Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 10.02.13 12:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1. Десант в САСШ - вам потребуется не менее полумиллиона бойцов .... САСШ без напряга мобилизует миллион, а с учетом особенности южных штатов (те самые реднеки) десанту будет очень печально ... там оружие есть у каждого

Единственное где десант примут если не на ура, но не будут стрелять - северные штаты. Южане не забыли эскадру Лессовского и его ответ - прикажут - буду стрелять.

А южане - те не, они не злопамятные. Просто память хорошая.

 Отправлено: 10.02.13 12:46. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Единственное где десант примут если не на ура, но не будут стрелять - северные штаты. Южане не забыли эскадру Лессовского и его ответ - прикажут - буду стрелять. А южане - те не, они не злопамятные. Просто память хорошая.

камрад, ты не прав... в это время они уже будут воевать за страну... или Вилли пообещает им независимость? Ой, оговорился.... ну раз Александр Борисович не принимает наши идеи, то этот путь для вас закрыт

 Отправлено: 10.02.13 12:47. Заголовок: Ну это если еще и по..

Ну это если еще и поработать. Но Южные штаты - это вообще гроб. Десант туда сплотит, а не расколет страну

 Отправлено: 10.02.13 12:49. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну это если еще и поработать. Но Южные штаты - это вообще гроб. Десант туда сплотит, а не расколет страну

снимаю шляпу.... камрад, Вы как всегда правы... я тоже самое сегодня Кириллу говорил

 Отправлено: 10.02.13 12:51. Заголовок: Знаешь в чем между н..

Знаешь в чем между нами разница? Ты ищешь силовые методы, я политические)))

 Отправлено: 10.02.13 12:55. Заголовок: Хочешь десант в южны..

Хочешь десант в южные штаты? Пожалуйста. Устрой освободительную войну Мексики за Техасщину. Используй Мексику как таран.

Но тут надо сначала поработать, обработать верхи и население.

 Отправлено: 10.02.13 13:04. Заголовок: ПЛ у Вас просто необ..

ПЛ у Вас просто необычайная легкость мыслей.
Или Вы всегда когда в матчасть показывают от темы уходите?

Программист-любитель пишет:
цитата:
Строительство пушек такого калибра - фэнтези в начале века. Даже Крупп от страха в штаны наложит - предложи ему такое.




Артиллерия 1 × 1 – BL 18-дм Mk I
11 × 1 – BL 5,5-дм Mk I
Зенитная артиллерия 2 × 1 – QF 3-дм 20 cwt
Минно-торпедное вооружение 2 однотрубных подводных торпедных аппарата калибра 533 мм
пушка 1915 года.

 Отправлено: 10.02.13 13:08. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/E8B72C59D5084681BCD8DC15D106C9A8

ТЛ. Очередная итерация.

 Отправлено: 10.02.13 13:10. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Знаешь в чем между нами разница? Ты ищешь силовые методы, я политические)))

камрад, так у меня и служба такая, что раньше, что сейчас
Программист-любитель пишет:

цитата:

Хочешь десант в южные штаты? Пожалуйста. Устрой освободительную войну Мексики за Техасщину. Используй Мексику как таран.

не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики

 Отправлено: 10.02.13 13:15. Заголовок: Прочел. Всего одно о..

Прочел. Всего одно орудие. Эксперимент. Не серия

 Отправлено: 10.02.13 13:30. Заголовок: 1924---противоречит ..

1924---противоречит законам РИ.
невозможен в принципе.
1931 сильноальтернативный Николай.
но в принципе может.

а чем поможет 400 мм при наличии у англичан 381 мм при РАЗНЫХ концепциях боя?

1903.
Зачем вы британцев идиотами выставляете?
Давать согласие на порт в Мраморном море, когда у России есть готовая база в Эгейском? в Форин оффисе идиотов не держат.
1900. это что такое? громко сказано без расшифровки.
1895 опять в форин оффис идиот.
1894. а какое отношение сша имеют к проливам. при том что тафт изоляционист?
1884 слов уже нет. как вы это исхитрились? потерять проливы на ровном месте?
со времен А2-го наличие английских войск в зоне проливов означало войну.
и Англия это прекрасно знает. в принципе босфор можете брать.
англии уже пофиг.
Дарданеллы с суши , защищаемые европейскими ОКОПАВШИМИСЯ войсками взять практически невозможно.
вы видимо вообще не знаете состав БО Дарданелл.

но поскольку вы просили меня не трепать вам нервы дальше смотреть не буду.

 Отправлено: 10.02.13 13:30. Заголовок: СУНДУК.Разведка. Есл..

СУНДУК.Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться.

дЛЯ ЭТОГО нужен уровень разведки ,-" Хайль Штирлиц!"

СУНДУК. Вопрос степени угрозы опять же. К тому же - итальянцы, которых франки 1на1 если что съедят и не подавятся.
Я в курсе - было ваше, стало наше. Франки ещё и не то отдадут, когда припечёт.


Итальянцы в Тройственном союзе ,если ,что пока. Сиам -итальянцам, немцы в Сиамском заливе.
Коль припечёт, лучше достигнуть компромисса с континенталами. И ничего не отдавать,ещё и итальянцам.

СУНДУК.Степень важности вопроса разная - территория-колония и территория с коренным населением. Принципиально разная.

А то, что Греция в случаи вступления в Антанту и войны с контин-ми получают гарантированный военный разгром, территориальные потери и какая там на фиг .
Македония.
ЭТо как ?

СУНДУК.
1. По выслуге.
2. Естественно наебут и гражданство будет "ненастоящим" - как у негров в САСШ после гражданской. Но для цветных и это будет много.
3. В САСШ женщины стали голосовать позже, чем дали гражданство цветным, и чего?

Массового крещения арабов не ждите,даже за права. И Франция 1912 г не готова, равнять цветных с собой,прочем как и сейчас многие.

Белые женщины раньше ,вроде в 1920 г

СУНДУК. Взрыв спустят в армию и в другие колонии негров геноцидить.

Это какая у Франции ,тогда будет армия ? Геноцидить ? И получить восстания и на них тратить деньги. Странноватый подход.

СУНДУК. Почему французов? италиков, испанцев, балканцев - где переполнение есть, оттуда и.

Итальянцы в США едут. У испанцев свои колонии. Балканцы ? У землю ,где взять ? Ведь Магриб.

СУНДУК.Они втянутся в альянс до войны. А потом нейтралить уже не выйдет, потому что дивизии на фронте и солдаты в них гибнут, убиваемые немцами и русскими.

Конечно втянуться ,если дураки. Отчего не втянуться. В ПМВ с трудом или вообще не втянулись. Хотя расклад сил был изначально за Антантой. А в АИ сами согласятся быть мясом. И дипломатической борьбы не предполагаете за миноров?

СУНДУК. Хватит. У АиФ денег много, а у немцев и русских мало. Только "натурпродукт" : (

А,ну ,тогда понятно. Раз денег много и все согласны быть фаршом.

 Отправлено: 10.02.13 13:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Прочел. Всего одно орудие. Эксперимент. Не серия

грустно то как орудий было 10.
4 в БО, 2 на ЛнКр, 4 на мониторах и 2 в запасе. иЗготовлены в 15-16 гг.
1 с Лн сняли для перестройки в АВ в 17.
патриоты блин....

 Отправлено: 10.02.13 13:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики

Ну если разнесено по времени то да, а так...возможно и прокатит. Пусть разгром, но это отвлечет на какое то время внимание.

