Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 16.04.13 03:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а я о чем пытаюсь сказать... можно облегченную Гочкиса впихнуть

Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм.

 Отправлено: 16.04.13 07:10. Заголовок: варяг пишет: Всё та..

варяг пишет:

цитата:

Всё такие лучше попытаться создать внятный броневик с 76 мм.

проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм..
а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость

 Отправлено: 16.04.13 08:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм.. а броневикам оставить скорострелки Гочкиса, это понизитнагрузку на шасси и увеличит скорость

Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ?
А вариант су-76 ,но на колесах. Су-76 по массе очень близка тяжёлым броневикам ПМВ,у немцев был вообще за 18 тонн весом.

Для скорострелок придётся ОФСы создавать.

 Отправлено: 16.04.13 09:16. Заголовок: Ставим полковушку на..

Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого:
http://bronetehnika.narod.ru/su12/su12.html

 Отправлено: 16.04.13 09:39. Заголовок: артём пишет: Ставим..

артём пишет:

цитата:

Ставим полковушку на подходящее шасси, и получае прообраз вот этого:

только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами... скорость упадет, но для САУ это не критично...
варяг пишет:

цитата:

Открытую ? И использовать вне поле боя, имено как САУ ?

как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами

 Отправлено: 16.04.13 09:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

только ее поднять над кабиной и обшить ГАЗ бронелистами...

Можно, но не обязательно.
Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям.
Или бронегруппам может придаваться пехота на автомобилях.

Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая.

 Отправлено: 16.04.13 10:04. Заголовок: артём пишет: Суть в..

артём пишет:

цитата:

Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы. Эти группы могут прибаваться кав. частям.

трабл в том что скорость не катит... я конечно понимаю,что Борисычу эльфы супердвижки дают, но все равно на 1914 это анрыл...
артём пишет:

цитата:

Суть в том, что такие САУ совместно с пулемётными БА, создают подвижные бронегруппы.

а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты... САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ

 Отправлено: 16.04.13 10:05. Заголовок: артём пишет: Тут гл..

артём пишет:

цитата:

Тут главное оперативная подвижность, а не тактическая.

на этом слились все армии мира кроме Германии... танк, БА это оперативная единица...

 Отправлено: 16.04.13 10:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

как САУ поддержки пехоты, шины прикрыть бронелистами

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью.

 Отправлено: 16.04.13 10:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

САУ давит точки, БА используя подвижность, работают вдоль полосы обороны... НО!!!!!! это слишком расточительно на 1914-1918, двигатели дорогие, если вопрос с резиной решится (вариант я предложил)... так что только САУ

Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными.

 Отправлено: 16.04.13 10:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

трабл в том что скорость не катит...

Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане.
CheshireCat пишет:

цитата:

а это должно быть подвижное соединение поддержки пехоты...

Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего.
Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности.
Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях.
Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ.
Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм.
Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл.
Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия.

Предложил бы ещё простимулировать Федорова в создании автомата. И вооружить автоматами выше указанные части и части МП.

 Отправлено: 16.04.13 10:18. Заголовок: варяг пишет: Я веду..

варяг пишет:

цитата:

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне.

Зачем? Для этого есть буксируемая артилерия.
САУ это средство поддержки мобильных частей.
76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки.
Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления.

 Отправлено: 16.04.13 10:27. Заголовок: варяг пишет: Я веду..

варяг пишет:

цитата:

Я веду речь о непосредственной участии САУ на поле боя, в атаке или обороне. Т.е прилично бронировать,но рационально,рациональные углы,но в балансе со скоростью.

здесь как раз проблем нет... бронелисты под углом
варяг пишет:

цитата:

Движки какие автомобильные или авиационные ? Если САУ и БА создаются на уже имеющихся грузовиков, и с нуля то с движками всё же проще, автомобильными.

авиационные... хотя в мире Борисыча движками рулят эльфы
артём пишет:

цитата:

Абсолютная скорость не волнует. Если общая скорость соединения будет 10-15 км/ч, это уже даст высокую подвижность в оперативном плане.

кавалерия быстрее идет...
артём пишет:

цитата:

Это совершенно не реально. Механизация армии, дело далекого будущего.

Вы наверно меня не совсем правильно поняли... для 1914 г-18 гг. это как раз части непосредственной поддержки пехоты... и никак не сила усиления кавалерии

 Отправлено: 16.04.13 10:30. Заголовок: артём пишет: ачем? ..

