ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 14.02.13 15:34. Заголовок: От Борисыча
Блин... А сам выскажусь. Просто не могу промолчать....
Беловчанин пишет:
цитата:
победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин, запомните это НАКРЕПКО.
Мой погибший дед и погибшие братья второго деда (четверо) и двое вернувшихся тоже ПОБЕДИЛИ в этой войне. Второй мой дед, брат их, закончил войну начальником литейного производства горьковского грабинского завода. Того самого, что сделал полевых орудий больше, чем вся Германия с ее сателлитами... Я помню, как они собирались все втроем. Как выпивали. За Победу. И за СТАЛИНА. Ибо до самого ухода в 80-х - 90-х считали себя и ЕГО победителями...... Кстати. У них, в 1936 в селе колхозное начальство отобрало честно намешанных и обожженных кирпичей 30 тысяч... Хотели парни себе дома строить. После этого и ушли в Нижний на заработки с котомкой за плечами... Где, кстати, за пару лет ЧЕСТНЫМ трудом прикупили себе и семьям по приличному пятистенку в Сормове. Именно РАБОЧИМ трудом в цехах автозавода и 92-го...
К чему это я... Они всю жизнь поминали местным козлам эти кирпичи... Но не Сталину.
Сундук_гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.02.13 15:38. Заголовок: Борисыч пишет: По с..
Борисыч пишет:
цитата:
По сути момента - обойдемся без массовых репрессий
Значит никакого унификаторства, широкая РУССКАЯ федерация.
Борисыч пишет:
цитата:
А сам выскажусь
Не красит.
Борисыч
moderator
Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 14.02.13 16:11. Заголовок: От Борисыча
Сундук_гость пишет:
цитата:
широкая РУССКАЯ федерация.
К 1910-му - губернии. Никаких генерал-губернаторств и никаких нацтерробразований. Плюс - введение казачьих Войск на всей территории Империи.
Отправлено: 14.02.13 16:36. Заголовок: Борисыч, если идея с..
Борисыч, если идея с Новосибом принимается, то в 1905 речь Императора - на заседании Географическогоо общества. На волне этого организуется комплексная геологическая экспедиция в Кузбасс 1906-1907 ( поиск угля, железной руды, марганцевой руды, полиметаллических руд, нерудного сырьядля металлургии, цементного сырья, золота, попутномногочего), изыскания трасс Ж.Д к месторождениям и площадок под заводы, закладка опытных картофелеводческих хозяйств (Мариинский район до сих пор мировой рекорд урожайности картофеля).
введение казачьих Войск на всей территории Империи
В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания?
Беловчанин пишет:
цитата:
закладка опытных картофелеводческих хозяйств
А вот кстати да. Переселенцы по определению имеют более гибкую психику - им картофель и втюхивать!
Борисыч
moderator
Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 14.02.13 16:44. Заголовок: От Борисыча
Беловчанин пишет:
цитата:
то в 1905 речь Императора - на заседании Географическогоо общества
Общая суть его выступления?
Борисыч
moderator
Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 14.02.13 16:50. Заголовок: От Борисыча
Сундук_гость пишет:
цитата:
В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания?
А нам внутренние войска не нужны? Причем способные и в военное время, когда 75% мобилизуется на фронт, поддерживать порядок на территориях? Просто нужно установить и СОБЛЮДАТЬ пропорцию: сколько селян, рабочих и мещан должно приходиться на 1 казака для данной адм-территориальной единицы.
Сундук_гость пишет: цитата: В смысле налоги чтобы больше людей не платили? а с оставшихся драть три шкуры? или будете отменять казачьи налоговые льготы и провоцировать масштабные казачьи восстания?
А нам внутренние войска не нужны? Причем способные и в военное время, когда 75% мобилизуется на фронт, поддерживать порядок на территориях?
Ну вот и Витте, и Столыпин, и Коковцов, и ещё несть им числа - считали, что казаков надо расформировывать. По одной простой причине - обретая безналоговый статус, они становятся по определению более эффективными хозяевами, чем обычные крестьяне. И, следовательно, имеют возможность покупать у последних землю по более высокой цене, больше платить батракам итп. Так вот там, где появляется казак, обычные крестьяне довольно быстро оказываются у него в кабале. И он превращается в местного небольшого дворянчика. Собственно, это РеИ по Дону, Кубани итп - и именно на использовании этой "пятой колонны", то есть батраков - и поймали красные казаков, и потому именно их так сравнительно легко одолели.
Борисыч пишет:
цитата:
Просто нужно установить и СОБЛЮДАТЬ пропорцию: сколько селян, рабочих и мещан должно приходиться на 1 казака для данной адм-территориальной единицы.