 Отправлено: 10.02.13 13:45. Заголовок: варяг пишет: СУНДУК..

варяг пишет:

цитата:

СУНДУК.Разведка. Если до 1912го нет причин для разведки волноваться - значит за три года к войне не подготовиться. дЛЯ ЭТОГО нужен уровень разведки ,-" Хайль Штирлиц!"

Не понимаю, что вы имеете в виду. В реале было достаточно.

варяг пишет:

цитата:

Сиам -итальянцам, немцы в Сиамском заливе.

Откуда? у них с немцами нет соглашения о совместном использовании баз. К тому же что Тройственный, что русско-французский - оборонительные союзы. А вы им всё время наступательную коннотацию придаёте.

варяг пишет:

цитата:

А то, что Греция в случаи вступления в Антанту и войны с контин-ми получают гарантированный военный разгром, территориальные потери и какая там на фиг . Македония. ЭТо как ?

Македония - это точка ссоры сербов и болгар. Поскольку РИмперия проболгарская - то сербы будут играть на стороне АиФ, что и кстати логично из-за существенной завязки экономики на Францию.

Грекам нужна Иония, Кипр, такое вот. Насчёт сухопутного разгрома - маневрировать дивизиями по морю всё же проще, чем по ЖД - так что грекам особенно ничего и не угрожает.

варяг пишет:

цитата:

Итальянцы в США едут. У испанцев свои колонии. Балканцы ? У землю ,где взять ? Ведь Магриб.

Убить всех лишних. Для этого достаточно дать переселенцам винтовки и отвернуться. Везде работало.

варяг пишет:

цитата:

Конечно втянуться ,если дураки.

Почему дураки? вопрос цены.

варяг пишет:

цитата:

дипломатической борьбы не предполагаете за миноров?

Немцам нечего им предложить - ни рынков, ни денег. АиФ есть что.

варяг пишет:

цитата:

А,ну ,тогда понятно. Раз денег много и все согласны быть фаршом.

В таком соотношении сил на собачий фарш построгают немецко-русский альянс. Ну без послезнания построгали бы - а с ним будет долгая война на истощение и наши победят. Но цена будет большой. Что только и имеет значение.

 Отправлено: 10.02.13 13:53. Заголовок: sunduk пишет: В так..

sunduk пишет:

цитата:

В таком соотношении сил на собачий фарш построгают немецко-русский альянс. Ну без послезнания построгали бы - а с ним будет долгая война на истощение и наши победят. Но цена будет большой. Что только и имеет значение.

При другом соотношении сил в реале не построгали

 Отправлено: 10.02.13 14:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

При другом соотношении сил в реале не построгали

ваше утверждение не несет смысловой нагрузки.

 Отправлено: 10.02.13 14:15. Заголовок: Wizard пишет: ваше ..

Wizard пишет:

цитата:

ваше утверждение не несет смысловой нагрузки.

Поясняю. В РИ ни Антанта не построгала Тройственный союз ни наоборот.
Был бы другой состав альянсов ситуация могла бы измениться. Не было бы войны на 2 фронта. Фронт был бы один. Даже останься мы нейтральной, Антанте было бы кисло.

Почему сейчас контененталов должны построгать??? Может потому что там заправляют глупые попаданцы, а Антантой рулят гении???
Может и так.

 Отправлено: 10.02.13 14:16. Заголовок: Чеширский КоТ. Варя..

Чеширский КоТ.
Варяг - Вам бы ник поменять... а-то позорите славное название

1. Десант в САСШ - вам потребуется не менее полумиллиона бойцов .... САСШ без напряга мобилизует миллион, а с учетом особенности южных штатов (те самые реднеки) десанту будет очень печально ... там оружие есть у каждого
2. Амерский флот сточит "ногибательский флот" - если хотите тактику и стратегию могу выложить... но предупреждаю вам это не понравится
3. Куба - 3-4 пехотных дивизии амеров сточат в нуль десант, организовать БО за полгода проблем нет, используя еще броненосцы
4. Растянутые коммуникации - снабжение 0.5 млн. чел "корпуса ногибания", плюс корабли и их экипажи, плюс уголь и нефть ... и замечу сразу это под ударом амерских субмарин, а если Вест-Индия - то еще и эсминциев
5. Про отсутствие МТО я уже писал - рискнете и назовите количество необходимых ремонтных баз и плавучих доков - я уверен что этого не дождусь

За сим, жду грамотных ответов, а не туфту, которую вы вечно выдаете, изображая игру мысли


ВАРЯГ.
Сам. Я сам разберусь со своими никами.Не лезьте. И про позор, не позор ,ваше дело. Мне всё равно, что вы там думаете.



1. Могут и больше. Реднеки с Кольтами против современной армии с боевым опытом и тяжелым вооружением. Американцы потом их именами улицы будет называть, памятники ставить. Может ещё мустангеров подключить ? Вам самому не смешно ?

2. Давайте. Переживу. Это же фантастика!
3.Куба. А на убой никто и не будет посылать десант. Пусть там и сидят эти дивизии, и съедают ресурсы и нервы. Можно дразнить десантом.
4.Растянутые коммуникации в военной истории были.В том числе и при противодействии противника, с надводным и кораблями,авиацией ,авиаразведкой и более совершенными ПЛ,чем будут и амеров. Нефть ,уголь есть в Вест-Индии ( я предлагал проявить там активность как можно раньше,"найти" нефть в Венесуэле раньше реала и германо-российскими компаниями)
Амерские ПЛ и ЭМ безнаказанно будут ударять ?
5.МТО. Не дождётесь , это слишком кропотливая работа. Берега Мексики,островов Карибов, Колумбии,Венесуэлы дики и безлюдны ? Там есть порты, они не первоклассные конечно,но и есть. И подготовка МТО раз планируется такие действия.

Не нравиться игра мысли, не реагируйте.

 Отправлено: 10.02.13 14:31. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

В РИ ни Антанта не построгала Тройственный союз ни наоборот.

вы как-то выбирайте выражения которые несут хоть какой-то смысл.
Германская армия была разбита на поле боя и разбитая Германия подписала мир в Версале , отдала ВСЕ колонии, 25 % территории, ликвидировала флот, армию и обязалась выплатить контрибуцию. Император бежал.
ЕЕ союзники и их армии были уничтожены. Австро-Венгрия распалась, Болгария лишилась 30% территории, Турция обратилась в ничтожество.
Антанта одержала 100% победу уничтожив противника.
если у вас другое мнение вы живете в мире иллюзий.

 Отправлено: 10.02.13 14:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не прокатит ... янки введут 5-10 дивизий и Мексика станет подконтрольной территорией... в реале ее оккупировать никому не надо было.. она и так покорно легла под САСШ, что бы не писар варяг про распальцовки президента Мексики

Легла, когда договорились и янки ушли.Но.всё же не очень победоносно. И Вилья ржал над гринго.
В каком году 5-10 див-й ? Если в 1915 г. 10 див это вся регулярная армия США, т.е более 100 тыс. В Мексике уже 160 тыс. вооруженны,организованны и воевали. У президента Каррансы 80 тыс . Кто остальную Америку будет защищать ? Реднеки и Нац. гвардия? Вы же на КУбу ещё 4 див отправляете.

Отмобилизутся США,влезут в Мексику и получат против себя всю Мексику и Центральную Америку. И будут контролировать города,а вокруг партизаны.

 Отправлено: 10.02.13 14:39. Заголовок: варяг пишет: 1. Мог..

