Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 09.02.13 11:23. Заголовок: Т.Н. "Русские..

Т.Н. "Русские" патриоты строящие Великую Германию--крайне забавная вещь.

 Отправлено: 09.02.13 11:26. Заголовок: Кобра пишет: Это уж..

Кобра пишет:

цитата:

Это уже к санитарам.в

К санитарам!?

А 2 ТОЭ без баз прошла сами знаете сколько миль, во сколько меньше , чем до Ньюфауленда,Гаити,Колумбии.

окт 1944 Второе сражение в Филиппинском море

США
8 тяжелых авианосцев,
8 эскортных авианосцев,
10 линкоров,
9 крейсера,
141 эсминец и корабль сопровождения.

Через портал или Тихий океан ? И десанты тащили через океан ,и без санитаров.

Кобра пишет:

цитата:

ВОт интересно как Россия с Германией так АИ, так почему вы берете Реал по АНтанте упорно?

Так АИ по Антанте нет .А реал есть.

Кобра пишет:

цитата:

Да уж воистинну форменный двойной стонадарт.... Напомнить что вы в начале напписал про победу?

Все мы этим грешим.

Кобра пишет:

цитата:

Есть. Но мест пригодныхк высадке ДЕСАНТА в действительности МАЛО. А теперь объясните зачем России убивать америку, для того чтобы через годик-другой Германия унизила в ближке Россию....?? Ибо в окнце останеться только ОДИН. А я понял- Борисыч пишет мир Германии ставшей владыкой мира. И еще увольте меня от бредопостроений. объясните в рамках стратегии

Вот всё же есть. А если высаживаться ,где не очень ждут т.е там,где не очень удобно,но возможно если подготовиться.

Я писал,что я не сторонник активных действий России против США на суше,флотом,перевозками,снабжением,оружием латиносам помочь. А по серьёзному с США пусть бодаются немцы.

Убивать не надо,надо принудить к миру. В АИ в скорую войну Германии с Россией после АИ ВВ ,сомневаюсь.Это невыгодно им самим.
Чтоб остаться ОДНИМ нужен ядрен -батон,и долгая -долгая на него монополия.

 Отправлено: 09.02.13 11:36. Заголовок: sunduk пишет: Своло..

sunduk пишет:

цитата:

Сволочизм.

 Отправлено: 09.02.13 11:48. Заголовок: варяг пишет: Через ..

варяг пишет:

цитата:

Через портал или Тихий океан ? И десанты тащили через океан ,и без санитаров.

ЛАСКОВО, вы в курсе тезка РАЗМЕРОВ и тоннажа плавучего тыла?

цитата:

Чтоб остаться ОДНИМ нужен ядрен -батон,и долгая -долгая на него монополия.

Не надо после унижения в ближке США, несомненно наступит очередь РОССИИ

 Отправлено: 09.02.13 12:09. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Сволочизм.

Ув. Сундук. Вы ПРЕДУПРЕЖДАЕТЕСЬ о нарушении ПРАВИЛ форума.

 Отправлено: 09.02.13 12:20. Заголовок: sunduk пишет: Остат..

sunduk пишет:

цитата:

Остатки британского флота, казна и правительство уплыли в Канаду. Там же, во французской Канаде, сидит правительство Франции в изгнании. Англо-американский флот контролирует моря - потому что на один континентальный киль амеры строят два. Металлорежущих станков они производят втрое больше объединённой Европы - тем более что британцы/французы саботируют как могут. Даже пожалуй три киля на один континентальный. Индия, сохранившая верность своему императору (мат.часть!), получает равные с белыми людьми права (великая древняя нация, как скажет Вильсон) и куски немецкой Африки для колонизации - на почве чего в реале с англичанами и разошлась; в этой АИ будет Индия вернейшим американским союзником. В результате через пять лет после начала войны Европа отрезана от остального мира, "торчами" континенталы выкинуты из Африки. На пакистанском и китайскомонгольском фронтах без перемен, ДВ потерян. Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань. Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника.

Хорошо сказано, сидит

Тоже неплохо.., контролирует моря. Какие ? Непонятно конечно какие остатки ушли,но флот США с остатками ГФ не сможет контролировать моря. Без ключевых пунктов в Мировом океане. А остатки ГФ в Канаде,не так ли ? Т.е ключевые пункты не у британцев, а значит и не у американцев.
Без этих ключевых пунктов ,забудьте об Индии как союзнике для этого бриты их захватывали и удерживали ( мат.часть ). Оставьте надежды и на три киля соответственно, и пакистанском фронте Сами индусы получат равные права с белыми,без Вильсона. А то и чёрным придётся права давать.
Заодно и о победоносном китайскомонгольском фронте (ключевые пункты Мирового океана или воздушный мост?) Да и Китай от Гонконга не откажется, а вот от долгов бритам и амерам может даже очень.

