Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 02.04.13 23:43. Заголовок: От Борисыча

Патроны все равно делать. Нагановские ли, маузеровские ли. Поэтому говорить уместно как о сверхзатратах только о ценовой дельте.
3,5 млрд. патронов Х 1 копейку(по Кобре) = 35 млн. руб. допзатрт на патроны 7,92 маузер вместо 7,62 наган (мосин). Но. Дельта будет много меньше 1 копейки на таком объеме производства. Я оцениваю примерно в 0,2 копейки. Так что объем сверхзатрат составит порядка 7 млн. руб. Инвестиции немцев будут отбиты при таком заказе в 3-4 года.

Не волнуйтесь за наш флот... Все будет ОК...

 Отправлено: 03.04.13 07:13. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Обидно сухопутным крысам все, а морякам потом.

Зачем армейцев обижаете? Не хорошо-с...

С флотом "в общем" все давно ясно. Не проработаны окончательно частности - типы крейсеров, эсминцев, ПЛ, АВ... Но пока - не горит. Есть вопросы первого порядка - и все они в "шлифовке" таймлайна.

 Отправлено: 03.04.13 07:32. Заголовок: Борисыч пишет: Тока..

Борисыч пишет:

цитата:

Тока не надо делиться НИ С КЕМ изложенной там логикой, ОК?

Борисыч, а это какая логика, если демиург запрещает ей делится? Но ведь любопытно же
Коллеги, перечитал в "Мире оружия", был такой журнал статью о патронном деле в России. и несколько мыслей для обсуждения.
1. В русско-японскую запас родных патронов к мосинкам расстрелян полностью, выгребли все склады и имеющиеся заводы получили заказ на максимальную загрузку. Так что делать придется и много, и ничего особо не зависнет на складах. В этот момент освоение безрантного патрона может оказатся самым недорогим вариантом.
2. В ходе ПМВ пришлось осваивать производство патронов к трофейным и импортным винтовкам всем воюющим сторонам, чего только не освоили и 7,92 и 6,5.
3. Стоимость оборудования для производства 6-8мм патронов одинакова , вне зависимости от калибра
4. Еще раз подтвердилось мое ИМХО, что цена упирается в калибр только по стоимости материалов на сам патрон тут разница до 20%.
5. Японцы перешли с калибра 6,5 на 7.92 именно для создания спецпуль, которые всеравно оказались не эффективные на фоне 12,7 - 15,5 мм патронов (смысл им уходить от 6,5 ).
6. В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.

 Отправлено: 03.04.13 09:24. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

а это какая логика, если демиург запрещает ей делится?

Это та логика, в которой демиург уверен, и уже ПРИНЯЛ для таймлайна. И обсуждение которой ДАЛЕЕ (или тролинг ) считает НЕ НУЖНОЙ.
Поэтому, если у кого-то из участников обсуждения остаются вопросы - это в личке.

 Отправлено: 03.04.13 09:46. Заголовок: Правильно потому что..

Правильно потому что объяснить вы так таки не можете толком. Ладно по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс.

Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб., Про пулеметы после РЯВ говорить ничего не буду ибо мало.

 Отправлено: 03.04.13 09:47. Заголовок: Даже в сказке должна..

Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет. А главное возражение - это политические последствия ..........

 Отправлено: 03.04.13 10:47. Заголовок: Коллеги, давайте уто..

Коллеги, давайте уточним один вопрос. Коллега Кобра, а что ВЫ понимаете под заменой винтовок?
Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель.
Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой?
Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.

 Отправлено: 03.04.13 11:07. Заголовок: Борисыч пишет: И чт..

Борисыч пишет:

цитата:

И что? До 15 года мосинки штамповать? На 5-6 млн. армию?

какой неумный весь мир... аж до2012 г.Мосинки производятся...
а еще для автора - что-есть предпосылка к переходу на автома/ПП? у вас есть средства быстрого пересечения расстояния между полосамиобороны - такие как танки ВМВ? или "ганомаги" или БМП, ну и т.д.

о причинах массового перехода всех армий во второй половине на ПП подумайте и сравните с реалиями ПМВ

 Отправлено: 03.04.13 11:16. Заголовок: Беловчанин пишет: Е..

Беловчанин пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то Борисыч планирует сохранить производство патронов для выпущенных мосинок (я бы порекомендовал и для берданок). При этом он прекращает производство самих мосинок и ставит на производство на тех же площадях (и частично оборудовании) новую модель.