варяг пишет:

цитата:

1. Могут и больше. Реднеки с Кольтами против современной армии с боевым опытом и тяжелым вооружением. Американцы потом их именами улицы будет называть, памятники ставить. Может ещё мустангеров подключить ? Вам самому не смешно ?

нет, я знаю о чем пишу в отличие от вас .... кстати светлых мыслей о доставки (упаси боже) тяжелого вооружения для десанта я еще не увидел
варяг пишет:

цитата:

2. Давайте. Переживу. Это же фантастика!

фантастика - это образ ваших мыслей
варяг пишет:

цитата:

3.Куба. А на убой никто и не будет посылать десант. Пусть там и сидят эти дивизии, и съедают ресурсы и нервы. Можно дразнить десантом.

а дразнилка, сжирающая ресурсы не окажется слишком дорогая? янкам всего-лишь 20 миль преодолеть надо ... а"ногибателем" сколько?
варяг пишет:

цитата:

4.Растянутые коммуникации в военной истории были.В том числе и при противодействии противника, с надводным и кораблями,авиацией ,авиаразведкой и более совершенными ПЛ,чем будут и амеров. Нефть ,уголь есть в Вест-Индии ( я предлагал проявить там активность как можно раньше,"найти" нефть в Венесуэле раньше реала и германо-российскими компаниями) Амерские ПЛ и ЭМ безнаказанно будут ударять ?

таких не было... и не плывите по совоглобусу разумом.... стоянки, базы ... амеры просто по Задорнову, да... (ну тууупые), так? или это тоже приятное вам ощущение
варяг пишет:

цитата:

5.МТО. Не дождётесь , это слишком кропотливая работа. Берега Мексики,островов Карибов, Колумбии,Венесуэлы дики и безлюдны ? Там есть порты, они не первоклассные конечно,но и есть. И подготовка МТО раз планируется такие действия.

ожидаемо, на фига думать, можно просто пофантазировать... интернет, он же все вынесет... на Марс когда полетите? порты - а вы их захватите для начала или объясните людям, на какие такие порты с инфраструктурой вы готовы опираться...

Варяг - сии ваши измышления - это полет мысли не отягощенный матчастью... думать надо иногда а не мечтать (Борисыч и так уже умудрился поставить Россию в коленно-локтевую позу перед Германией)

варяг пишет:

цитата:

Не нравиться игра мысли, не реагируйте.

А это не вам решать...

 Отправлено: 10.02.13 14:40. Заголовок: варяг пишет: Легла,..

варяг пишет:

цитата:

Легла, когда договорились и янки ушли.Но.всё же не очень победоносно. И Вилья ржал над гринго. В каком году 5-10 див-й ? Если в 1915 г. 10 див это вся регулярная армия США, т.е более 100 тыс. В Мексике уже 160 тыс. вооруженны,организованны и воевали. У президента Каррансы 80 тыс . Кто остальную Америку будет защищать ? Реднеки и Нац. гвардия? Вы же на КУбу ещё 4 див отправляете. Отмобилизутся США,влезут в Мексику и получат против себя всю Мексику и Центральную Америку. И будут контролировать города,а вокруг партизаны.

учите матчасть... задолбали своей тупостью...

 Отправлено: 10.02.13 14:46. Заголовок: Ну ВАряг прочитал уч..

9 марта 1916 года Вилья с отрядом повстанцев перешёл границу США и совершил нападение на поселение Коламбус в штате Нью-Мексико, спровоцировав интервенцию США, после чего он вёл борьбу одновременно против правительства Каррансы и американских интервентов. В 1917 году американская армия, которой так и не удалось найти и наказать Вилью, была отозвана обратно.

Бандит герой .
ТОлько вот сколько американцы деревень сожгли гоняясь за убегающим бандитом....
герой убил аж 30 мирных американцев в пограничном городке, имел 28 законных жен и гарем из малолеток и устраивал децимации своим бандитам, отдавая им свои же деревни. но зато ОН УБИЛ 200 американцев. ГЕрой. ТЬФУ. Падаль.

хотя может я насчет 28 ошибся не помню там еще вторая мразь бегала Сапата. Один из них был трезвенник и насильник, а второй пьянь и садист маньяк.
реввволюционеры короче.

 Отправлено: 10.02.13 14:49. Заголовок: Wizard пишет: вы ка..

Wizard пишет:

цитата:

вы как-то выбирайте выражения которые несут хоть какой-то смысл. Германская армия была разбита на поле боя и разбитая Германия подписала мир в Версале , отдала ВСЕ колонии, 25 % территории, ликвидировала флот, армию и обязалась выплатить контрибуцию. Император бежал. ЕЕ союзники и их армии были уничтожены. Австро-Венгрия распалась, Болгария лишилась 30% территории, Турция обратилась в ничтожество. Антанта одержала 100% победу уничтожив противника. если у вас другое мнение вы живете в мире иллюзий.

Я выражения выбираю. Вы сейчас говорите про финал, финал 4х летней борьбы на истощение. А тут говорилось о другом. По быстренькому настрогать.

 Отправлено: 10.02.13 14:53. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Особенно ЧК и Визард... Вы опять близки к переходу на личности. И провоцируете флэйм.

О чем Вас ПРЕДУПРЕЖДАЮ.

Коллеги Варяг и Программист. Не ведитесь на провокации, ибо ПРАВИЛА едины для всех...

 Отправлено: 10.02.13 15:00. Заголовок: Яволь, мой фюррер! ..

Яволь, мой фюррер!

 Отправлено: 10.02.13 15:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

учите матчасть... задолбали своей тупостью...

Wizard пишет:

цитата:

это не тупость. Это патриот компьютерный .

Ути пути ! Нарциссурующие вы мои личности Что такое !? Вы такие умные, а не по вашему и всё ! Это жизнь Уже должны вроде знать.
Крепитесь,мужайтесь,сражайтесь !
А так в целом выделял я слюну на ваши дешевые дерганья и разводы. Это вероятно опыт оперативной работы сказывается.



Wizard пишет:

цитата:

ГЕрой. ТЬФУ. Падаль. хотя может я насчет 28 ошибся не помню там еще вторая мразь бегала Сапата. Один из них был трезвенник и насильник, а второй пьянь и садист маньяк. реввволюционеры короче.

Да хоть в кубе падаль. Он работает против американцев.

Wizard пишет:

цитата:

В 1917 году американская армия, которой так и не удалось найти и наказать Вилью, была отозвана обратно.

Целая дивизия на авто и долларами,целый год. Не поймали...
Надо было реднеков на мустангах отправить,точно бы поймали

 Отправлено: 10.02.13 15:46. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Яволь, мой фюррер!

Во истину, Яволь!

 Отправлено: 10.02.13 15:49. Заголовок: Мдя... уровень знани..

Мдя... уровень знаний участника варяг на уровне Вики ...
аргументации нуль
апломба и понтов - выше головы ...

 Отправлено: 10.02.13 16:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Мдя... уровень знаний участника варяг на уровне Вики ... аргументации нуль апломба и понтов - выше головы ...

Ждём! Ждём ваш уровень знаний! Явите! Сокрушите сомнения неверующих в ваших знаних ! Дабы!... в общем дабы

А так в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство.

 Отправлено: 10.02.13 16:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

тут говорилось о другом. По быстренькому настрогать.

Не понимаю, где вы увидели "побыстренькому". Да, истощатся обе стороны. Да, в РИмперии будут волнения, аналогичные реалу. Да, АиФ в войне на истощение выиграют, хотя победа и будет пиррова. Нет, никакой радости от пирровости победы русским - которые ОПЯТЬ проиграют - это не принесёт.

