Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 02.03.13 14:57. Заголовок: Того, имхо, вообще, ..

Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне.

Численность морского и численность сухопутного самурайства, пожалуйста, для сопоставления баланса сил, чтобы оценить вероятность удержания власти флотскими.

Да и вообще, какой флотский мятеж в принципе? Вся страна пахала на флот, который сейчас утоплен флотскими. Это я по поводу отношения общественности к такому правительству. Все т.н. флотское самурайство либо в плену, либо на дне, офицеров нет. Кем Вы мятеж собрались устраивать, если не секрет?

Ёсинобу Токугава на тот момент уже в возрасте. Ему около 70, а в 1913-м году он умирает в возрасте 76 лет от простуды, видимо, здоровье у дядьки тоже просело к тому времени. Плюс он вполне себе смирился с потерей власти, сменой курса и своей ролью внутри "новой! Японии, достигнув определенных успехов и в такой ситуации. Это он-то в его годах ломанется на трон? И Того при нем серым кардиналом, которому 60 будет в 1908 году и на котором огромный груз ответственности за поражение, по сути, в войне. Ну анрыл же полный.

Вообще, учитывая серьезные потери в "олдскульном" самурайстве во всех направлениях, должна произойти интенсивная ротация кадров. Самурайство должно еще сильнее потерять в позициях, а укрепиться у власти должны новые люди с прагматичным капиталистическим мышлением, а не феодальным. Рулить курсом политики Японии англы смогут и так великолепно, учитывая, сколько бабла ими было ввалено в Японию и какие долги на них висят.

 Отправлено: 02.03.13 15:38. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем.

Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать. И не его вина, что его не оставили истекать кровью, а снесли на миноносец. Он, в отличии от ЗПРа был "совсем раненый", т.е. в полной отключке.

От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына???

На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака...

 Отправлено: 02.03.13 15:54. Заголовок: Борисыч пишет: Э, н..

Борисыч пишет:

цитата:

Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре... Он - труп. А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить. А поняв, что сам он вышел из игры - честно пошел на мост умирать.

Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек. На нем, как на командующем Объединенным флотом Японии, ответственность за неудачный выбор младшего флагмана, ответственность за проигранное сражение и ответственность за последовавшие за этим события. Вплоть до русских броненосцев в Токийской гавани и дальнейших политически-экономических последствий. И когда он, выйдя из отключки, это все узнает, какова будет его реакция? Не будет из него серого кардинала, груз ответственности слишком велик, в первую очередь для него самого.

Борисыч пишет:

цитата:

От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына???

Вот не нашел пока. Есть инфа? Там есть еще ветви рода Токугава, может быть мятеж с их стороны.

Борисыч пишет:

цитата:

На счет сдачи позиций самурайством... Э, нет... Без Хиросимы и оккупации - никак не прокатит. Как не крути, а торговцы и ростовщики - низшее сословие. Это - ВОСТОК, аднака...

Нды? Ну, наверное, мы о каких-то разных эпохах Мэйдзи говорим. Лавочники под вопросом, а вот что буржуазия продолжит укрепляться в позициях - не сомневаюсь.

P.S. В РеИ 1913 году умирает император Муцухито. В МПВ под грузом ответственности он тоже вполне может скончаться раньше по вполне естественным причинам.
P.S.S. Ни один кредитор Японии не согласится в здравом уме участвовать в организации событий, грозящих поставить стабильность выплат под угрозу. К таковым относятся и переворот, и возможная гражданская война.

 Отправлено: 02.03.13 16:06. Заголовок: Борисыч пишет: Мне ..

Борисыч пишет:

цитата:

Мне видится такая схема.... 1. Сразу после войны флот резко проседает. Как и все "морское" самурайство. Армейцы и ИМПЕРАТОР вывешивают на них просир войны... 2. Репарации давят. Кредиторы тож не белопушистые. В стране - революционная ситуация. И ЕЕ англоамериканцы разворачивают на себя: руками "морского" самурайства устраивают реставрацию Сегуната. 3. Император сидит в своем замке, ака сидел бы Пуи в Запретном городе. У власти Сегун и при нем - Хейхатиро-сан в роли серого кардинала.

