Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 09.02.13 15:40. Заголовок: с другой стороны..

с другой стороны

 Отправлено: 10.02.13 11:20. Заголовок: Борисыч, можно конеч..

Борисыч, можно конечно делать вид, что нас подлодки совсем-совсем не интересуют, но когда они интересуют всех остальных это покажется странным, подозрительным и сподвигнет узнать: "а чего на самом деле замышляют эти русские?".
С японскими подлодками по Тарасу в РеИ ситуация такая:
№1-5 Построенны в США Доставленны в Йокогаму 30.05.1905 официально приняты 1.08.1905;
№6.7 Проект Холланда построены в Японии1904-06 первые субмарины.
Поэтому я предлагаю, нет категорически настаиваю первую пятерку затрофеить, перегнать в Артур и обозвать судами береговой обороны. Самим создать на их базе учебный отряд и готовить экипажи. Благодарая коллеге Визарду мы знаем примерный порядок подготовки английских моряков, этот опыт надо использовать иначе получим команды РеИ на альтЮботах, оно нам надо?
А отказ от второй пары как раз и обосновать своим нежеланием видеть в подлодках что-либо иное кроме подвижных минных банок для обороны крепостей, типа: "во Владике есть немного, в Артур эти завезли и пожалуй хватит! ".

 Отправлено: 10.02.13 11:58. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

первую пятерку затрофеить

Затрофеить не можем. Можем забрать в счет репараций. НО надо ли? Юи нас с потрохами за это схарчит... Нет?

 Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: а где можно увидеть ..

а где можно увидеть германский флот?
и австро-венгерский?

 Отправлено: 10.02.13 12:57. Заголовок: Борисыч пишет: Затр..

Борисыч пишет:

цитата:

Затрофеить не можем. Можем забрать в счет репараций. НО надо ли? Юи нас с потрохами за это схарчит... Нет?

И я бы схарчил. Зачем проявлять интерес? Ну валяется какая то железка ну и фиг с ней. Нам же кораблики интереснее, а не всякая фигна, которая потопнет или нет - не известно

 Отправлено: 10.02.13 12:59. Заголовок: Беловчанин пишет: Б..

Беловчанин пишет:

цитата:

Борисыч, можно конечно делать вид, что нас подлодки совсем-совсем не интересуют, но когда они интересуют всех остальных это покажется странным, подозрительным и сподвигнет узнать: "а чего на самом деле замышляют эти русские?".

Не, мы сделаем все просто. Экспериментируем. Но что-то как то. ну ни как. Может научит кто? Мы бы с радостью поучились. "А то мы тупые, ну совсем тупые" (с)

 Отправлено: 10.02.13 12:59. Заголовок: ЧК пишет: "Амер..

ЧК пишет:
"Амерский флот сточит "ногибательский флот" - если хотите тактику и стратегию могу выложить... но предупреждаю вам это не понравится"

Выложите, пожалуйста. Очень интересно...

ЧК пишет:
"Куба - 3-4 пехотных дивизии амеров сточат в нуль десант, организовать БО за полгода проблем нет, используя еще броненосцы..."

И тоже очень интересно. В подробностях, если можно. Особо - как узнают, как повезут (при не сточенном "нагибательном флоте"...) Очень интересно...

 Отправлено: 10.02.13 13:15. Заголовок: ­Борисыч пишет: Выло..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.02.13 15:02. Заголовок: Борисыч, пусть и в с..

Борисыч, пусть и в счет репараций! Коллега Сундук утверждает что всеравно брать особо нечего Нам главное время выиграть! Учтите что только из первых подводников получатся (по времени успеют) командиры соединений. Нам надо чтобы как в РеИ англии командовали подлодками некомпетентные "линкорные" адмиралы?
Если прямо в Артур машинокомплекты везти, то вообще можно интересно выкружить с обучением отечественных судостроителей штатовскому опыту.
А денег там немного будет, ЮИ, надеюсь при здравом размышлении согласится.
Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне, тем более что уже учимся - немецкие лодки заказаны.
Тупить еще можно было выставив на всеобщее обозрение "Дельфин", в 1905 уже поздно.

 Отправлено: 10.02.13 15:06. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

ЮИ, надеюсь при здравом размышлении согласится.

Сами будете с минфином объясняться. Я-то, в принципе, не против.

 Отправлено: 10.02.13 15:15. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне, тем более что уже учимся - немецкие лодки заказаны. Тупить еще можно было выставив на всеобщее обозрение "Дельфин", в 1905 уже поздно.

Тупить можно по разному. Пара "трагедий" и вот он , тормоз. Далее ну далее попробовать поучиться у тех же франков

 Отправлено: 10.02.13 15:48. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

далее попробовать поучиться у тех же франков

Вы слышали че-нить этакое о героических деяниях франкских подводников...???

 Отправлено: 10.02.13 15:49. Заголовок: Дык в первой же книг..

Дык в первой же книге вроде фон Плотто думал что к франкам едет, по поводу подводных лодок. Или я запамятовал???

 Отправлено: 10.02.13 16:11. Заголовок: Борисыч, мне бы с ми..

Борисыч, мне бы с минфином еще и про железную доргу пообъяснятся, и про пару- тройку заводиков (по первым прикидкам лимончиков на сто) вот где засада.
А подлодки это мелочи, главное - Авторский Произвол.

 Отправлено: 10.02.13 17:18. Заголовок: От Борисыча

Какой такой АП? У нас это называется Совоглобус вульгарис "Чпок!"