Победить АиФ можно. Нельзя НАДЁЖНО ПЛАНИРОВАТЬ победить. А вот надёжно победить немцев - можно планировать. И можно планировать это с бОльшими или меньшими потерями для РИмперии. Поэтому и пишу - лучшая ПМВ - это которой не было. Но если она всё же произошла - лучше быть на более сильной стороне. Сиречь - с англичанами и французами.

То есть вести надо к нейтралитету и невоеванию В ПЛАНАХ. Если очень хочется - можно ВЫРУЛИТЬ потом книгу на драку с англичанами, равномерно ОШИБАЯСЬ за них, за франков, за немцев и за нас.

Но ПЛАНИРОВАТЬ драться против более сильных англичан - НЕЛЬЗЯ. Если, конечно, мы пишем героев, думающих о благе страны.

 Отправлено: 10.02.13 16:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а дразнилка, сжирающая ресурсы не окажется слишком дорогая? янкам всего-лишь 20 миль преодолеть надо ... а"ногибателем" сколько?

Сколько съедал "Тирпиц" стоя на месте, и сколько те силы, которые должны были от него прикрывать конвои ?

До залива Свиней и Гуантанамо может все таки больше. 20 миль ? Это откуда,с какого пункта ?

 Отправлено: 10.02.13 16:38. Заголовок: варяг пишет: Ждём! ..

варяг пишет:

цитата:

Ждём! Ждём ваш уровень знаний! Явите! Сокрушите сомнения неверующих в ваших знаних ! Дабы!... в общем дабы А так в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство.

это значит опускаться на ваш уровень ... под плинтусом не хочу ползать, здесь не ликбез
варяг пишет:

цитата:

20 миль ? Это откуда,с какого пункта ?

с этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал
варяг пишет:

цитата:

Сколько съедал "Тирпиц" стоя на месте, и сколько те силы, которые должны были от него прикрывать конвои ?

как-то особо после приснопамятного PQ-17 огромных сил не выделяли ...

 Отправлено: 10.02.13 16:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

цитата: 20 миль ? Это откуда,с какого пункта ? с этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал

Расстояние от Кубы до Флориды - 89,64 морские мили или 166 км

 Отправлено: 10.02.13 17:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это значит опускаться на ваш уровень ... под плинтусом не хочу ползать, здесь не ликбез

Это значит, что в основном трёп про себя умного и мелко-дешёвое хамство. Растение до 20-30 см высотой с плоскими, узкими, сизоватыми листьями.

CheshireCat пишет:

цитата:

этим согласен надо глянуть сколько точно миль между побережьем Флориды и Кубой... признаюсь цифру от балды написал

Глянули? Так может и остальное от балды ? А потом смотри выше.

CheshireCat пишет:

цитата:

ак-то особо после приснопамятного PQ-17 огромных сил не выделяли ...

Зачем PQ-17. А предыдущие ? Последующие ?

 Отправлено: 10.02.13 17:04. Заголовок: Борисыч... а почему ..

Борисыч... а почему переходы на личности принимаются только в Ваших оппонентов? своих клевретов защищаете? последний пост варяга расцениваю как переход на личности, вы же модератор, уймите своего клеврета

 Отправлено: 10.02.13 17:15. Заголовок: От Борисыча

Ув. Варяг...

Повторно прошу Вас не поддаваться на провокации. Вернее ТРЕБУЮ.

Ув. Чеширский...

У меня как бы клевретов нет. Это во-первых.
Тем более, что ясно, кто выступает провокатором флейма. Это во-вторых.

Еще один выкидончик типа "ваших клевретов" - отправитесь в гальюн. Это в третьих.

И ничего личного. Только обязанности. Я ЯСНО выражаюсь?

 Отправлено: 10.02.13 17:24. Заголовок: Борисыч пишет: Тем ..

Борисыч пишет:

цитата:

Тем более, что ясно, кто выступает провокатором флейма. Это во-вторых.

интересно кто? фантазер или тот кто задает неудобные вопросы?
Борисыч пишет:

цитата:

Еще один выкидончик типа "ваших клевретов" - отправитесь в гальюн. Это в третьих.

а как иначе?!"кто не с нами, тот против нас"...
Борисыч пишет:

цитата:

И ничего личного. Только обязанности. Я ЯСНО выражаюсь?

с трудом верится... впрочем именно этой реакции от вас я и ожидал

 Отправлено: 10.02.13 17:29. Заголовок: Ну так как насчет п..

Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"?

 Отправлено: 10.02.13 17:32. Заголовок: варяг пишет: Ну так..

варяг пишет:

цитата:

Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"?

матчасть учите... потом пишите

 Отправлено: 10.02.13 17:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

матчасть учите... потом пишите

 Отправлено: 10.02.13 17:44. Заголовок: Прикрываю! http://s..

Прикрываю!

 Отправлено: 10.02.13 17:49. Заголовок: варяг пишет: Ну так..

варяг пишет:

цитата:

Ну так как насчет прикрытия конвоев и "дразнилки" "Тирпица"?

Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже?
Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого!

 Отправлено: 10.02.13 17:56. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Успокойтесь...

Операция по принуждению САСШ к миру (Куба) возможна и осуществима только при рвладении континенталами морем. Т.е. И ГФ и ББ - в минусе. Ну, или отбуцканы так, что атака на германско-испанские силы вторжения для этих остатков - билет в один конец. При прочих раскладах не о какой Кубе речи вестись не будет. А как ОНО все развернется, мы пока и приблизительно не знаем...

 Отправлено: 10.02.13 17:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже? Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого!

Да не в кораблях даже дело. Они - частность. Важно, что полтора миллиона "цветных", то есть с лёгкостью сжигаемых - и с лёгкостью идущих на смерть бойцов - будут ждать германо-русские войска на франко-итало-сербо-греческой границе. Ну или любую другую конфигурацию выберете. Не будет лёгкой прогулки. Будет долгое натужное мясо, которое в реале сломало хребет ВСЕМ европейским странам, включая победителей. В этой АИ тоже сломает. Единственный способ избежать - не драться. То есть ПЛАНИРОВАТЬ рулёжку на отсутствие ПМВ вообще.

Единственный путь тут - сломать юнкерскую партию. А для этого надо уничтожить ПРУССКОЕ офицерство - потому что оно на существенный %т состоит из младших сыновей юнкеров. Исторически так. Сделать это можно ... ну видимо двигать кайзера на снижение барьеров таможенных, маня удачными контрактами для промышленности. В параллель этого подогревать недовольство юнкеров этим курсом. Слепить заговор внутри страны, направленный на замену кайзера или его свержение - армейцами. После чего вломить их рейхстагу и кроваво задавить с помощью полиции, народных формирований и флота. После чего уже проводить чистки среди юнкеров, причём повальные - то есть принудительный выкуп поместий с продажей земли мелкими участками, возможно в кредит, БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМ крестьянам. Установить прогрессивный налог на землю, чтобы препятствовать сбору её в одних руках.

Вот тогда может что-то и получится. Чтобы Германия НЕ воевала вовсе. И поле деятельности для Балка отличное. И в случае провала - реал с бонусами от попадалова в виде радиосвязи и самолётов. А предложение "давайте воевать с немцами вместе" - это та же самая кровавая бойня, только с другим составом коалиций и ВОЗМОЖНО другим исходом. Но бойня неизбежная уже в силу её планирования.

Желание убить много-много русских людей по плану - мне непонятно.