артём пишет:

цитата:

ачем? Для этого есть буксируемая артилерия. САУ это средство поддержки мобильных частей. 76мм пушке, вовсе не надо въезжать в зону действенного оружейного огня противника. Подъехали метров на 600-900, бабахнули пару раз и нет у противника пулемётной точки. Штурмовать же долговременные укрепления, дело пехоты и средств её усиления.

Вообще,я думал о создании типа предтечи колёсных танков. Конечно без башни и длинноствольных орудий. Именно для прорыва обороны, для работы прямой наводкой против пул-ных точёк и ДЗОТОв, прохождение линии траншей,усиливая тем самым пехоту.

Создавать помимо чистых САУ и БА, и конечно не тысячами.

артём пишет:

цитата:

Возможно лишь создание нескольких батальонов (максимум бригад) высокой подвижности. Т.е., для батальона, два-три эскадрона+ рота БА+ батарея САУ или две роты БА+батарея САУ+ две-три роты пехоты на автомобилях. Для бригады, два эскадрона+батальон на автомобилях+две-три роты БА+ дивизион САУ. Хорошо бы создать БА с легкими пушками 37/47/63мм. Эти части будут иметь собственный моторизованый тыл. Части исключительна как оперативно мобильные для развития наступления. Их задача, после прорыва обороны. быстро выдвинутся и занять указанные рубежи. Им совершенно не нужна масса пехоты и тяжелая артилерия.

 Отправлено: 16.04.13 10:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

кавалерия быстрее идет...

На переходе нет.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вы наверно меня не совсем правильно поняли...

Понял правильно. Дело не в том что кого усиливает. Дело в обеспечении.
Бронетехника всё равно была сведена в отдельные отряды (части) с собственной системой снабжения. Придать таким частям некоторое количество автомобилей (для перевозки пехоты) не запредельно сложно. В итоге мы будем иметь серьёзное преимущество в развитии наступления.
Размазывать же сложную технику по всей армии (в подавляющей свой части крестьянской) смысла нет.

 Отправлено: 16.04.13 10:37. Заголовок: варяг пишет: Вообще..

варяг пишет:

цитата:

Вообще,я думал о создании типа предтечи колёсных танков.

Так и не надо.
Если мы хотим победить (а не пролить реки крови), надо воевать быстро не доводя войну до окопного противостояния.

 Отправлено: 16.04.13 10:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

авиационные... хотя в мире Борисыча движками рулят эльфы

Ставить два движка, автомобильных. Установка одного ,но максимально мощного на тот момент

 Отправлено: 16.04.13 10:43. Заголовок: артём пишет: Так и ..

артём пишет:

цитата:

Так и не надо. Если мы хотим победить (а не пролить реки крови), надо воевать быстро не доводя войну до окопного противостояния.

Так с чего всё началось то...
Вводная. С первых дней войны французы засели в оборону и даже успели ,что-то там построить для обороны.

Вот поэтому и за танки и зарубились...

 Отправлено: 16.04.13 10:48. Заголовок: варяг пишет: Так с ..

варяг пишет:

цитата:

Так с чего всё началось то... Вводная. С первых дней войны французы засели в оборону и даже успели ,что-то там построить для обороны. Вот поэтому и за танки и зарубились...

Первое, не вижу наших интересов во Франции.
Второе, оборону прорывали и без танков. Главное проблеммой было быстрое продвижение после прорыва обороны. Т.е. надо выдвинутся достаточно далеко в глубь и по фронту, до подхода резервов противника.

 Отправлено: 16.04.13 10:48. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

проще изобрести открsnую САУ на колесах, с 76 мм..

Вес 76мм трёхдюймовки 02 года и 120мм Круппа 09 года в походном положении примерно одинаковы. 2300 против 2400. Так что если уж делать САУ c трёхдюймовкой то сразу и гаубичный вариант.
Но судя по опыту производства и использования таких установок (Су-12 например) общее впечатление - в топку.
Может проще модернизировать трёхдюймовку 02 года? Для более удобной транспортировки?

 Отправлено: 16.04.13 11:16. Заголовок: артём пишет: Первое..

артём пишет:

цитата:

Первое, не вижу наших интересов во Франции. Второе, оборону прорывали и без танков. Главное проблеммой было быстрое продвижение после прорыва обороны. Т.е. надо выдвинутся достаточно далеко в глубь и по фронту, до подхода резервов противника.