 Отправлено: 10.02.13 19:09. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега Програмист, ну не поверят уже в тупость флота победившего в войне

поверить могут без проблем ... таки победили "макак" не более и для всего мира - эта победа ожидаема

 Отправлено: 10.02.13 22:07. Заголовок: Борисыч пишет: Вы с..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы слышали че-нить этакое о героических деяниях франкских подводников...???

да, и не только подводников ...... ну, если не считать братьев Люмьер и импрессионистов....

 Отправлено: 10.02.13 22:14. Заголовок: От Борисыча

Да?

Дык... Арно де Ляперьер - вааще-то за немцев воевал...

 Отправлено: 10.02.13 22:38. Заголовок: Сообщение

Имеется куча старых лодок которые возможно перевести в учебные. База у русских очень сильное не зря лодки на полном ходу
ходили по фьордам на равно с минным флотом.
Японцы свои лодки все равно испортят и они будут не боеспособные.
В 1907 году немцы заложили ПЛ U3 одна из лодок этой серии U9 потопила за час 3 БрКр британских и ушла на базу. U21 ходила в Адриатику.
В 1911 году заложена U23 лодки этой серии стали хозяина ми тоннажа u35,
Просто надо с немцами начинать разрабатывать лодки типа: прибрежных, минзагов, средних лодок типа U3, и крейсерские для действия в океане для срыва снабжения.
Можно разрабатывать лодки не для себя а для Испании а в случаи войны их забрать себе как сделали в Германии и в Англии.

 Отправлено: 11.02.13 12:36. Заголовок: Коллега за бортом, н..

Коллега за бортом, назовите поименно всю кучу старых лодок на 01.01. 1906, пожалуйста?
Мне кажется в данную категорию можно отнести; "Кета" Яновича 1904 "Челим" Боткина 1904, "Порт-Артурец" Налетова1904, почти вписывается "Почтовый"Джевецкого заложен в 1904, "Петр Кошка" Кутейников, Колбасьев 1901, "Форель" ДэЭквиль 1903, "Дельфин" Бубнов 1902.
Еще у Вас ржавет (понтон в минном классе)уже целых тридцать лет лодка Александрова, и куча (целых 8 на консервации, и несколько в виде бакенов, если не утопли) педальных лодок Джевецкого.
На каких предпочтете учится?

 Отправлено: 11.02.13 22:28. Заголовок: Сообщение

Коллега участник, А те лодки которые вы назвали как боевая единица прибрежного плавания. И с этими лодками вы пойдете к Японии или к Англии там искать врагов и топить.
Много Вы там найдете. Лодки эти погружались долго отверстия для закачки балласта были маленькие, аккумуляторы долго не могли держать напряжение,
а двигатели на них стояли бензиновые и керосинки. Приставить какая у них была загазованность внутри. Из всех лодок только граф Шереметьев про бывал
в атаку выйти. Вот их всех надо переводить в учебный отряды по подготовки матросов и офицеров. И начинать проектировать лодки для действие на
отдаленных районов.

 Отправлено: 12.02.13 02:34. Заголовок: где флот Германии7..

где флот Германии7

 Отправлено: 12.02.13 02:55. Заголовок: Wizard пишет: где ф..

Wizard пишет:

цитата:

где флот Германии7

 Отправлено: 12.02.13 06:15. Заголовок: Wizard пишет: где ф..

Wizard пишет:

цитата:

где флот Германии7

cам жду

 Отправлено: 12.02.13 08:18. Заголовок: От Борисыча

Ага...

Красивые налево, умные направо! (с)

 Отправлено: 12.02.13 12:46. Заголовок: Серега пишет: Вот и..

Серега пишет:

цитата:

Вот их всех надо переводить в учебный отряды по подготовки матросов и офицеров. И начинать проектировать лодки для действие на отдаленных районов.

Вот с этого момента мы и договорились.

 Отправлено: 12.02.13 19:09. Заголовок: Раз уж меня сюда нап..

Раз уж меня сюда направили, по судьбе "флота ногибателей" САСШ
Два вопроса:
1. Ориентировочно война в Европе должна закончится не ранее 1917 г.
2. Революции в странах проигравших - Франция (национальный вид спорта), Англия, Италия, Испания будут? или законы истории и социологии тоже нарушаются?

после продолжим ...

 Отправлено: 12.02.13 20:00. Заголовок: От Борисыча

По 1 вопросу - да.
По 2 вопросу - обсуждаемо.

 Отправлено: 12.02.13 20:15. Заголовок: Борисыч пишет: По 2..

Борисыч пишет:

цитата:

По 2 вопросу - обсуждаемо.

Саш, прими решение ... революция неизбежна, что во Франции (Блюм, Троцки, Лени), что в Англии (Мосли), Италии (Муссолини) и Испании (как бы не сам Карлос)

 Отправлено: 12.02.13 20:25. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

революция неизбежна

Не факт. Нужно "гонять" ситуацию...

Хотя, по франкам - согласен. Но она будет "двухсторонней". С нашей стороны (на русско-германских штыках) монархической. С противоположной... В общем и не важно. Результат один.

А вот по Англии - очччень не уверен.

По Испании - однозначно нет, ибо будет на стороне победителей...

По Италии - сейчас ничего не скажу, читать вопрос нужно.

 Отправлено: 12.02.13 20:28. Заголовок: Революции будут, осо..