О, отлично же! дворяне, как есть новые дворяне! а ещё казаки будут продавать формальное право своей собственности, чтобы уходить от налогообложения.
Не отменять. Оптимизировать. Приводить в соответствие требованиям момента их землепользование тож.
Значит получите конфликт с казацкой старшИной, ровно как последние цари в реале. И точно так же казачьи атаманы и генералы окажутся на стороне думцев. Вы ведь, дав им немножко привилегий (льготы) - не даёте богатеть дальше!
=========================
Правильный рецепт обращения с казаками - принять, что: 1. Казак - аналог ДНД, т.е. просто крестьянин с правом владения оружием и определённым имущественным цензом. 2. "На ружьё" казаку полагается определённое количество денег в год, которое может быть взаимозачтено из налогов, которые он должен выплачивать. 3. Помимо суммы "на ружьё" - полагается ещё "пограничное" - т.е. компенсации за проживание неподалёку от государственной границы. 4. Какая-то система самоорганизации, самоуправления и самоценза - видимо, те же казачьи круги.
Всё. Более никаких льгот. Введя такое в реале, вы получите сначала несколько восстаний. Утопить их в крови надо руками казаков же, приграничных и потому лояльных. После чего выдать индивидуальные льготы на 3-5 лет казакам, оставшимся лояльными в районах восстаний - таковых будет большинство. После этого поэтапно налогообложение на них будет накладываться, и ко времени войны у вас любой взрослый крестьянин может стать казаком. И - ВАЖНО! - быть покупателем ружья. Т.е. вы создадите на гос.деньги (частично) внутри страны тот самый рынок оружия, которое вам понадобится по мобилизации, да ещё и сделаете это частично за счёт населения, да ещё наиболее лояльного.
Вот такое вполне да. Не отдельный сословный класс, а отдельный "доходно-трудолюбивый" класс. Ну и фронтирьеры, само собой.
Златороссией обязательно, но позже, туда пока крестьян, пусть осмотрятся, все разведают. По Сибири уже очень много географических знаний накопленно месными, плюс ГГ смотрели перед переброской на карту Родины и могут конкретно пальцем тыкнуть с точностью до сотни верст (а то и десятка). Хорошую карту Китая еще найти надо, а составлять две своих сил не хватит. Придется и так в Кузбасс пару тройку иностранных геологов - географов подключать для легитимности информации в "заграницах". Хорошо бы еще Хакассию разведать, но тоже придется позже. Коллега Сундук очень Вы правы с рынком оружия. Я вот находил информацию что в наших краях (Бачаты) пытались наладит производлство охотничьего оружия. Если Борисыч одобрит прогрессорство Гурьевска и Салаира можно производство самоваров и ружжишек переселенцами туляками освоить. Булат к примеру еще Аносов в Гурьевске варил.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Да, и победили в ВОВ мои погибшие дед с братьями и хоронившие от голода и болезней детей бабки, а не Сталин, запомните это НАКРЕПКО.
логика у вас, коллега, как у нынешних либерастов ... это у них Верховный Главнокомандующий к победе отношения не имеет ... так вот я не либераст и у меня - имеет если вы завели речь о предках, то оба моих деда воевали, один в ВВС ( таки числится в списках асов ВВС РККА), второй в саперах, воевали и два прадеда из четырех ( двое были репрессированы, один расстрелян как известный священнослужитель и брат одного из самых ярких представителей Белого Движения, второму повезло - 10 лет, но с правом переписки) так что у меня то же нет повода для любви к Сталину, но тем не менее я считаю его САМЫМ ВЫДАЮЩИМСЯ руководителем страны в 20-м веке, а вот что мне запоминать тем более НАКРЕПКО, я разберусь без вас, я ПОНЯТНО излагаю
Борисыч
moderator
Сообщение: 3346
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 14.02.13 17:21. Заголовок: От Борисыча
Сундук_гость пишет:
цитата:
Правильный рецепт обращения с казаками - принять, что:
Этот рецепт требует всестороннего обсуждения.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
А усач экономику, которая поднималась на моторе сельской миграции, в кратчайшие сроки гробил спецеедством. В кратчайшие сроки коллективизировав село и механизировав его - добился к 1940м выхода на урожайность 1929го. Попутно уморив голодом десяток миллионов и ещё столько же сделав нерождёнными. У другого же кадра было вымаривание евреев. Не живут людоедские режимы без кровушки, никак : (
господи, когда же вы научитесь думать, а не цитировать бред
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума