Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.02.13 15:04. Заголовок: Сундук_гость пишет: ..

Борисыч, Червона Русь не отдается! Нет чтобы еще и русинов подчертить, пробросаешся.
Сундук_гость пишет:

цитата:

А зачем смешанного? есть Армения - которую можно прямо от РеИ-текущейАрмении до Аданы прямо протянуть, полоской. Есть Иония и Трапезунд, которые можно отдать грекам.

А потом они вспомнят о Великой Греции, нам нужны сепаратисты? Причем такую попытку в реале сами Греки понтийцам обламали.
Гдето в Вики есть статейка на эту тему , кажется там карту прихватизировал.

 Отправлено: 12.02.13 15:07. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Червона Русь не отдается!

Она пилится. Как и Польша. Чтоб с населением проблем меньше - наши - на восток, окончательные униаты - на захид...

 Отправлено: 12.02.13 15:12. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК.

Не, не так...

Вот так: ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК. ЧПОК.......

 Отправлено: 12.02.13 15:27. Заголовок: От Борисыча

Так на кого персонально делаем ставку в Мексике?

 Отправлено: 12.02.13 15:29. Заголовок: Беловчанин пишет: А..

Беловчанин пишет:

цитата:

А потом они вспомнят о Великой Греции

Да у них с заселить то, что есть, проблемы будут - им же надо будет с этих территорий куда-то турков девать и оправославливать. Болгары, например, с Северной Фракией полвека муздыкались - а там масштабы были куда как поменее.

Т.е. в смысле им хватит с самой макушечкой, до конца дем.перехода, выданного осваивать - и скорее всего где-то недоосвоят. Но всё лучше реала будет.

Беловчанин пишет:

цитата:

Причем такую попытку в реале сами Греки понтийцам обламали.

Не совсем точно, но около того, да. А в этой АИ у них не будет шанса отказаться - потому что халява же, если не взять, свои же националисты не поймут рядовые.

Борисыч пишет:

цитата:

окончательные униаты - на захид.

А этих - немцам? опять же - внутри страны не поймут. Я если честно тех же поляков сплавил бы немцам - но ведь не поймут внутри страны же! Дума упрётся рогом намертво.

 Отправлено: 12.02.13 15:31. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

но ведь не поймут внутри страны же! Дума упрётся рогом намертво

Ко времени принятия ЭТИХ решений говорунов поубавится, а понятливее станут все...

 Отправлено: 12.02.13 15:32. Заголовок: ИМХО, чтобы удержать..

ИМХО, чтобы удержать Польшу и Галицию Николаю придется стать на время Иосифом. Если придумать внятный повод для изъятия в казну магнатских земель и раздачи от имени Императора местным крестьянам.... Крепче способа привязки я не знаю, однако есть НО, пример может оказатся соблазнительным.

 Отправлено: 12.02.13 15:41. Заголовок: От Борисыча

Польшу и Галицию - резать нам придется. Как и немцам - отдавать франкам Лотарингию, оставив себе Эльзас. Чтобы после больших разборок осталось меньше скрипящих вопросов. Но подо все - подложить видимость референдумов.

В конце концов рулит экономика. И при ликвидации франкского тяжпрома как прямого конкурента, для германцев Э-Л уже не критичны. Тем более с опорой на русскую сырьевую базу... Мы, даже уступив кусок Польши и Галиции приобретаем гораздо больше, включая проливы и устье Дуная. И получая с Болгарией сухопутную границу. Про кусок армянской Турции и подконтрольный Курдистан я молчу уж. Как и про прочие зависимые территории.

 Отправлено: 12.02.13 15:43. Заголовок: Вот Викина цитата: &..

Вот Викина цитата:
"Объединённая Армения (арм. Միացյալ Հայաստան - Миацял Айастан), или Великая Армения (арм. Մեծ Հայաստան) — ирредентистская концепция армян за пределами Республики Армения и НКР, которые стремятся объединить территории исторического расселения армянского народаВозможность создания Армяно-Понтийского Государства.......
.......Наравне с армянами, понтийские греки тоже вели борьбу за независимость.[16] На «I Всепонтийском съезде» в Марселе 4 февраля 1918 года и в июле того же года в Батуме представители понтийских организаций заявили своей целью создание независимой Понтийской республики. Однако это требование было отклонено «великими державами». Таким образом, понтийцы и армяне пришли к политическому столкновению в областях, которые населяли совместно.
Греческий премьер-министр Элефтериос Венезелос не одобрил плана по созданию независимого понтийского государства и исключил возможность объединения Понта с Грецией. Взамен он предложил сотрудничество греков и армян в рамках единого государства. Несмотря на волну недовольства в понтийских организациях, вопрос основания понтоармянского госудаства был поднят в ноябре 1918 года на мирной конференции специально созданным для этого комитетом.
Митрополит Трапезунда Хрисанф, с апреля 1919 представлявший понтийские интересы на мировом уровне, убедил стороны принять решение об устройстве федеративной армянской республики, где греки в Понте обладали бы правами автономии. Так, в январе 1920 года Хрисанфом и президентом Армянской республики Хатисяном было подписано соглашение о создании Понтийско-Армянской конфедерации. Однако впоследствии отказ англичан поддержать создание национальных понтийских отрядов привело к поражению армянских войск под Эрзурумом в ноябре 1920 и к капитуляции Армении в декабре того же года. По условиям соглашения с Ататюрком, понтийское население в итоге было оставлено на милость турецких войск.[17]"

 Отправлено: 12.02.13 15:50. Заголовок: Борисыч пишет: Ко в..

Борисыч пишет:

цитата:

Ко времени принятия ЭТИХ решений говорунов поубавится, а понятливее станут все.

Эмм. Дело в том, что вы как-то пренебрежительно к Думе относитесь. В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. Дума наберёт себе вес примерно в те же сроки, что и в РеИ. Т.е. условно после 1910ранних её игнорировать уже не получится. Иначе можно и трона лишиться.

Беловчанин пишет:

цитата:

чтобы удержать Польшу и Галицию Николаю придется стать на время Иосифом

Гуглите "Роман Дмовский". Лояльной автономией Польша вполне может остаться - и не бунтовать более. Особенно после возврата австрийской своей части - и, возможно, передачи ей Галиции. Хотя может и галичан, и словаков лучше в отдельные автономии выделить.

Борисыч пишет:

цитата:

Польшу и Галицию - резать нам придется

Дума не поймёт, говорю же. А будете настаивать - свергнет. С помощью армии и ИССП, которые будут верны стране, а не попаданцам. И чётко понимать - торговать своей территорией - зло. И не дадут. Даже с самыми благими намерениями.

Борисыч пишет:

цитата:

Но подо все - подложить видимость референдумов

Если подкладывать совсем видимость - получите адово количество восстаний; тогда уж лучше совсем не трогать. А минимально достоверный референдум по Польше будет либо "независимость", либо "сохранение статус-кво". Вы удивитесь, сколько "прорусских" поляков было истреблено в ПМВ - в том числе среди офицерства. Что, кстати, радикально ослабило прорусскую партию - ровно так же, как смерть лоялистов на фронтах, ушедших добровольцами, ослабила режим внутри РИмперии. Ещё и поэтому воевать нельзя покамест - потому что выбивают наиболее лояльных и преданных в войне.

 Отправлено: 12.02.13 15:54. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот.

хм... а в CCCР сверг кого-нить парламент? А в Третьем рейхе?

 Отправлено: 12.02.13 15:57. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Лояльной автономией Польша вполне может остаться - и не бунтовать более. Особенно после возврата австрийской своей части - и, возможно, передачи ей Галиции. Хотя может и галичан, и словаков лучше в отдельные автономии выделить.

Немцы должны получить предмет своих давних вожделений из наших рук. А не попытавшись отнять силой. Для них Варшава - память Грюнвальда. Зачем их лишать столь долго вожделенной игрушки...

 Отправлено: 12.02.13 15:58. Заголовок: Борисыч пишет: при ..

Борисыч пишет:

цитата:

при ликвидации франкского тяжпрома как прямого конкурента

Эмм. Опять убийства? : ( живодёр вы.

Беловчанин пишет:

цитата:

Объединённая Армения

Да, примерно так, только без Трапезунда - он к грекам.

 Отправлено: 12.02.13 16:00. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

С помощью армии и ИССП, которые будут верны стране

мы убедим Думу быть покладистой и лояльной. к ВЛАСТИ. Как нашу нынешнюю, примерно... с помощью СС и ВВ (спецслужб и внутренних войск, армии уже нема )

 Отправлено: 12.02.13 16:00. Заголовок: Борисыч пишет: Сунд..

Борисыч пишет:

цитата:

Сундук_гость пишет: цитата: В реале парламенты ВЕЗДЕ свергали слишком непонятливых царей, а не наоборот. хм... а в CCCР сверг кого-нить парламент? А в Третьем рейхе?

1. Да.
2. Да.

Борисыч пишет:

цитата:

Немцы должны получить предмет своих давних вожделений из наших рук

Дума не даст, говорю же. И да, вы опять про убийство поляков.