Революции будут, особенно в стране проигравшей. Нам надо из этого извлечь максимум прибыли. БУДЕИ МОНАРХИЯ, РЕСПУБЛИКА, ДИКТАТУРА... ДА ПОФИГ! Нам надо получить то, что нам надо

 Отправлено: 12.02.13 21:00. Заголовок: Александр без этого ..

Александр без этого я смогу только прикидочно описать тактику САСШ

 Отправлено: 12.02.13 21:02. Заголовок: От Борисыча

А ТОЧНО ее сейчас никто описать не сможет. Граничные условия еще точно не заданы....

 Отправлено: 12.02.13 21:11. Заголовок: Борисыч пишет: А ТО..

Борисыч пишет:

цитата:

А ТОЧНО ее сейчас никто описать не сможет. Граничные условия еще точно не заданы....

ты не прав... можно легко описать тактику против "флота нагибания" и оно у меня есть... правда варягу не понравится....

 Отправлено: 12.02.13 21:54. Заголовок: Сообщение

А если я умный и красивый мне куда идти?
Если вы строите доктрину поражения то можете революцией и у вас она тоже вскочит как прищак на розовой детской п....ки!
Надо первой очередью не дать противнику снабжать продуктами и сырьем из других стран при помощи рейдеров и ПЛ.
Запугивать население при помощи налетов Цеппелин и обстрелом кораблей.
И можно огласить весь список кораблей для боевых действий? Пожалуйста.

 Отправлено: 12.02.13 22:20. Заголовок: От Борисыча

Денско... Ты штоль???

 Отправлено: 12.02.13 22:24. Заголовок: Сообщение

Борисыч не угадал как и все постоянно меня путают.
Честно меня зовут Серега.

 Отправлено: 12.02.13 22:39. Заголовок: Итак: описания флота..

Итак:
описания флота Росссии НЕт.
то что есть напоминает некий перечень непонятно чего с непонятно каким вооружением.
Описания флота Германии нет.
Описания флотов Антанты нет.
Описания флота США нет.
прошел ГОД. КПД=0

 Отправлено: 12.02.13 23:37. Заголовок: Сообщение

Уважаемый друг еще наверное идет обработка данных по флотам, и дискуссия не много задерживается о не полной реформе по строительству флотов и
денежным ассигнациями. И не начата по набору экипажа и подготовке его на корабли.

 Отправлено: 12.02.13 23:47. Заголовок: ого гугл-переводчик ..

ого гугл-переводчик пытается вести дискуссию.

 Отправлено: 12.02.13 23:48. Заголовок: http://savepic.net/..

 Отправлено: 13.02.13 00:27. Заголовок: Сообщение

А Вы не как удивились этому.

 Отправлено: 13.02.13 06:08. Заголовок: Действия и тактику ф..

Действия и тактику флота и береговой обороны САСШ можно и без конкретики по килям нарисовать.... тут хоть 50 вражин пригони, итог будет один...

 Отправлено: 13.02.13 09:05. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

тут хоть 50 вражин пригони, итог будет один...

 Отправлено: 13.02.13 09:07. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

прошел ГОД. КПД=0

Это Вам так представляется...

 Отправлено: 13.02.13 09:49. Заголовок: Да ну! Мы нечто проп..

Да ну! Мы нечто пропустили?

 Отправлено: 13.02.13 09:53. Заголовок: От Борисыча

Угадайте, кто вернулся! (с) ....

 Отправлено: 13.02.13 09:59. Заголовок: Итак, начнем: "..

Итак, начнем:
"Флот нагибания" будет насчитывать около 20-25 килей кэпиатшип и порядка 40 - ЭМ
про АВ - если без гномов с эльфами, то просто не учитываем, максимум 2-4 ГАВ
Десанта - не менее 400-500 тыс. чел. в первой волне (иначе скинут в море)

Амеры - крыло новых ЛК, соединение прикрытия Кубы и Залива (старые ЭБР не спишут)

Установка береговых полевых батарей... (вспоминаем Галлиполи) за полгода пока континенталы будут готовится основные порты будут прикрыты 305 м, батареями

 Отправлено: 13.02.13 10:04. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Десанта - не менее 400-500 тыс. чел. в первой волне (иначе скинут в море)

Для КУБЫ...??? ВАХ...

CheshireCat пишет:

цитата:

Амеры - крыло новых ЛК

Потонули возле Англии...

CheshireCat пишет:

цитата:

старые ЭБР не спишут

Это да...

CheshireCat пишет:

цитата:

за полгода пока континенталы будут готовится основные порты будут прикрыты 305 м, батареями

А какие там еще, кроме Гаваны "основные"...

 Отправлено: 13.02.13 10:11. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..

Борисыч пишет:

цитата:

Для КУБЫ...??? ВАХ...

штурм укрепленной территории с моря, которую обороняют в худшем случае 5, а в идеале 7-8 дивизий...
мобилизовать их янки смогут без проблем, орудий хватает, десант умоетс кровью, а потом ему еще надо будет удержать захваченнное.... причем что свежие дивизии амеров, с побережья Флориды будут идти регулярно
прикрытие это вполне обеспечат ЭМ и устаревшие ЛК

просто поинтересуйтесь сколько нужно сил чтобы продавить десантом оборону 5 дивизий, подкрепленной береговой обороной (Галлиполи в пример)
Борисыч пишет:

цитата:

А какие там еще, кроме Гаваны "основные"...