мобзапас на случай призыва в армию? его тоже прекращаем или вручим крестьянину дурной автомат, который у него сломается при первом выстреле (проблемы с СВТ - пример, а тогда были уже почти все образованные) и остается РИ голая, как и раком перед немцами
Беловчанин пишет:

цитата:

Затраты 500-600 млн. руб это расходы на создание нового завода или дельта в себестоимости между мосинкой и новой винтовкой?

я так понимаю новые заводы... новые станки, прокатка, вальцовка и пр. прелести производства винтовок и патронов
Беловчанин пишет:

цитата:

Надеюсь что все согласны с тезисом о нехватке винтовок в начале ПМВ и необходимости увеличения их числа в альтернативе.

здесь еще круче... винтовок нехватка, но заводових производящих нет, а маузеровские не способны освоить такие масштабы ... (автор никогда не работал на крупном производстве или строительстве, при реконструкции)

а идея с перевооружением в1915 на автоматы - это ... я даже не знаю

Но ответ есть - гномы нароют в Мирном еще кучу алмазов, а эльфы без проблем сумеют из автоматов бить на дальность свыше 500 м. а лапотные русские мужики с вилами будут... им-то оружия не хватит
а на сверхдредноуты ИЛМ построят (типа поржать над автором)

 Отправлено: 03.04.13 11:27. Заголовок: И еще...такое ощущен..

И еще...такое ощущение в в МПВ-2
не попаданцы а засланцы из будущего Германского Рейха Земли и освоенных миров Галактики

 Отправлено: 03.04.13 11:37. Заголовок: Я так прикинул хрен ..

Я так прикинул хрен к носу на тех технологиях если винтовка Манлихера будет обходиться с учетом лоялити немцам и иже с ними, и ощутимо большей сложности в рублей 150, Пулемет Максима и ручник стоят примерно одинаково 1200-1400, то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.

 Отправлено: 03.04.13 12:08. Заголовок: Кобра пишет: то ско..

Кобра пишет:

цитата:

то сколько будет стоит автомат под промежуточный патрон для меня загадка, но думаю не менее 1000 рублей.

А если аналог Сайги?
Причём отдать не нарезное в частные руки?

 Отправлено: 03.04.13 12:33. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

по патронам. Спорить не буду может быть и так и так, но 0.2 коп. банально не будет потому что патрон у вас тяжелее , а это значит тыс. 10 тонн спецсырья плюс.

При переходе на стальную пулю получим экономию. Свинец в несколько раз дороже стали.

Кобра пишет:

цитата:

Замена винтовок вот главное попадалово а оно обойдеться в 600-650 млн.руб.,

О замене нет речи. Речь о продолжении планового производства с постепенной заменой мосинок в частях первой линии на штурмовую винтовку 7,92 ВШБК-08 (винтовка штурмовая Браунинга-Коровина мод. 1908 года).
Реконструкция предприятий, в т.ч. в виде иностранных инвестиций, потребуется, конечно. Но сумма НАШИХ прямых затрат не составит и 5-7% от декларируемой вами суммы. Мосинки пойдут во внутренние формирования, территориальные, милицию, КПС, на склады мобрезерва, на продажу союзникам.

Кобра пишет:

цитата:

Даже в сказке должна быть хоть какая то логика, здесь ей и не пахнет.

Вы сюда нюхать ходите?

Кобра пишет:

цитата:

главное возражение - это политические последствия ...

Вот за это можете не волноваться. Заветы Леона Гамбетты мы помним...

 Отправлено: 03.04.13 12:37. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

А если аналог Сайги? Причём отдать не нарезное в частные руки?

Освоение АФ-15 ("калаш") и "промежуточного" патрона будет идти довольно медленно. И поступать он будет поначалу только в специальные и штурмовые подразделения, затем в части морской пехоты. И только не раньше 1918 года начнется перевооружение некоторых частей первой линии, с гвардии начиная. Так что серьезного (массового) участия в ПМВ он не примет.

 Отправлено: 03.04.13 13:05. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

В России практически полностью отсутствовало частное патронное производство (охотничье оружие и самообороны) которое позволило нарастить выпуск патронов к боевому оружию англофранкоянкам. Да и самих частных " условно мирных"оружейных производств тоже почти ноль, кустари не в счет.

А вот этот момент нужно учесть обязательно. Давайте обсудим. Ваши предложения?