 Отправлено: 10.02.13 18:02. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

В этой АИ тоже сломает

Та ниии... Гвозди, напалм, фосген... И всего делов...

 Отправлено: 10.02.13 18:05. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Да не в кораблях даже дело. Они - частность. Важно, что полтора миллиона "цветных", то есть с лёгкостью сжигаемых - и с лёгкостью идущих на смерть бойцов - будут ждать германо-русские войска на франко-итало-сербо-греческой границе

Я бы понял эту мысль сейчас. А вот тогда. Та ни в жизнь. Попробуйте перекинуть индусский корпус в европу. Посмотрите что будет. Мало не покажется

 Отправлено: 10.02.13 18:06. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Но бойня неизбежная уже в силу её планирования.

Выходят биться на кулачках два здоровущий парня. Взглянешь на них - сам от страха обделаешься. вроде бы все по честному. Да? но у одного в ладони зажат кастет, а у второго нет. На кого ставим?

 Отправлено: 10.02.13 18:09. Заголовок: От Борисыча

А они в европу и не попадут. Часть перетонет. А другая попадет в Англию (почти не Европа), к Гибралтару (Тоже, почти не Европа), а главная куча - к Суэцу. Вот там - ДА.... Ворон и стервятников нужно начать разводить заранее...

 Отправлено: 10.02.13 18:18. Заголовок: Борисыч пишет: Сунд..

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: В этой АИ тоже сломает Та ниии... Гвозди, напалм, фосген... И всего делов.

И что? я в смысле не понимаю - вы хотите сказать, что убьёте миллион АиФовцев, потеряв не более полумиллиона своих? и не напрягая промышленность военным заказом? и не огребая блокады?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Я бы понял эту мысль сейчас. А вот тогда. Та ни в жизнь. Попробуйте перекинуть индусский корпус в европу. Посмотрите что будет. Мало не покажется

Зуавы будут, отменно использовавшиеся в Крымскую. Опыт положительный? положительный. Его и применят - ещё раз.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Но бойня неизбежная уже в силу её планирования. Выходят биться на кулачках два здоровущий парня. Взглянешь на них - сам от страха обделаешься. вроде бы все по честному. Да? но у одного в ладони зажат кастет, а у второго нет

Не понимаю аналогии. На практически каждый хитрый болт у АиФ будет контргайка. Не получится из четырёх людей слепить тотальное превосходство - надо переучивать армию, тренировать на реальных войнах, а значит вскрывать карты и неизбежно копироваться.

Никакого радикального преимущества, к сожалению, не будет.

Борисыч пишет:

цитата:

А они в европу и не попадут

Их везти начнут практически сразу после наступления угрожаемого периода. Разумеется они перетонут, как же иначе-то!

ЧПОК.

 Отправлено: 10.02.13 18:26. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

и не огребая блокады?

Какой такой блокады??? У нас чего-то не хватает???

 Отправлено: 10.02.13 18:27. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Не понимаю аналогии. На практически каждый хитрый болт у АиФ будет контргайка.

Поговорку знаете полностью или только первую часть? Вот как раз вторую часть АиФ не знают

 Отправлено: 10.02.13 18:28. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Никакого радикального преимущества, к сожалению, не будет.

Я Вам его покажу... (с)

 Отправлено: 10.02.13 18:29. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Их везти начнут практически сразу после наступления угрожаемого периода.

Да ни в жисть....
Их было между франками и дойчами 5 раз между 1871 и 1914-м... Угрожаемых периодов. И ни разу не везли.

 Отправлено: 10.02.13 18:30. Заголовок: Мань, а Мань, хочешь..

Мань, а Мань, хочешь я тебю Келдыша покажу?
Ой Вань, а может не тут. Неудобно как то- Люди же тут

 Отправлено: 10.02.13 18:33. Заголовок: Борисыч пишет: Како..

Борисыч пишет:

цитата:

Какой такой блокады??? У нас чего-то не хватает?

Эмм. О ДА.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Поговорку

Не понимаю ваших аналогий, формулируйте тезис яснее.

Борисыч пишет:

цитата:

Их было между франками и дойчами 5 раз между 1871 и 1914-м... Угрожаемых периодов. И ни разу не везли.

Потому что были русские - зачем везти и тратиться? а тут нет русских. Повезут.

 Отправлено: 10.02.13 18:40. Заголовок: На каждую хитруж ж....

На каждую хитруж ж.. у нас есть свой х. в интом

А на каждый х.. есть своя дырка с загагулиной.

у АиФ нет полного пакета знаний, следовательно ответ будет не совсем адекватный. Так будет у них урывки, а полной картины увы, не получится

 Отправлено: 10.02.13 18:44. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Повезут.

Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок!

 Отправлено: 10.02.13 18:45. Заголовок: Борисыч пишет: Сире..

Борисыч пишет:

цитата:

Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок!

классный!

 Отправлено: 10.02.13 19:01. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Потому что были русские - зачем везти и тратиться?

в 1871 году были русские ??? против прусаков и за франков ??? это что-то новое ...

 Отправлено: 10.02.13 19:07. Заголовок: Борисыч пишет: Я Ва..

Борисыч пишет:

цитата:

Я Вам его покажу...

Программист-любитель пишет:

цитата:

Мань, а Мань, хочешь я тебю Келдыша покажу? Ой Вань, а может не тут. Неудобно как то- Люди же тут

что ж вы так про автора то.....

 Отправлено: 10.02.13 19:47. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

у АиФ нет полного пакета знаний, следовательно ответ будет не совсем адекватный. Так будет у них урывки, а полной картины увы, не получится

Соглашусь. Вот только:
1. Полного пакета знаний нет и у попаданцев - просто по ограниченности их мозга.
2. Исполнители портят любое дело. Даже при равном качестве исполнителей - уже просто их числом! - изменения от попаданцев будут сглаживаться.
3. Но факт ещё и в том, что у бриттов материал качества наилучшего, ну и у немцев. Франки отстают незначительно, а мы - куда как сильно, и до середины века это качество не будет компенсировано.

То есть победить АиФ вероятность есть, и немалая. Не понести в ходе побеждения значительных, ломающих экономику потерь - само по себе это событие на грани вероятного и фантастического. А значит в норме нереально такое ПЛАНИРОВАТЬ! если, конечно, цель - развитие своей страны, а не убивание чужой.

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Повезут. Сиречь де факто начнут мобилизацию!!?? Первыми!? О! Это подарок!

Эмм. Мобилизацию? нет. Просто увеличат standing army. Сначала. А потом да, начнут первыми. И более того. Вполне возможно, что и войну они начнут первыми. Когда группировка достигнет 2млн, и ещё порядка 5-6млн будет заготовлено цветного мяса в качестве резервистов. Этакий human wave конечно будет остановлен и утоплен в крови. Гденить в серёдке Германии. А дальше начнётся позиционное бодание, обычное для ПМВ.

Leopard пишет:

цитата:

в 1871 году были русские ?

В 1871м и Германии не было, а только одна Пруссия. Которую, кстати, при упорном правительстве Франция бы таки затоптала, именно что войной на износ. Слабовато в коленках правительство оказалось. В альтПМВ этого не будет.

 Отправлено: 10.02.13 20:16. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

В альтПМВ этого не будет.

Правда? (осторожненько так, почти шепотом...)

И что у Вас с регистрацией, ув. Сундук? То Вы в норме, то из-за борта...?

 Отправлено: 10.02.13 20:17. Заголовок: Да у него похоже про..