залив свиней

Саша ... просто откажитесь от этой идеи

Кстати захват Филиппин ничего не решит, кроме того, что Штаты обидятся еще и на Россию

 Отправлено: 13.02.13 10:39. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

штурм укрепленной территории с моря

Береговая черта Кубы... Длину знаете? Всю будете оборонять???

CheshireCat пишет:

цитата:

свежие дивизии амеров, с побережья Флориды будут идти регулярно прикрытие это вполне обеспечат ЭМ и устаревшие ЛК

Не пожалеете? Ни последних моряков, ни армейцев.... Камикадзе, прям...

CheshireCat пишет:

цитата:

просто откажитесь от этой идеи

 Отправлено: 13.02.13 11:07. Заголовок: Борисыч пишет: Бере..

Борисыч пишет:

цитата:

Береговая черта Кубы... Длину знаете? Всю будете оборонять???

а что много гаваней, удобных для организации инфраструктуры снабжения кэпиталшип?
батареи 127-мм, хватит чтобы десант водичкой захлебнулся
Борисыч пишет:

цитата:

Не пожалеете? Ни последних моряков, ни армейцев.... Камикадзе, прям...

да ну? в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью... да орг. структура страдала ... количество дивизий можете посчитать?

 Отправлено: 13.02.13 11:21. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью...

И? Всех посадите на Кубу? ДО ВЫЯСНЕНИЯ, что там что-то затевается? Если ПОСЛЕ - перетоплю всех.

 Отправлено: 13.02.13 11:28. Заголовок: Борисыч пишет: И? В..

Борисыч пишет:

цитата:

И? Всех посадите на Кубу? ДО ВЫЯСНЕНИЯ, что там что-то затевается? Если ПОСЛЕ - перетоплю всех.

Вы читаете посты хоть? я же писал 5-7 дивизий, плюс обслуга батарей ... максимум предельный 80 тыс. чел (и то много) ...
А как бы вас не перетопили ... причины я уже объяснял...

И кстати на чем вы десант собрались высаживать?

 Отправлено: 13.02.13 11:32. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

на чем вы десант собрались высаживать?

Предлагаете переходить к техническим вопросам?

 Отправлено: 13.02.13 11:34. Заголовок: Борисыч пишет: Пред..

Борисыч пишет:

цитата:

Предлагаете переходить к техническим вопросам?

а как без них...

 Отправлено: 13.02.13 12:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью...

Призвать да,вооружить нет.

 Отправлено: 13.02.13 12:18. Заголовок: Хто вам такую глупос..

Хто вам такую глупость сказал? Считайте к 1917 году военную промышленность развернутой, В реале у франков взяли ручники - бо своих не было, но вот ружейное производство было и неплохое впрочем как и орудийное.....


Я не против конечно почитать про завоевание Пиндостана, но в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших.

 Отправлено: 13.02.13 12:23. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших.

ТАКИ, НЕ УНИМАЕТЕСЬ?

 Отправлено: 13.02.13 12:41. Заголовок: Кобра пишет: Хто ва..

Кобра пишет:

цитата:

Хто вам такую глупость сказал? Считайте к 1917 году военную промышленность развернутой, В реале у франков взяли ручники - бо своих не было, но вот ружейное производство было и неплохое впрочем как и орудийное..... Я не против конечно почитать про завоевание Пиндостана, но в вашем коллеги исполнении это увы будет бред сумасшедших.

С 1915 к 1917 г ,согласен. Но,сроки то указали,такие CheshireCat пишет:

цитата:

в реале амеры без особых напрягов 700 тыс. к июню 1917 сумели призвать, причем экипированных полностью...

Апрель -июнь 1917. С горяча надо думать.

Поэтому призвать да,вооружить нет. Но,есть резерв...

 Отправлено: 13.02.13 12:54. Заголовок: варяг пишет: С 1915..

варяг пишет:

цитата:

С 1915 к 1917 г ,согласен. Но,сроки то указали,такие

решение на войну с Германией когда было принято? явно не в 1915 г. В реале амеры сумели сформировать за полгода полноценную 700 тыс. армию... а тут еще угроза самой Метрополии...

И еще один немаловажный фактор: остатки британского флота ... как минимум Битти и Эван-Томас в Канаде, другие части в Австралии и Н-Зеландии... не удивлюсь что "Малайя!, если выживет рванет на родину ...

 Отправлено: 13.02.13 13:00. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

а тут еще угроза самой Метрополии...

Откуда? До утопления ГФ и ББ, откуда ей взяться, угрозе метрополии?

CheshireCat пишет:

цитата:

как минимум Битти и Эван-Томас в Канаде

О... Далеко не факт... Этих-то как раз не отпущу...

 Отправлено: 13.02.13 13:11. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

В реале амеры сумели сформировать за полгода полноценную 700 тыс. армию... а тут еще угроза самой Метрополии...

За полгода полноценную армию!!!???
Есть массовый призыв в армию? Кадровый резерв? Сколько у них военных учебных заведений ? Чтоб за полгода полноценную армию ?

Ерунда.

 Отправлено: 13.02.13 13:22. Заголовок: варяг пишет: За пол..

варяг пишет:

цитата:

За полгода полноценную армию!!!??? Есть массовый призыв в армию? Кадровый резерв? Сколько у них военных учебных заведений ? Чтоб за полгода полноценную армию ? Ерунда.