Интересы во Франции России, победа в ВВ... и как можно быстрее.
Прорывали...потом,когда научились,и с ними тоже. В АИ оборона типа уже есть. Будут учиться во время войны или стоит перед ней работать над этой задачей? Чтоб быстро продвинуться,надо все таки прорвать оборону

 Отправлено: 16.04.13 11:18. Заголовок: артём пишет: Первое..

артём пишет:

цитата:

Первое, не вижу наших интересов во Франции. Второе, оборону прорывали и без танков. Главное проблеммой было быстрое продвижение после прорыва обороны. Т.е. надо выдвинутся достаточно далеко в глубь и по фронту, до подхода резервов противника.

Интересы во Франции России, победа в ВВ... и как можно быстрее.
Прорывали...потом,когда научились,и с ними тоже. В АИ оборона типа уже есть. Будут учиться во время войны или стоит перед ней работать над этой задачей? Чтоб быстро продвинуться,надо все таки прорвать оборону

 Отправлено: 16.04.13 11:48. Заголовок: варяг пишет: Интере..

варяг пишет:

цитата:

Интересы во Франции России, победа в ВВ... и как можно быстрее. Прорывали...потом,когда научились,и с ними тоже. В АИ оборона типа уже есть. Будут учиться во время войны или стоит перед ней работать над этой задачей? Чтоб быстро продвинуться,надо все таки прорвать оборону

Да брось ты вы... откуда такая наивность?
Нам как раз выгодно что бы Германия завязла во Франции, что бы британские дивизии завязли на фронте, что бы были огромные потери и человеческие и экономические. Нам нужен не сильный, а покладистый союзник.
Мы отдаём немцам самую сильную свою эскадру, мы обещаем высадку на средиземноморское побережье Франции (но после захвата проливов и палести...), мы создаём новые предприятия для снабжения союзной Германии (конечно на немецкие деньги и технологии).

Прорывали с самого начала. Ни чего сверх сложного - сосредоточение массы артилери и превращение обороны противника в лунный ланшафт.... А вот дальнейшее как раз очень сложно. Единственые подвижные части это кавалерия. Наличие да же пары пулемётов (тем более на флагах), делает из кав. полка кровавый фарш.

 Отправлено: 16.04.13 11:51. Заголовок: St.Gipsy пишет: Вес..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Вес 76мм трёхдюймовки 02 года и 120мм Круппа 09 года в походном положении примерно одинаковы. 2300 против 2400.

а теперь матчасть... полевое орудие, горное или гаубица... а еще вес станка-лафета... учитесь вьюноша

 Отправлено: 16.04.13 11:55. Заголовок: артём пишет: Мы отд..

артём пишет:

цитата:

Мы отдаём немцам самую сильную свою эскадру, мы обещаем высадку на средиземноморское побережье Франции (но после захвата проливов и палести...), мы создаём новые предприятия для снабжения союзной Германии (конечно на немецкие деньги и технологии).

это хочет Борисыч... чтобы Россия стояла в коленно-локтевой позе... к этому все и идет... его комплексы это к психиатру

 Отправлено: 16.04.13 12:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это хочет Борисыч...

Честно слово, не знаю чего хочет Борисыч. Вообще не читал произведение, просто не люблю жанр альтернативной истории.
Обсуждал лишь некоторые технические аспекты.
По общей идее уже высказывался. Нам нужны проливы и палестины, ради этого можно что то принести в жертву в пользу союза. Это "что-то" ни коим образом не должно ущемлять наши цели и средства для их достижения. Нам вообще в европейские разборки лезть нет смысла. Если проливы станут нашими, то в ближайшие 50 лет нам хватить забот по освоению новых земель на ближнем и дальнем востоке.

 Отправлено: 16.04.13 12:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:
[quote]`
122 Крупп.
Weight combat: 1,450 kg
(3,197 lbs)
travel: 2,480 kg
(5,467 lbs)
Трёхдюймовка
combat 1350
travel 2380

 Отправлено: 16.04.13 13:15. Заголовок: От Борисыча

Угадайте, кто вернулся....

Вводная.

1. Вспоминаем кто у нас Василий по роду деятельности в ВС.
2. Понимаем, Что для него БМП-2 и БТР-80 много ПОНЯТНЕЕ, нежели любые произведения технического гения периода ПМВ-ВМВ.
3. Вспоминаем методы работы СН ГуГш с данной бронетехникой.
4. Вспоминаем функции "вертушек". И ДУМАЕМ, откажется ли Василий от этой прелести, или будет думать чем заменить.
5. Угадываем с трех раз ЧЕМ Василий заставит заниматься Фридлендера поперед всего остального.