Да у него похоже пробоина в борту) то тонет, то откачивается)

 Отправлено: 10.02.13 20:49. Заголовок: От Борисыча

Как Вы яхту назовете... (с)

 Отправлено: 10.02.13 21:29. Заголовок: Борисыч пишет: Сунд..

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: В альтПМВ этого не будет. Правда? (осторожненько так, почти шепотом...)

Неверно выразился. Не "не будет", а "нельзя рассчитывать что не будет". То есть планировать надо многомиллионные потери. А прощёлкать клювом момент со стороны противников - всегда успеется.

Борисыч пишет:

цитата:

И что у Вас с регистрацией, ув. Сундук? То Вы в норме, то из-за борта...?

С работы потому что : ) щас вот закончу дела, пойду домой и буду опять в норме! : )

=============================

Я собственно почему и предлагаю вам нелетальный конфликт с выцарапыванием немцами себе Египта-Иордании при попиле Османистана напрямую и Балканы в сферу влияния. Потому что во-первых к этому немцев несложно подтолкнуть. Во-вторых это не фатальный удар для бриттов - если международный статус Суэца будет предметом русско-франко-англо-итальянских гарантий, то немцы в одиночку блокировать его не станут. Да и английскую ВМБ можно там сохранить поблизости.

И всё. У немцев есть страховка по хлопку (Египет), страховка по нефти (Ливия), страховка по газу (Алжир), страховка по цветмету (Балканы), страховка по сельхозу (Марокко-Алжир-Тунис). То есть с одной стороны они завязаны на нас как на сырьевой источник. С другой - есть дорогая и паллиативная, но альтернатива, т.е. при внезапно неадекватном русском правительстве (мало ли) взять немцев за жабры (как сейчас Газпром) попыток не будет. В то же время у них не будет СЛИШКОМ большого количества ИНВЕСТИЦИОННЫХ рынков, на которые их пустили - а это значит, что волей-неволей им придётся полностью свой потенциал вкладывать в Балканы, СевАфрику и в нас. В основном в нас.

При этом если вдруг они будут плохо себя вести - их всегда можно будет укротить французами и итальянцами. А бритты при таком раскладе остаются с индийскими проблемами, а также бодаться лбами в Китае с САСШ. В чём мы им будем активно помогать! эпическая драка русско-англо-японского флота с американским на рейде Манилы, например.

 Отправлено: 10.02.13 22:05. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Вы представляете себе укрощение англичан силами франко-итальянцев...

Если коротко. Чтоб смысл происходящего был понятен.

1. Цена вопроса - 50 млн. трупов наших соотечественников за столетие... Нерожденных ими не рассматриваем. И еще ТРИ отброса России лет на 20 в развитии за сто лет. И 20 млн. трупов немцев. И ДВА отброса на 20 лет в развитии. За это время и с минимальными жертвами - узурпация власти над миром англосаксонской сверхдержавой - НОВОЙ ОРДОЙ. Из-под которой мы все - люди третьего сорта, неизвестно когда выползем.

2. Переиграть англосаксов в большую игру ни русским, ни немцам не дано. По определению. Думалка не так устроена. Ни хуже, ни лучче - НЕ ТАК. Мы живем порывами и эмоциями. Они - интересами...

Поэтому. Карфаген. ДОЛЖЕН. БЫТЬ. РАЗРУШЕН. А его ядовитые зубы выдраны.
И сделать это НАМ - русским и немцам - НУЖНО ЗА ОДИН РАЗ. РЕШИТЕЛЬНО НАПРЯГШИСЬ И ПРИНЕСЯ ЖЕРТВЫ. ПОЛЮБАС НЕСРАВНИМЫЕ С ПУНКТОМ 1.

Вот и весь МПВ2. Кто не спрятался - я не виноват.

 Отправлено: 10.02.13 22:17. Заголовок: надо же так презират..

надо же так презирать собственный народ.

 Отправлено: 10.02.13 22:38. Заголовок: Борисыч пишет: Мы ж..

Борисыч пишет:

цитата:

Мы живем порывами и эмоциями. Они - интересами.

Какая нелепица.

Борисыч пишет:

цитата:

1. Цена вопроса - 50 млн. трупов наших соотечественников за столетие... Нерожденных ими не рассматриваем. И еще ТРИ отброса России лет на 20 в развитии за сто лет. И 20 млн. трупов немцев. И ДВА отброса на 20 лет в развитии

Вообще-то это немцы убивали русских и отбрасывали в развитии, и наоборот. Англосаксы тут причём? они ленд-лиз везли, помогали. А немцы убивали. Странно как-то.

Wizard пишет:

цитата:

надо же так презирать собственный народ.

Именно : (

 Отправлено: 10.02.13 22:39. Заголовок: Борисыч пишет: Пере..

Борисыч пишет:

цитата:

Переиграть англосаксов в большую игру

Да нет никакой большой игры, коллега. Есть серия ситуативных решений, не более того. Ну и стартовые природные условия, не без этого.

 Отправлено: 10.02.13 22:41. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

В 1871м и Германии не было, а только одна Пруссия.

дык ... потому я и написал "ПРУСАКИ"

Сундук_гость пишет:

цитата:

Которую, кстати, при упорном правительстве Франция бы таки затоптала, именно что войной на износ. Слабовато в коленках правительство оказалось.

если бы могли - затоптали бы, НО ... "не шмогла я, не шмогла"

Сундук_гость пишет:

цитата:

В альтПМВ этого не будет.

с чего вдруг ... и в 1871 и в 1940 было

 Отправлено: 10.02.13 22:43. Заголовок: Leopard пишет: если..

Leopard пишет:

цитата:

если бы могли - затоптали бы, НО ... "не шмогла я, не шмогла"

По внутренним причинам же : )

Leopard пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: В альтПМВ этого не будет. с чего вдруг ... и в 1871 и в 1940 было

А в РеИ-ПМВ не было. Если вам непонятно, почему в указанные даты вами - было, а в мою - нет - могу раскрыть.

 Отправлено: 10.02.13 23:11. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

надо же так презирать собственный народ

Надо объективно и трезво оценивать его сильные и слабые стороны. Это - надо.

А вот с навешиванием ярлыков Вам бы надо поосторожнее...

 Отправлено: 10.02.13 23:22. Заголовок: вы даже не поняли чт..

вы даже не поняли что сказали.

 Отправлено: 10.02.13 23:26. Заголовок: Борисыч пишет: Wiza..

Борисыч пишет:

цитата:

Wizard пишет: цитата: надо же так презирать собственный народ Надо объективно и трезво оценивать его сильные и слабые стороны. Это - надо.

Какие-то подтверждения вот этому:
Борисыч пишет:

цитата:

Мы живем порывами и эмоциями.

воспоследуют? у меня просто другая информация о русских - точно. О немцах же есть ощущение, информации нет, что они те ещё компьютеры-рационалисты ходячие.

О русских можно почитать Стивен Уильямс "либеральные реформы при нелиберальном правительстве" - о Столыпинской реформы с точки зрения законника, американского судьи. Там хорошая компиляция из Аткинсон, которая чётко показывает изменение психологии и модуса поведения крестьянина при переходе от общинного к отрубному, а тем более хуторскому хозяйствованию - на протяжении одного поколения.

Бытие определяет сознание, короче. Никакого "живём тем и этим" в реальной жизни нет.

 Отправлено: 11.02.13 03:28. Заголовок: Wizard пишет: надо ..

Wizard пишет:

цитата:

надо же так презирать собственный народ.