реал голимый... равно как и раскрутка промышленности

«Согласно принятому 18 мая 1917 закону об ограниченной воинской повинности, в армию призывался 1 млн. мужчин в возрасте от 21 до 31 года. Генерал Джон Першинг был назначен главнокомандующим и энергично принялся за организацию вооруженных сил. »

к июлю имели уже 700 тыс.

 Отправлено: 13.02.13 14:06. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 13.02.13 14:46. Заголовок: Борисыч пишет: О.....

Борисыч пишет:

цитата:

О... Далеко не факт... Этих-то как раз не отпущу...

не сумеете ... он сами уйдут в Канаду
Борисыч пишет:

цитата:

Откуда? До утопления ГФ и ББ, откуда ей взяться, угрозе метрополии?

а что в разведке САСШ конченые идиоты сидят? подготовка "флота нагибания" не пройдет незаметно

 Отправлено: 13.02.13 14:47. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

реал голимый... равно как и раскрутка промышленности «Согласно принятому 18 мая 1917 закону об ограниченной воинской повинности, в армию призывался 1 млн. мужчин в возрасте от 21 до 31 года. Генерал Джон Першинг был назначен главнокомандующим и энергично принялся за организацию вооруженных сил. » к июлю имели уже 700 тыс.

Раскрутка промышленности,да. Но,создать полноценную армию нет. Можно призвать и 2 млн, вооружить и обучить,но полноценной она не станет от этого.
Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся.
В ПМВ союзники же и не признавали амеров полноценной армией.

 Отправлено: 13.02.13 15:22. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

не сумеете ... он сами уйдут в Канаду

Плохо Вы Дэвида знаете... Не из тех, кто побежит... А Эван-Томасу скоростенки не хватит...

 Отправлено: 13.02.13 15:25. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

подготовка "флота нагибания" не пройдет незаметно

Дык... Он же против ГФ. По определению... А то, что ГФ МОЖНО взять, и УТОПИТЬ... Это просто у амеров в голове не уложиться...

А уж Гранд Флит + Большой Белый утопить... Это ФАНТАСТИКА! (Подумают в Вашингтоне). Нет?

 Отправлено: 13.02.13 15:27. Заголовок: От Борисыча

Steve пишет:

цитата:

Тема отмодерирована.

Спасибо, ув. Стив... И простите за беспокойство. Надеюсь, что Ваше вмешательство поможет горячим головам охладиться...

 Отправлено: 13.02.13 15:30. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся.

Это не принципиально, на самом деле. Слишком много опасных точек на амерском побережье... Чтобы ВСЕ стащить на Кубу. И потом - приоритеты... А если все ЭТО вломится на Потомак???

 Отправлено: 13.02.13 15:33. Заголовок: Борисыч пишет: А Эв..

Борисыч пишет:

цитата:

А Эван-Томасу скоростенки не хватит..

у "Куинов"?
Борисыч пишет:

цитата:

Плохо Вы Дэвида знаете... Не из тех, кто побежит...

как раз понимаю ... королевская семья на борт "Лайона" и спасать остатки Британской Империи
Борисыч пишет:

цитата:

Дык... Он же против ГФ. По определению... А то, что ГФ МОЖНО взять, и УТОПИТЬ... Это просто у амеров в голове не уложиться...

дык к 1917 у вас планируется утопление части ГФ
амеры четко поймут. кто следующий... хотя если они придут в 1917 мало континенталам не понравится...
варяг пишет:

цитата:

Раскрутка промышленности,да. Но,создать полноценную армию нет. Можно призвать и 2 млн, вооружить и обучить,но полноценной она не станет от этого. Как у этого 1 млн. было дело с кадровыми офицерами и кадровым младшим командным составом? Генералы то всегда найдутся. В ПМВ союзники же и не признавали амеров полноценной армией.

разогнать пинками мексиканцев, колумбийцев и пр. хватит, равно как высадить 7 полноценных дивизий в Гаване... Кстати амеры вполне сумели организовать неплохую армию... то что она уступала континенталам - это еще вопрос, ибо в 1917 воевали не сильно обученные кадры...

 Отправлено: 13.02.13 15:37. Заголовок: СТИВ

Борисыч пишет:

цитата:

Надеюсь, что Ваше вмешательство поможет горячим головам охладиться...

Сейчас я просто удалил без разбора посты забаненого участника, но заниматься этим постоянно, у меня нет времени. Я не могу ввести особый режим для этого раздела, но в случае активности "клонов" забаненых в воспитательных целях участников, могу перевести весь форум на более высокий уровень модерации. Не хотелось бы к этому прибегать, но за недельку КРЕЙСЕР не пострадает... А для тех, кто считает что слово "блеет" не оскорбление, хочу сообщить. Тот, кто попытался бы мне сказать в лицо такое про меня самого, тут же получил бы по своему собственному лицу. Думаю, и остальные мужчины должны таким образом реагировать на хамство.

 Отправлено: 13.02.13 15:51. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

у "Куинов"?

У "Куинов". "Букашки" быстроходнее. "И "Блюхеры" тож...

CheshireCat пишет:

цитата:

королевская семья на борт "Лайона"

Не возможно. Я его еще из нео-Ютланда не отпущу. Когда в Лондоне о бегстве никто и помышлять не будет.

CheshireCat пишет:

цитата:

у вас планируется утопление части ГФ

Собственно - важнейшей его части - быстроходных линкоров и "орионов". Остальное - по остаточному принципу. Хотя, конечно, хотеть не значит мочь...
Отыгрыш покажет, верно ли я считаю ситуацию...