Саботаж. Много саботировали в Чехословакии,Франции,Дании, Норвегии,Голланди,Бельгии? Вишисты особенно преуспевали,да в Дании тоже. А в АИ придут не нацисты,и коммунистов не будет,и избиения евреев. Так, что мощности экономики и того же судпрома бритов и франков будут служить континенталам. Увы , по килям

Станков больше ? Больше. Но, континеталам своих мощностей хватить для того,что себя обеспечить или нет?

Европа окружена !!!??? Россия + Германия+ другие страны Зап.ВОст,Юж и Сев Европы+Персия,смею заметить,это не Европа.

sunduk пишет:

цитата:

"торчами" континенталы выкинуты из Африки.

Опять попались Для "Торчей нужно преобладание флота и...владение ключевыми точками в данном случаи Гибралтаром. Или через Сахару махнут из Либерии ? Там как дружелюбные туареги ждут. И вы знаете как быстро появлялись германские комендатуры на захваченных территориях с вытекающими? Знаете. Очень быстро,даже в Африке. Быстрее,чем будет подготовлен "торч".

 Отправлено: 09.02.13 12:21. Заголовок: Сундук, маленький во..

Сундук, маленький вопрос - а как конгресс ко всему этому отнесется? Помнится США с БАЛЬШИМ скрипом влезло в войну и то по принципу Труффальдино из Бергамо

 Отправлено: 09.02.13 13:00. Заголовок: sunduk пишет: Затем..

sunduk пишет:

цитата:

Затем - высадка в Ирландии, которая уже получила статус доминиона. Затем высадка в Уэльсе, Регеде и Корнуолле. Затем Бретань. Через 10 лет над залитыми фосгеном развалинами Берлина генерал скажем Смит принимает капитуляцию Людендорфа. В РИмперии - республика и революция. САСШ - мировой полицейский на полвека раньше. Пакс британника.

На кой чёрт ирландцам,доминион,если они получат независимость!!!??? Если правительство Британии в Канаде !!!
Или они тоже останутся верны британской короне И в США много ирландцев.

Бретань . Может в Гамбург сразу и СПБ? Если Франция заключит мир с континенталами и будет суверенна,на кой её освободители, и опять Франция как поля боя ?
Или вы думаете,что Францию и Британию будут после победы будут тупо гнобить и сделают колониями ?
И почему бы Уэльсу не реализовать мечту? О независимости. И Юж.Африка тоже,-" Мечты сбываются!!!" Т.е прощай Кейптаун, ключевая точка.
"Континенталы - это свобода !!!",-вот девиз -обращение к тем к кому надо.

Берлин. Мобилизационные ресурсы, Россия более 40 млн.,Германия более 16,3 млн.Это без армии Ирландии,союзников России и Германии,добровольцев Франции... и туарегов

Канада 2 ,32 млн, США более 25,5 млн, Австралия 1,37 млн, Нов.Зел 320 тыс, но для этих потенциалов проблемы с попаданием в нужное время и место.Если Австралия и Нов.Зеландия будут биться сами проблема с вооружением у них.

Увы, разные паксы

 Отправлено: 09.02.13 13:02. Заголовок: От Борисыча

Лешь... Ну, конечно, сразу начнут, за год до начала - отмобилизуются и введут всеобщую ВП, промышленность на военные рельсы переводить будут с 29 января 1904, а Джексона-Веника введут парой дней позже...
Ведь у нас в МПВ-2 представители БИ и САСШ присутствуют на каждом обсуждении вопросов гроссполитик между Вилли и Никки, а так же на ВСЕХ заседаниях генштабов... Ольга им докладывает подробно все кулуарные и постельные разговоры с Вадиком. Все секретные депеши и тайные договора ими парафируются, и все планы промышленного и военного строительства ими утверждаются...

 Отправлено: 09.02.13 13:03. Заголовок: http://tsushima.su/..

 Отправлено: 09.02.13 13:05. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Сволочизм. Ув. Сундук. Вы ПРЕДУПРЕЖДАЕТЕСЬ о нарушении ПРАВИЛ форума.

Оцениваю действия, а не участника. Участника - называть сволочью? из-за БУКВ? нет, такого вы от меня не дождётесь.

С другой стороны - не давать оценок поведению ГЕРОЕВ? не могу согласиться. Власть, впрочем, ваша.

варяг пишет:

цитата:

флот США с остатками ГФ не сможет контролировать моря. Без ключевых пунктов в Мировом океане. А остатки ГФ в Канаде,не так ли ? Т.е ключевые пункты не у британцев, а значит и не у американцев.

Ничего не смог понять. Испанию мы оккупировали? если нет - то Гибралтар не взят. Оккупировали? ок, ешё много партизанского движения и растянутых дивизий. Сама она в войну по аграрным причинам не полезет - потому что без массовых кредитов и фокусировки на сельхозе вы её не накормите (как и остальную Европу, впрочем), а без еды сидеть ни один правитель не согласится. Лучше скажет оккупируйте, чтобы я невиноватый в ваших зверствах был.