согласен с Вами....
дело в том что дитя беззаботной жизни не видел того чего видели мы... это очень часто встречается в последнее время

 Отправлено: 11.02.13 06:56. Заголовок: sunduk пишет: Если ..

sunduk пишет:

цитата:

Если вам непонятно, почему в указанные даты вами - было, а в мою - нет - могу раскрыть.

вашу версию с удовольствием выслушаю

 Отправлено: 11.02.13 08:13. Заголовок: Вопрос в единстве на..

Вопрос в единстве нации. В 1871м она была разделена по принципу республиканцы-монархисты. И республикански настроенные деятели использовали поражения начального периода войны, чтобы установить свой вариант строя. Как тень этих же событий - РеИ-Февраль1917го и ленинские же "чем хуже тем лучше". Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём!

В 1914м было уже безусловное доминирование республиканцев - последний "возможный диктатор" Буланже был выполот в 1880поздних. Единая, омоноличенная жаждой возврата ЭЛ нация. А в 1940м - снова вопрос "красные или коричневые", т.е. о путях и методах управления нацией - опять стал "более главнее", чем вопрос противостояния внешней угрозе.

Так вот я не вижу, каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже. И я не вижу, каким образом до ПМВ и Великой Депрессии (и русской революции кстати!) могут поднять голову социалисты как ПРАВЯЩАЯ партия, а не значимое, но всё же меньшинство.

 Отправлено: 11.02.13 08:26. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже

По факту или в процессе военного разгрома...

 Отправлено: 11.02.13 08:27. Заголовок: sunduk пишет: Т.е...

sunduk пишет:

цитата:

Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём!

коллега, логика сия - довольно извращенная и точно не по мне ... хотел привести пример таковой из жизни, но ... больно уж пошло звучать он будет

 Отправлено: 11.02.13 09:20. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: каким образом монархисты могут поднять голову во Франции после Буланже По факту или в процессе военного разгрома.

Имя? партии, люди итп? мне таковые неизвестны - в смысле есть всякие маргиналы, а мейнстрима нету. Как бы не вышел очередной ЧПОК - хотя темой владею достаточно всё же поверхностно, и может статься что есть какой-то способ; но навскидку его не видать.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Т.е. потери на внешнеполитическом фронте и даже территориально-мейнлендные ничто перед захватом власти - потому как то у тебя нет никакой власти, а то власть над куском страны есть. А остальное потом вернём! коллега, логика сия - довольно извращенная и точно не по мне

*пожимая плечами

Зато вполне по-политически. В смысле универсально для любого борца за власть, который не может спихнуть существующий режим без помощи извне, а когда режим под давлением извне ослабевает - тут оный борец, коллаборационируясь, старый режим и спихивает.

И не могу кстати сказать, что однозначно порицаю подобную практику - ещё пять-шесть лет путинизма, и я пожалуй уже и об интервенции стану подумывать не в резко негативном ключе : ( однако для Франции-1871 - это было конечно предательством национальных интересов.

 Отправлено: 11.02.13 09:39. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

темой владею достаточно всё же поверхностно

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOeT_usyfnOECPtoPzEV_2dwtkNBF0bwaLfe4-nxffMSMb0XaSvgdeHIAr47qcpT-IG6Adb9EJ5we7DC4c9-vti8_x5jZpLAo3N70YzV6Ohdq7Vr90JFQwgO66krb0jVxoD?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaHAxVDhEZTgxTUdPaTM2R0ljNENOR1pMYlBlOGJzOEZJejlodlhhREU2Z2hjejR3Ui1DTEt5QjlMUHBXUjZHTlhVNFZGWWpyaFpFVkpWNGR6QzllajJ2TEIyTXZleHBKT013UVRtMWprSmVyVV9PcjhHTjMyUQ&b64e=2&sign=5de9ac0c257e2138736679c8da31c5b4&keyno=8&l10n=ru&i=9

 Отправлено: 11.02.13 09:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ви таки считаете, что такая фундерфавля по силам кому-либо в начале века? А то тут Ямато предлагают уже? Да и где столько нефти взять? Апетитек то у них гогого!

"Тирпиц" оттягивал на себя силы флотов для прикрытия конвоев, при этом никуда не выходя своим присутствием на ТВД.
Сколько бриты затратились на подготовку к возможной высадки немцев ?

В этом принцип, создавать видимость угрозы, заставляя на неё отвлекаться силами и ресурсами.

 Отправлено: 11.02.13 10:11. Заголовок: Борисыч пишет: Ох..

Борисыч пишет:
[quote]`

Ох! А сколько дивизий у Папы Римского (с)? : ) в смысле "видный представитель" итп - ну ни о чём же. Он был там во-первых не один, во-вторых они были консерваторы по большому счёту, а не монархисты как таковые - националистическая диктатура их вполне бы устроила. Да и электората у них было ну не так чтобы много, мягко говоря.

Ну и да, главное - они же крайние националисты! Придя к власти - сразу начнут готовить реванш. Вы их программу-то почитайте : ) реальную : )

 Отправлено: 11.02.13 12:35. Заголовок: От Борисыча

Любая пятая колонна предполагает: "а вот как придем к власти, так мы им, оккупантам... "

Любой оккупант предполагает: "а если эти, из пятой колонны думают, что поднимутся выше помощников районных гауляйтеров... Хе-хе..."

 Отправлено: 11.02.13 13:16. Заголовок: Борисыч пишет: Любо..

Борисыч пишет:

цитата:

Любой оккупант предполагает: "а если эти, из пятой колонны думают, что поднимутся выше помощников районных гауляйтеров... Хе-хе.

это вы как-то не в кассу сказали....

 Отправлено: 11.02.13 13:55. Заголовок: Борисыч пишет: Люба..

Борисыч пишет:

цитата:

Любая пятая колонна предполагает: "а вот как придем к власти, так мы им, оккупантам... "

Ультрапатриоты в роли пятой колонны ок.

 Отправлено: 11.02.13 14:47. Заголовок: sunduk пишет: Англо..

sunduk пишет:

цитата:

Англосаксы тут причём? они ленд-лиз везли, помогали.

Ага, Вы еще про шланг... садовый расскажите..... прослезимся....

 Отправлено: 11.02.13 14:49. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Вы ..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вы еще про шланг... садовый расскажите

Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис?

 Отправлено: 11.02.13 15:17. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис?

Был.Но, не без цели и не бесплатно, до сих пор должны

 Отправлено: 11.02.13 15:29. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис?

не поняли? ..... хорошо.... я расскажу ...... про свою маму ......

девочке 12 лет .... Северный Казахстан.... 1942 год...... каждый день в поле от зари до зари...... вечером пока не свяжешь пару носков для фронта - спать не ложишся.....
ее мама (моя бабушка) лежит при смерти от голода... 20 км по снежной степи за 0,5 кг фуражного зерна - сварить, завернуть в тряпочку и посасывать, т.е. типа есть...
дед погиб на лесоповале в Мордовии в 1942...... деда брат - в Сталинграде...

страшно..... очень страшно.....

мой тезис: ни одна с.....ка западная ТАК не ЖИЛА, и ТАК не воевала. А, то закончили войну бы гораздо раньше, и не с такими потерями.

«Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» - это кто, Пушкин сказал?

 Отправлено: 11.02.13 16:07. Заголовок: Рюрик-2 пишет: «Есл..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

«Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!»

Что ж вы прям в лоб бьёте !!! Надо же толерантно,по цивилизованному,а то так-то по-русски ...