CheshireCat пишет:

цитата:

если они придут в 1917 мало континенталам не понравится...

Им будет тока хуже - амерские большие дубинки - тихоходы...

 Отправлено: 13.02.13 17:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

разогнать пинками мексиканцев, колумбийцев и пр. хватит, равно как высадить 7 полноценных дивизий в Гаване... Кстати амеры вполне сумели организовать неплохую армию... то что она уступала континенталам - это еще вопрос, ибо в 1917 воевали не сильно обученные кадры...

В ПМВ амеры начали воевать реально в июне 1918г и то под руководством Фоша. Они только в октябре 1917 г попали на фронт, и были в резерве и обучение.

Насчёт пинками по отношению мексиканцев сомнения. Что отчасти показала экспедиция Першинга.Столь подавляющего тех-го превосходства как сейчас у них перед мексиканцами не будет.
Если Мексике будет оказана военно-техническая помощь, военные советники или совсем идеал германские войска,то пинки сомнительны. Даже если разобьют в открытых сражениях получат партизанов, декреты варианта 1862 г.

 Отправлено: 13.02.13 18:44. Заголовок: варяг пишет: В ПМВ ..

варяг пишет:

цитата:

В ПМВ амеры начали воевать реально в июне 1918г и то под руководством Фоша. Они только в октябре 1917 г попали на фронт, и были в резерве и обучение.

правильнр... ее доставить надо было на континент
отбить десант сумеют... учите матчасть - Галлиполи
варяг пишет:

цитата:

Насчёт пинками по отношению мексиканцев сомнения. Что отчасти показала экспедиция Першинга.Столь подавляющего тех-го превосходства как сейчас у них перед мексиканцами не будет.

просто это не было нужно ... введут 200 тыс. бойцов, и энное количество долларов.... сколько там бандиты типа Панчи удержаться? или тот же Карранса...

 Отправлено: 13.02.13 19:44. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

учите матчасть - Галлиполи

Размер имеет значение... Да и "неизбежность" Галлиполи для БГШ была очевидной...

 Отправлено: 13.02.13 20:28. Заголовок: Борисыч - вам "ш..

Борисыч - вам "шашечки" или ехать?

 Отправлено: 13.02.13 20:32. Заголовок: Вопрос

Мужики не подскажите про какой год вы ведете тему, а то мне говорят после РЯВ а тут читаю уже ПМВ к 1917 году?
И что Вы хотите захватить или сбросить?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 13.02.13 20:41. Заголовок: От Борисыча

Первая книга была о периоде РЯВ, которая у нас закончилась раньше реала, в марте 1905.

ТЛ второй книги - от мая 1905 года до окончания Балканского Кризиса - май 1912. И ее, собственно, и нужно обсуждать.

Третья (даже ТЛ в наметках не сверстан) с мая 1912 по конец 1915 - начало Мировой войны.

А все коллеги уже несутся вперед и обсуждают САМУ ВОЙНУ...

И если интересно, регистрируйтесь уже...

 Отправлено: 13.02.13 22:07. Заголовок: Сообщени

Зарегистрировался спасибо что напомнили.
И еще раз говорю друзья я не Дениско хорошо устал от него.
Просто я хотел узнать систему ПЛ и их действия во время войны.

 Отправлено: 13.02.13 22:26. Заголовок: Серега пишет: И еще..

Серега пишет:

цитата:

И еще раз говорю друзья я не Дениско хорошо устал от него.

а похоже..., мне ли этого не знать

 Отправлено: 13.02.13 23:59. Заголовок: Вопрос

А может Вы и есть Дениско, мой друг?
И чем же мы с ним похоже мой друг.

 Отправлено: 14.02.13 04:02. Заголовок: таки предлагаю верну..

таки предлагаю вернуться к ФЛОТУ

 Отправлено: 14.02.13 04:44. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

правильнр... ее доставить надо было на континент отбить десант сумеют... учите матчасть - Галлиполи

Аналогично про мат часть. Галлиополи по сути было единственным местом ,где нужно было высаживать десант для захвата Дарданелл. Не правда ли для отражения десанта очень удобно ? И турками командовали немцы.
Примеров ,где не сумели отбить десант нет что ли?

CheshireCat пишет:

цитата:

просто это не было нужно ... введут 200 тыс. бойцов, и энное количество долларов.... сколько там бандиты типа Панчи удержаться? или тот же Карранса...

200 тыс могут выставить и мексиканцы. Я вам писал про декреты 1862 г У Першинга не было долларов !? Были, но пленённого Вильи не было. Амеры и Карранса вместе Вилью гоняли, даже амеры разрешили правительственым войскам пройти по территории США,чтоб Вилью прижать.

А 200 тыс янки в Мексике это война,против них противники помирятся.

 Отправлено: 14.02.13 12:49. Заголовок: варяг пишет: Аналог..

варяг пишет:

цитата:

Аналогично про мат часть.

Вы это мне?
варяг пишет:

цитата:

Галлиополи по сути было единственным местом ,где нужно было высаживать десант для захвата Дарданелл. Не правда ли для отражения десанта очень удобно ? И турками командовали немцы.

и очень провально в итоге... Гавана тоже место необходимое но предсказуемое
варяг пишет:

цитата:

200 тыс могут выставить и мексиканцы.