Едем дальше. Азоры? Аашные. Канары? нейтральные. Багамы-бермуды-итп? ААшные. Исландия? нейтральная или ААшная - в зависимости от. Фернандо-По? ААшный по менуэтскому трактату от 1701го года. Либо - вы ещё и Португалию оккупировали.

Сан-Диего? Маврикий? Андаманы? Мальдивы? ААшные. А на ДВ? кредитует япов АА, контрибуцию собирает РИмперия. Любви к русским ноль - значит за АА. То есть кем держать Филиппины-итп - понятно.

Так какие там вы говорите пункты мирового океана НЕ у АА? : )

варяг пишет:

цитата:

Сами индусы получат равные права с белыми,без Вильсона.

Почему сами? у них торговля на бриттов крепко завязана. Если будет вариант права без торговли и буржуазия без бабла - или торговля без прав - они выберут торговлю. Собственно, торговый баланс Индии стал в пользу САСШ смещаться после ПМВ, что и дало возможность буржуазному в своём ядре ИНК дрейфовать от широкой автономии к независимости. Тут - поскольку бритты становятся вассалами САСШ (возможно, кстати, это будет оформлено в единую формально британоимперскую структуру с ГосСоветом с широкими правами, в котором будет ярое преимущество у американцев - и всех это устроит) - Индии нет никакого резона становиться независимыми от своих главных покупателей и продавцов С УЖЕ НАЛАЖЕННЫМИ торговыми связями. Плюс - важный фактор - лояльность ЛИЧНО монарху. Т.е. всерьёз, например, рассматривался вопрос административной независимости, но личной унии.

варяг пишет:

цитата:

Китай от Гонконга не откажется, а вот от долгов бритам и амерам может даже очень.

Товары он где возьмёт : ) ? нету в Германии столько товаров, чтобы обеспечить замещение британского импорта в РИмперию и остальную Европу даже! уже не говоря об Индиях и прочих Китаях.

варяг пишет:

цитата:

Саботаж. Много саботировали в Чехословакии,Франции,Дании, Норвегии,Голланди,Бельгии?

Вы удивитесь : )

варяг пишет:

цитата:

мощности экономики и того же судпрома бритов и франков будут служить континенталам.

Не будут - бритты перед уходом уничтожат. Французские возможно. Но мне не кажется, что это та гирька, которая склонит весы в немецкую сторону.

варяг пишет:

цитата:

Станков больше ? Больше. Но, континеталам своих мощностей хватить для того,что себя обеспечить или нет?

Что значит обеспечить? : ) это вы о чём? обеспечить военной продукцией может быть. Обеспечить мирной? : ) хехе : )

Вот и говорю поэтому - война против ВБ/САСШ - это в первую очередь война против своего народа, который ради оной войны грабится правителями.

варяг пишет:

цитата:

Для "Торчей нужно преобладание флота и...владение ключевыми точками в данном случаи Гибралтаром

Насчёт Гибралтара не понял - чем Мадейра вам неок? Азоры? вполне себе точки подскока.

Программист-любитель пишет:

цитата:

маленький вопрос - а как конгресс ко всему этому отнесется? Помнится США с БАЛЬШИМ скрипом влезло в войну и то по принципу Труффальдино из Бергамо

Если ему сдадут английские колонии, откроют Китай/Индокитай, предложат ведущую роль в Британской Империи Британском Содружестве и единое таможенное пространство, закрытое от Европы? поперёк собственного визга влезет.

 Отправлено: 09.02.13 13:06. Заголовок: От Борисыча

УВ. Бобер... Вопрос... (Осторожненько)...

Вам (в связи с Вашей реакцией на пост ув. Сундука) таки всерьез интересно заниматься авиацией в МПВ-2? Я могу не опасаться возможности "подыгрыша" атлантистам?

С уважением.

 Отправлено: 09.02.13 13:06. Заголовок: Кобра пишет: ЛАСКОВ..

Кобра пишет:

цитата:

ЛАСКОВО, вы в курсе тезка РАЗМЕРОВ и тоннажа плавучего тыла?

Большой,правильно. И очень даже хотел бы точно узнать И то как он обеспечивал операции флота в океане, и через океан.

 Отправлено: 09.02.13 13:07. Заголовок: sunduk пишет: Если ..

sunduk пишет:

цитата:

Если ему сдадут английские колонии, откроют Китай/Индокитай, предложат ведущую роль в Британской Империи Британском Содружестве и единое таможенное пространство, закрытое от Европы? поперёк собственного визга влезет.

Ну даже такой кусок врядли заставит США принимать сторону побежденных

 Отправлено: 09.02.13 13:13. Заголовок: я всегда говорил, чт..

я всегда говорил, что МПВ2 есть потрясающее доказательство научности альтистории.
отчетливо видно сопротивление материала , который вынуждает автора идти все дальше и дальше в сферу безграничных фантазий и ничем не обоснованных предположений.