ЭТО имеет смысл комментировать, или звать людей в белых халатах?

 Отправлено: 02.03.13 16:08. Заголовок: Борисыч пишет: Э, н..

Борисыч пишет:

цитата:

Э, нет, друг мой... Позор Шантунга - на Камимуре...

о как?
Борисыч пишет:

цитата:

А Того сделал ПОЧТИ все, чтобы победить.

в ЛЮБОЙ армии, флоте и т.д. мира виноват главком... Камми может соблюсти кодекс... но Хейхатиро - обязан тоже..

 Отправлено: 02.03.13 16:11. Заголовок: Борисыч пишет: От 0..

Борисыч пишет:

цитата:

От 05 года до 13 - СЕМЬ лет. За это время многое изменится. И что, разве у старшего Токугавы нет сына

ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906

 Отправлено: 02.03.13 16:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ни одна из линий не имеет в это время преемника... только линия Кии... но Есиро помре в 1906

Спасибо, это и искал.

 Отправлено: 02.03.13 16:17. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

или звать людей в белых халатах?

У тещи и кошки по два предупреждения уже есть... (с)

А за коммент - мерси.

Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например.

 Отправлено: 02.03.13 16:19. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

Спасибо, это и искал.

Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ...

 Отправлено: 02.03.13 16:20. Заголовок: Борисыч пишет: Но в..

Борисыч пишет:

цитата:

Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО. Как он сделал в отношении Ноги, например.

за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился

Борисыч - прежде чем писать - думать надо

 Отправлено: 02.03.13 16:23. Заголовок: Саныч пишет: Того, ..

Саныч пишет:

цитата:

Того, как оклемается, первым должен сеппуку сделать за Шантунг. Для него это позор и позор несмываемый ничем. Не будет никакого серого кардинала из него, будет труп со вспоротым животом, найденный наутро в фамильном замке в саду после лунной безветренной ночи, осыпанный лепестками сакуры. Романтичненько. Вообще, куча народу животы повспарывает после поражения в войне.

Это как решит император. Саныч пишет:

цитата:

Ну Того - это, в первую очередь, крайне ответственный человек

Это вы правильно сказали. И как ответственный человек он сделал все, чтобы выйти из боя с наименьшими потерями. А после войны онединственный, кто сможет восстановить флот. Так что император не разрешит. Он не совсем идиот.
Борисыч пишет:

цитата:

Помню, что ув. Программист выкладывал иную инфу. Тока не помню где именно. Здесь, на Цусе или ФАИ...

на цусе.

 Отправлено: 02.03.13 16:23. Заголовок: Борисыч пишет: Но в..

Борисыч пишет:

цитата:

Но ведь Император может и ЗАПРЕТИТЬ Того ЭТО.

Зачем? Флота один хрен нет уже и непонятно когда будет?

Ну тогда сразу после смерти Муцухито Того себя и того, чтобы дальше не мучаться бытием.

 Отправлено: 02.03.13 16:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

за какие заслуги? Ноги был один из самых уважаемых военачальников и наставник наследника... и то в 1912 Ноги таки решился

Ноги решился выполнить один из обычаев самурая. Вассал уходит вслед за сюзереном

 Отправлено: 02.03.13 16:24. Заголовок: Насчёт переворота в ..

Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает

 Отправлено: 02.03.13 16:25. Заголовок: варяг пишет: Насчёт..

варяг пишет:

цитата:

Насчёт переворота в Японии как-то лихо. Япония к тому времени уже залижет раны. А вот насчёт пересмотра договора, объёма платежей с правительством мятежников вполне работает

Естественно. Арест министров, назначение Витте презусом - сразу можетт означать дезавуирование многих договоров!