не смешите пои подковы... 200 тыс. бандитов против регулярной армии?
варяг пишет:

цитата:

А 200 тыс янки в Мексике это война,против них противники помирятся.

это оккупация... и она реальна чтобы спасти САСШ

 Отправлено: 14.02.13 12:53. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Гавана тоже место необходимое но предсказуемое

в чем необходимость и предсказуемость?

CheshireCat пишет:

цитата:

200 тыс. бандитов против регулярной армии?

ну и... наш недавний опыт как бы... бандитов было раз в 10 меньше....

CheshireCat пишет:

цитата:

это оккупация... и она реальна

не факт...

 Отправлено: 14.02.13 13:21. Заголовок: Борисыч пишет: в че..

Борисыч пишет:

цитата:

в чем необходимость и предсказуемость?

единственный крупный порт
Борисыч пишет:

цитата:

ну и... наш недавний опыт как бы... бандитов было раз в 10 меньше....

давайте Вы об этом не будете... ибо рота федералов против 500 рыл... расклад другой
Борисыч пишет:

цитата:

не факт...

рискнете доказать?

 Отправлено: 14.02.13 14:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы это мне?

Да. Вы гражданин и я гражданин.

CheshireCat пишет:

цитата:

и очень провально в итоге... Гавана тоже место необходимое но предсказуемое

"На Гаване сошёлся клином белый свет ?" Именно предсказуемое. Или выбора на побережье Кубы в отличии от Дарданелл нет?

CheshireCat пишет:

цитата:

не смешите пои подковы... 200 тыс. бандитов против регулярной армии?

Бандиты не имеют госпиталей,артиллерию, пулемёты, ж\д подвижной состав, не занимаются активным обучением и оснащением бойцов. И была правительственная армия, с комплектующими.

Армия в мирном положении: 23720 человек инфантерии, 11070 человек кавалерии, 2304 человека артиллерии и инженерных войск. Офицеров 2270. На военном положении: инфантерии — 132, кавалерии — 25, артиллерии и инженерных войск — 8 тыс. Введена всеобщая воинская повинность. Брокгауз ....

С февраля 1915 г создаётся военная авиация. Военные училища тоже были. Добавляем пару оружейных заводов, германских советников

И плюс "бандиты" с артиллерией и пулемётами.

Вам Першинг с Патоном не надоел ? Они не регулярная армия?

Про Ковпака не вы ли писали ? А регулярная армия против него была не чета американской.

Добавляем пару оружейных заводов, германских советников

И мексиканцы имеют боевой опыт не одного года войны. Чего не будет иметь регулярная армия США.

Д.Першинг сможет потягаться с Альваро Обрегоном .

 Отправлено: 14.02.13 14:44. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

рота федералов против 500 рыл...

Я не о частности, а об общем раскладе...

А по Кубе... Взвесив все - а и убедили Вы меня. Высаживаться и создавать базу вторжения будем на Гаити. Вот пусть и думают, куда оттуда это все попрет. В Мексику? В Панаму? На Кубу, или к Бруклинскому мосту. Глядишь и мирные переговоры быстрее пойдут, всеж на мерканску территорию мы ПОКА не вступили...

 Отправлено: 14.02.13 16:56. Заголовок: Борисыч пишет: А по..

Борисыч пишет:

цитата:

А по Кубе... Взвесив все - а и убедили Вы меня.

приятно удивлен
Борисыч пишет:

цитата:

Высаживаться и создавать базу вторжения будем на Гаити.

а смысл? напоминает мультик про блудного попугая
Борисыч пишет:

цитата:

В Мексику? В Панаму? На Кубу, или к Бруклинскому мосту. Г

без эльфов и драконов никак

 Отправлено: 14.02.13 16:58. Заголовок: Варяг - с вами я общ..

Варяг - с вами я общаться не желаю... та что не утруждайте себя... вы уже написали про меня

 Отправлено: 14.02.13 16:59. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

без эльфов и драконов никак

Тю... С ФЛОТОМ. И ненужна никакая нечистая сила...

CheshireCat пишет:

цитата:

про блудного попугая

Там про Таити...

CheshireCat пишет:

цитата:

а смысл?

Хм... Ну, тогда Вам нужно посмотреть на карту...

 Отправлено: 14.02.13 17:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Варяг - с вами я общаться не желаю... та что не утруждайте себя... вы уже написали про меня

Ваше дело,хотя я через спор с вами приобрёл знания. Так,что вы пригодились, спасибо.

 Отправлено: 14.02.13 17:13. Заголовок: Борисыч пишет: Хм....

Борисыч пишет:

цитата:

Хм... Ну, тогда Вам нужно посмотреть на карту...

смотрю... невыгодно в оперативном плане
Борисыч пишет:

цитата:

Там про Таити...

я пошутил... и рад что Вы поняли шутку
Борисыч пишет:

цитата:

Тю... С ФЛОТОМ. И ненужна никакая нечистая сила...

сложно конечно писать не зная состава "флота нагибания", его судьбу я напишу....

 Отправлено: 14.02.13 17:26. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

его судьбу я напишу....

Пилите, пили... Тьфу. Пишите, пишите...

 Отправлено: 14.02.13 17:32. Заголовок: А ты зря смеешься, А..

А ты зря смеешься, Александр, судьба будет незавидная

 Отправлено: 14.02.13 18:10. Заголовок: От Борисыча

Да я не смеюсь, Георгий.