 Отправлено: 11.02.13 16:30. Заголовок: варяг пишет: Сундук..

варяг пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: Не понял о чём вы. Ленд-лиза не было? или каков ваш тезис? Был

Вот : )

варяг пишет:

цитата:

Но, не без цели и не бесплатно

Бесплатно всё, что поломали. Что не поломали - надо потом вернуть. После войны. Расходные материалы - порох, яичный порошок итп - бесплатно.

варяг пишет:

цитата:

до сих пор должны

Можно пруф? я-то наивный думал что мы расплатились! а оно эвон как.

Рюрик-2 пишет:

цитата:

не поняли?

Не понял. Какое отношение задница, в которую загнал страну Усатый, имеет к бесплатной помощи, которую везли нам союзники?

Рюрик-2 пишет:

цитата:

«Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!»

Это сказал ну не то чтоб никто, но не ТНБ весть кто. В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : ) а вот ФДР говорил нечто другое, и Черчилль говорил нечто другое. Вы ещё из заявлений Эдички Лимонова выводы по политике РФ делайте, ахаха.

Рюрик-2 пишет:

цитата:

мой тезис: ни одна с.....ка западная ТАК не ЖИЛА, и ТАК не воевала.

Естественно - у них же не было Таракана. Если бы и у нас не было - и мы бы так не жили и так не воевали.

 Отправлено: 11.02.13 16:42. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Можно пруф? я-то наивный думал что мы расплатились! а оно эвон как.

100 млн американских долларов по крайне мере было на 2003 г

 Отправлено: 11.02.13 16:50. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Это сказал ну не то чтоб никто, но не ТНБ весть кто. В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : )

Вице-президент он был. Вице-президент США.
Вице-президент США (англ. Vice President of the United States) — второе по важности должностное лицо в системе исполнительной ветви федерального правительства США. Основная конституционная функция вице-президента заключается в том, что он сменяет президента США в случае его кончины, отставки или отрешения от должности.

 Отправлено: 11.02.13 17:00. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

В смысле он на момент высказывания фразы был - на какой должности, не припомните? : )

подумаешь сенатор и руководитель "Комитета по исследованию программы вооружения федерального правительства" - неабышто. И, сказал он это на 2!!!!! день ВОВ.

Сундук_гость пишет:

цитата:

Естественно - у них же не было Таракана. Если бы и у нас не было - и мы бы так не жили и так не воевали.

А, вам не кажется, что спасая Париж в 14-м (счет нам потом выставят - где это видано: бесплатно спасать Париж), мы уже растили таракана.

=========
И, при чем тут это. Я, говорю о НАРОДЕ, и его самоотдаче.
Вот не могу я представить "женские клубы" в блокадном Ленинграде, где сидят мадамы в шляпках с мопсиками, распивают файфоклокчай, и рассуждают о цвете скатерти на благотворительном обеде.

 Отправлено: 11.02.13 17:00. Заголовок: От Борисыча

Ребят... Варяг с Рюриком... Вы уж помягше... А то и вам, не ровен час, выкатят как и мне предъяву... Типа порочащих связей с Эдичкой... Или культа Бокассы Виссарионовича...

 Отправлено: 11.02.13 17:08. Заголовок: варяг пишет: Вице-п..

варяг пишет:

цитата:

Вице-президент он был. Вице-президент США.

неа, вице-презом он стал в 1944-м. Но, это не меняет рояли. Высказывания 1941-го, никуда не исчезли в 1944-м. Или, кто-то думает, что ФДР о них ничего не знал?

 Отправлено: 11.02.13 17:10. Заголовок: варяг пишет: Вице-п..

варяг пишет:

цитата:

Вице-президент он был. Вице-президент США.

А вице-президент - он кто : ) ? в смысле он реально в американской системе власти чтонить решает : ) ? или это просто хорошая стартовая точка для будущего кандидата? которому НАДО делать заявления как выше : ) ?

Рюрик-2 пишет:

цитата:

подумаешь сенатор и руководитель "Комитета по исследованию программы вооружения федерального правительства" - неабышто

А мне пишут что вице-президент. Кому верить?! : ( наверное скорее всё же вам. И позвольте хвостик фразы напомнить:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания"

Each of 'em care nothing of his pledged word - если верно помню. Т.е. врут, слово не держат - уж сдохли бы поскорее, что ли. Трумэн в общем имел основания так говорить - хотя бы на основе продефолтенных русскими в 1931/33м году американских кредитов и отменённых американских концессий. Никто не любит грабителей.

Рюрик-2 пишет:

цитата:

А, вам не кажется, что спасая Париж в 14-м (счет нам потом выставят - где это видано: бесплатно спасать Париж), мы уже растили таракана.

Нет, не кажется. Десяток пуль в лоб думцам - т.е. Алексей без гемофилии - и никакого Февраля, а значит никакого Октября, победа в ПМВ в конце 1917го, нормальный белый конституционный фашизм итальянского образца к 1930м, и союз с франками навсегда "to keep England out and Germany down". Позитива.

Рюрик-2 пишет:

цитата:

И, при чем тут это. Я, говорю о НАРОДЕ, и его самоотдаче.

Подвиг - всегда чья-то недоработка. Потребность в подвиге народов СССР - просос Усача.

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Вот не могу я представить "женские клубы" в блокадном Ленинграде, где сидят мадамы в шляпках с мопсиками, распивают файфоклокчай, и рассуждают о цвете скатерти на благотворительном обеде.

Ну да, мопсиков скушали уже : ) ну так файвоклоков отгораживал Канал, они как кот, яйца лижут потому что могут. Ну и у них Усача не было - а то и наши могли бы в НЕблокадном Ленинграде пить чай с последним хлебом.

 Отправлено: 11.02.13 17:12. Заголовок: Рюрик-2 пишет: Или,..

Рюрик-2 пишет:

цитата:

Или, кто-то думает, что ФДР о них ничего не знал?

У них цензура или внутрипартийное единство законодательно прописаны уже? или у ФДРа не было оппозиции внутри партии - это к четвёртому-то сроку?

Это вообще для внутреннего потребления сказано было, чтобы электорат у ястребов оттягать, если уж совсем в контекст фразы копаться.

 Отправлено: 11.02.13 17:20. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Потребность в подвиге народов СССР - просос Усача.

А может быть просос англичан и американцев - мало Адичку кормили...? Надо было давать побольше, глядишь - русским и массовый героизм бы уже не помог... Нет?

 Отправлено: 11.02.13 17:48. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Сундук_гость пишет:

цитата:

Нет, не кажется. Десяток пуль в лоб думцам - т.е. Алексей без гемофилии - и никакого Февраля, а значит никакого Октября, победа в ПМВ в конце 1917го, нормальный белый конституционный фашизм итальянского образца к 1930м, и союз с франками навсегда "to keep England out and Germany down". Позитива.

как-то у вас все очень просто, если не сказать больше.....
неужели Вы думаете, что Россию свалил какой-то дешевый дворцовый переворот (с пулями в лоб. Как кстати это радикальное средство может вылечить от гемофилии, я так и не понял) не важно какого цвета?

 Отправлено: 11.02.13 17:51. Заголовок: Коллеги, а если вот ..

Коллеги, а если вот так:
"Если мы увидим, что выигрывает Англия , то нам следует помогать Америке, а если выигрывать будет Америка , то нам следует помогать Англии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Америку в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания"
Предлагаю немного всем остыть не один товарищ Сталин Выиграл Отечественную, но и не он один виноват в наших потерях.