам некуда потратить деньги кроме как на экономически невыгодные самолёты.

Это точно...

цитата:

Сомневаюсь. Посмотрите на историю Сальмсона.

Я в курсе в 16-м сделали 150 сильный Сальмсон таки воздушного охлаждения....... А в 14-м была еще двойная звезда в 200 л.с., но водяная... Но так как здесь магия и эльфы то в мелкой серии воздушник сил на 200 и V12 сил на 320 можно будет иметь.... Магия то рулез.....

Кстати самое последнее в мире что стали бы заучивать в 1904-м вПОПУданцы это именно формула сплава... По вполне объективным причинам........ Это такая хрень ибо главное источники Бабла, компроматы и секреты и политические тайны, и хронология событий.....А кроме меня о моторах никто и не думал.

 Отправлено: 31.01.13 13:05. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А взбрыкнёт в 1912 - вообще потеряет всякое участие в делах революционного Китая.

Дык революция в 12 уже... Нет?

 Отправлено: 31.01.13 14:28. Заголовок: yuu2 пишет: Вы допо..

yuu2 пишет:

цитата:

Вы дополнительно к реалу собираетесь вкладывать в армию?

у вас нет станкоинструментальных заводов.
станки для производства орудий и ружей.
2. модернизация существующих больше чем в реале раза в 2.
3. строительство не менее 5 пороховых заводов.
4. строительство не менее 6 заводов взрывчатых веществ
5. строительство не менее 4 орудийных заводов.
6. строительство не менее 4 оружейных заводов.
7. строительство не менее 3 заводов по производству оптических приборов. бинокли, перископы, прицелы и т.п.
8.строительство не менее 3 стекольных заводов.
9. строительство не менее 20 заводов по производству толуола. ( коксогазовых)
10. Строительство азотнокислых и сернокислых заводов.
11. Модернизация металлургических комбинатов.
и вы будете весьма относительно готовы к несильно напряженной войне.

 Отправлено: 31.01.13 14:36. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

3. строительство не менее 5 пороховых заводов. 4. строительство не менее 6 заводов взрывчатых веществ

Часть получим из фатерлянда.

Wizard пишет:

цитата:

7. строительство не менее 3 заводов по производству оптических приборов. бинокли, перископы, прицелы и т.п.

Два.

Wizard пишет:

цитата:

8.строительство не менее 3 стекольных заводов.

Больше. Но это - двойное назначение.

Wizard пишет:

цитата:

9. строительство не менее 20 заводов по производству толуола. ( коксогазовых)

Опять завысили. Как бы не в три раза.

Во всем остальном - желательно привлечение соинвесторов, нет?

 Отправлено: 31.01.13 14:37. Заголовок: От Борисыча

Тыкс...

Всем - пока-пока... До понедельника меня не будет.

 Отправлено: 31.01.13 14:37. Заголовок: Борисыч пишет: Част..

Борисыч пишет:

цитата:

Часть получим из фатерлянда.

я так это давно подозревал....

 Отправлено: 31.01.13 14:42. Заголовок: Борисыч пишет: Част..

Борисыч пишет:

цитата:

Часть получим из фатерлянда.

они-то хоть в курсе?

 Отправлено: 31.01.13 14:54. Заголовок: Wizard пишет: вы бу..

Wizard пишет:

цитата:

вы будете весьма относительно готовы к несильно напряженной войне.

Энергетика ещё - либо комплектовать заводы своими энергостанциями, либо отдельное электростроительство.

Борисыч пишет:

цитата:

Часть получим из фатерлянда.

Подозреваю, что это в реале было бы не совсем то, что в АИ выпишет шаловливое перо Борисыча : ) ну или по крайней мере не в той форме - снаряды не в ящиках, а летящие, итп.

Кобра пишет:

цитата:

16-м сделали 150 сильный Сальмсон

Тогда не понимаю, как у вас получаются 240сильные в 16м же, если Петрович не двигателист, который и сплавы и прочее помнит. Кстати персонаж-то вполне нефантастический бы вышел, когда б не в Руднева попал. Такой "учился прилежно но зря", вышел в большую жизнь, понял что его знания без умения приспосабливать их к работе никому не нужны, надо перепрофилироваться, а страшно-незнакомо-малоли, пошёл админом работать и как отдушина на форумах сидеть.

Другое дело, что такой "не-боец" навряд ли бы прорвался и вообще. Хотя маски порой к лицу и прирастают, да.

yuu2 пишет:

цитата:

Откажется платить - получит торговую блокаду.

Вы будете английские суда досматривать? вас Ройял Неви утопит, делов-то. Честно говоря, я бы на месте англичан - которые не зря черногорской соломки подложили! - объявил бы войну после утопления эскадры Того ещё. Не объявил - а в ультимативной форме потребовал от обеих сторон прекращения БД. Ну а когда речь о капитуляции зашла (положим протормозил Форин Офис) - тут уж точно вмешался бы. И никакой контрибуции не было бы, или была бы символическая.

Здесь - русские почему-то умиротворили англов, как-то они это сделали. Не знаю как. Но важно что япы - остались в английской сфере влияния. И если будет тяжело, они к папке таки побегут. И папка таки свои инвестиции защищать будет. Без вариантов.

Не в 1912м. Если им не отдать Корею - гораздо раньше. После первого же платежа, когда соберут все внутренние его последствия - решат второй не платить. Ну либо "неплательщики"-армейцы скинут "плательщиков"-флотских.

yuu2 пишет:

цитата:

С 1905 по 1915 включительно реальная Япония одних только линкоров, линейных и броненосных крейсеров построила 16 шт. на ~340тыс.тонн. И ещё ~23кт на крейсерах. Т.е. суммарно только по новому строительству - около 400млн.руб.

Вообще-то она строила на своих верфях, и эти деньги возвращались в экономику, с них платились налоги и на них ели люди. Очевидно что это неравно "вынуть денег из экономики насовсем", раза в два с половиной примерно, может три. Т.е. миллионов 150 за всё это время отдать смогут если "обескораблятся". Не более того.

yuu2 пишет:

цитата:

Без какого-либо напряжения для японской экономики.

Случаи локального голода и отказ в 1916м от закладки новых килей - это без напряжения? нене, коллега, не могу согласиться.

yuu2 пишет:

цитата:

Остальные 600млн за 10 лет - через доп.налоги.

Голод повальный во второй год сбора налога. Переворот и дефолт по своим обязательствам.

Если выдаём им Корею - ну 60млн в год нам давать смогут. НО! тогда - если япы строят мало кораблей - мы должны строить свои. И гарантировать владение Кореей для япов. Т.е. потенциально быть в состоянии соединённым японо-русским флотом противостоять американской эскадре, которую они забазируют на Филиппины.

Дороговато будет. Лучше пусть сами строят себе кораблики.

 Отправлено: 31.01.13 15:19. Заголовок: Wizard пишет: у вас..

Wizard пишет:

цитата:

у вас нет станкоинструментальных заводов.

Не ставьте телегу впереди лошади. "Доморощенное" производство станков получает смысл только тогда, когда есть соразмерный поток "домашних" заказов на новые станки. Реально спрос на станки начнёт кратно расти только после массовой электрификации промышленности.
Wizard пишет:

цитата:

станки для производства орудий и ружей

А шо? из бамбука вытачивали? Или всё же были? :D
Реальные проблемы были только с пружинами - от автомата Фёдорова и до артиллерийских накатников. В составе ГОЭЛРО прописан электрометаллургический завод для выплавки сталей прецезионного легирования.
Wizard пишет:

цитата:

3. строительство не менее 5 пороховых заводов.

Узкопрофильные производства - путь в тупик. Нужны хим.заводы широкого профиля. Которые по мирному времени сами себя должны окупать. Т.е. те, под строительство которых можно получить коммерческий кредит.
Wizard пишет:

цитата:

4. строительство не менее 6 заводов взрывчатых веществ

Аналогично
Wizard пишет:

цитата:

5. строительство не менее 4 орудийных заводов. 6. строительство не менее 4 оружейных заводов.

В реале вроде как обошлись царицынским и нижегородским артиллерийскими и ковровским оружейным. Причём даже в Отечественну. Остальные зачем?
Wizard пишет:

цитата:

7. строительство не менее 3 заводов по производству оптических приборов. бинокли, перископы, прицелы и т.п.

Вы путаете сборочные участки по биноклям и перископам с заводами полного цикла. Не нужен России узкоспециализированный завод, производящий 200 перископов в день. Да и микроскопы в мирное время будут не менее ходовым товаром. чем прицелы.
Wizard пишет:

цитата:

9. строительство не менее 20 заводов по производству толуола. ( коксогазовых)

??? Это где это мы 20 металлургических комбинатов имеем? Толуол - один из "отходов" производства кокса, но никак не самоцель коксохимии.
Wizard пишет:

цитата:

10. Строительство азотнокислых и сернокислых заводов.

Сера в Средней Азии - минеральная. Азот - да - придётся вложиться. Но не в кислоту, а в удобрения. Т.е. вполне себе коммерческие предприятия, под которые можно брать нормальные коммерческие кредиты.
Wizard пишет:

цитата:

11. Модернизация металлургических комбинатов.

Под такое определение можно и чёрта лысого подогнать. Металлургия - очень даже коммерческая вещь.

Итого:
пара заводов по п.3+4;
2 завода по п.5;
1 завод по п.6;
1 завод по п.7.
Всё остальное проходит по разделу абсолютно коммерческих предприятий. Где на 1 рубль гос.гарантий привлекается 100 рублей частного капитала.

Откуда МИЛЛИАРД???

 Отправлено: 31.01.13 15:26. Заголовок: sunduk пишет: Вы бу..

sunduk пишет:

цитата:

Вы будете английские суда досматривать?

Всенепременно! Поскольку выборочный дефолт Японии - чистейшей воды казус-белли.

Перетирали уже неоднократно: либо у Японии полнейший дефолт (и тогда страдают в первую очередь её британские и американские кредиторы), либо у Японии никакого дефолта. А избирательный дефолт персонально по отношению к России приведёт к столь же избирательной торговой блокаде.
sunduk пишет:

цитата:

Вообще-то она строила на своих верфях, и эти деньги возвращались в экономику, с них платились налоги и на них ели люди

Любой военный заказ - это прямой убыток бюджета. Поскольку для прокорма 10 судостроителей нужно собрать деньги с 10.000 крестьян, не вернув оным крестьянам за эти налоги ничего, кроме "давай ещё".
Да и "на своих верфях" было весьма относительным - значительная часть начинки была британской.

 Отправлено: 31.01.13 15:47. Заголовок: Тогда не понимаю, ка..

цитата:

Тогда не понимаю, как у вас получаются 240сильные в 16м же, если Петрович не двигателист,

Это не ко мне. Раз автор сказал что у его ГГ магия производства авиамоторов +100500, значит 240 л.с. радиальник и 300-360 V12... И не спорьте с автором ....... Ясно?!