Просто эта операция будет проводиться при владении морем континенталами. Это необходимое, хотя и не достаточное условие.

 Отправлено: 14.02.13 19:54. Заголовок: Борисыч пишет: Прос..

Борисыч пишет:

цитата:

Просто эта операция будет проводиться при владении морем континенталами. Это необходимое, хотя и не достаточное условие.

без Акаги, Кага и пр., включая "сыновей наложниц" это нереал... только драконы

Овладеть океаном котнитенеталы просто не могут... это вопрос физики и законов природы

 Отправлено: 14.02.13 19:56. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

без Акаги, Кага и пр., включая "сыновей наложниц" это нереал...

Да прекратите. Альт-Ютланд ВСЕ расставит на места...

CheshireCat пишет:

цитата:

Овладеть океаном котнитенеталы просто не могут... это вопрос физики и законов природы

Стебешься?

 Отправлено: 14.02.13 20:03. Заголовок: Борисыч пишет: Да п..

Борисыч пишет:

цитата:

Да прекратите. Альт-Ютланд ВСЕ расставит на места...

бритты не картонные... их взрывы в реале следствие лаки-шота ... нельзя на это рассчитыватьБорисыч пишет:
Борисыч пишет:

цитата:

Стебешься?

ну ты же не в сказке

 Отправлено: 14.02.13 20:14. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

их взрывы в реале следствие лаки-шота ...

Ты правда ТАК ДУМАЕШЬ!?

 Отправлено: 14.02.13 20:35. Заголовок: Сообщение.

А можно список кораблей для операции вы хотите задействовать.
А то думаю высадитесь на Гаити а потом с голоду будете помирать. Снабжать будет не кому все перетопят.

 Отправлено: 14.02.13 20:38. Заголовок: От Борисыча

Приветствуем на борту...

До списка еще сто верст. И все лесом...

Пока - обсуждаем на уровне концепта.... Что возможно, что нет... Вокруг этого момента - бодалово пока...

 Отправлено: 14.02.13 20:57. Заголовок: Борисыч пишет: Ты п..

Борисыч пишет:

цитата:

Ты правда ТАК ДУМАЕШЬ!?

я ЗНАЮ, матчвсть

 Отправлено: 14.02.13 20:59. Заголовок: Серега пишет: Снабж..

Серега пишет:

цитата:

Снабжать будет не кому все перетопят.

драконы подвезут..

 Отправлено: 14.02.13 22:18. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

я ЗНАЮ, матчвсть

ТАК зазнаваться не стоит. По флоту - не знаешь. 100%....

Британские ЛКр были теоретически (по матчасти) обречены под обстрелом Хиппера. Ну, кроме "Тигра", наверное... Битти повезло, что остальные не утопли ВСЕ.... Наверное из-за лакишота в "Зейдлица"...

 Отправлено: 14.02.13 22:24. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Снабжать будет не кому все перетопят.

Что Вы понимаете под термином "владение морем", коллега?

 Отправлено: 14.02.13 22:50. Заголовок: Сообщение

"владение морем"- я думаю возможность перемещать по морю снабжение не опасаясь вражеского нападения.
Если бы враг захотел дать бой он был бы меньшинстве, при перемещение враг терял корабли от мин и от действия кораблей. И быстрая капитуляция страны без флота.

 Отправлено: 14.02.13 22:56. Заголовок: От Борисыча

В общем случае, своими словами, "владение морем" это безопасность твоих морских коммуникаций и торговли, и воспрещение вражеской. Безопасность с моря твоих побережий и уязвимость вражеских...

Поэтому, до достижения континенталами "ВМ", никаких Карибских операций, естественно, не будет производиться.

 Отправлено: 14.02.13 22:59. Заголовок: Вопрс

Я думаю Вы захотите с начало захватить Англию, а потом и Африку с нефтью а после выслать ПЛ и начать войну с США.

 Отправлено: 14.02.13 23:17. Заголовок: От Борисыча

Не все так просто... Вы почитайте тему поглубже... Там много интересного. А еще лучше - Таймлайн...

Если в самых общих чертах, то главные противники Континенталов это Франция, Великобритания и США. Порядок их вступления в войну до конца еще не понятен. Или все сразу, или Штаты несколько позже...

Африка вообще - по остаточному принципу. Ее передел скорее как итог послевоенной мирной Конференции...

 Отправлено: 15.02.13 02:24. Заголовок: Борисыч пишет: Если..

Борисыч пишет:

цитата:

Если в самых общих чертах, то главные противники Континенталов это Франция, Великобритания и США. Порядок их вступления в войну до конца еще не понятен. Или все сразу, или Штаты несколько позже... Африка вообще - по остаточному принципу. Ее передел скорее как итог послевоенной мирной Конференции

тойсть в итоге- построение коммунизьма? Прям при жизни ГГ?

 Отправлено: 15.02.13 05:01. Заголовок: Борисыч пишет: ТАК ..

Борисыч пишет:

цитата:

ТАК зазнаваться не стоит. По флоту - не знаешь. 100%....

Вы ТАК уверены?
Борисыч пишет:

цитата:

Британские ЛКр были теоретически (по матчасти) обречены под обстрелом Хиппера.

ни в коем разе... нужно было держать дистанцию и убрать лаки-шоты ... тогда бы Хипперу и его ребятам резко поплохело
бы

 Отправлено: 15.02.13 08:09. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

тойсть в итоге- построение коммунизьма? Прям при жизни ГГ?