А то у вас, коллеги, четыре страницы споров, но вот о чем?

ПыСы. Всем знатокам моторов. Привел уже данные аргентинца по двиглу "Царицы". Повторяться не буду - кто хотел - увидел. Кто не хотел - продолжает рассказывать сказу про белого бычка (50 л.с) и отсутствие в РИ ЛУЧШИХ мировых спецов по движкам начиная с Р.Дизеля...

 Отправлено: 16.04.13 13:59. Заголовок: Борисыч пишет: 3. ..

Борисыч пишет:

цитата:

3. Вспоминаем методы работы СН ГуГш с данной бронетехникой. 4. Вспоминаем функции "вертушек". И ДУМАЕМ, откажется ли Василий от этой прелести, или будет думать чем заменить.

Можно как то понятнее.
Что такое "методы работы с бронетехникой"?
Что такое "функции вертушек"?

 Отправлено: 16.04.13 14:01. Заголовок: Борисыч пишет: 1. В..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Вспоминаем кто у нас Василий по роду деятельности в ВС.

кая понимаю... обычный спецназер, да еще работающий на дядю... так себе ГГ
Борисыч пишет:

цитата:

2. Понимаем, Что для него БМП-2 и БТР-80 много ПОНЯТНЕЕ, нежели любые произведения технического гения периода ПМВ-ВМВ.

а он может объяснить технологии????
Борисыч пишет:

цитата:

3. Вспоминаем методы работы СН ГуГш с данной бронетехникой.

на какой год?
Борисыч пишет:

цитата:

4. Вспоминаем функции "вертушек". И ДУМАЕМ, откажется ли Василий от этой прелести, или будет думать чем заменить.

КА-52 захотелось в 1914... смело
Борисыч пишет:

цитата:

5. Угадываем с трех раз ЧЕМ Василий заставит заниматься Фридлендера поперед всего остального.

Фридлендер - самое крутейшее изобретение, пришедшее в голову Борисыча... литературу - то почитайте
Борисыч пишет:

цитата:

А то у вас, коллеги, четыре страницы споров, но вот о чем?

о том, что Вы ахинею пишете...
Борисыч пишет:

цитата:

ПыСы. Всем знатокам моторов. Привел уже данные аргентинца по двиглу "Царицы". Повторяться не буду - кто хотел - увидел. Кто не хотел - продолжает рассказывать сказу про белого бычка (50 л.с) и отсутствие в РИ ЛУЧШИХ мировых спецов по движкам начиная с Р.Дизеля...

Вам с Царицей не надоело лажаться? то 500 сил то 50, то350 и т.д.

 Отправлено: 16.04.13 14:08. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

а он может объяснить технологии? ... КА-52 захотелось в 1914..

Я ведь как-бы... про функции, а не про технический облик, нет?

CheshireCat пишет:

цитата:

Фридлендер - самое крутейшее изобретение, пришедшее в голову Борисыча... литературу - то почитайте

Хм... А перевести на понятный всем язык?

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы ахинею пишете...

Не нравится? Не участвуйте в обсуждении. Тока и всего...
Меньше соблазнов будет нарушать правила форума.

CheshireCat пишет:

цитата:

350

Ха! Таки-помните! Молодца!

 Отправлено: 16.04.13 14:15. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Можно как то понятнее. Что такое "методы работы с бронетехникой"? Что такое "функции вертушек"?

Работа с бронетехникой....

Ну, это же очевидно. От тривиальной езды на ней, до прикрытия ею и огневой поддержки в бою. Вот заменитель или гибрид БМП/БТРа и захочет поиметь в первую голову Василий. Как технику, придающуюся штурмовым подразделениям.

Функции вертушек... Заброска, эвакуация, разведка, огневая поддержка... Естественно это будет авиация, а не вертолеты. Каков облик отдельных типов самолетов - вопрос...


ПыСы. Я не против германского "позиционного тупика". Но снимать эту проблему - НАМ. Ибо долгая война во Франции - это САСШ в войне. Причем не в лучший для континенталов момент. И здесь я с ув. Варягом на 90% солидарен.

 Отправлено: 16.04.13 14:23. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, это же очевидно. От тривиальной езды на ней, до прикрытия ею и огневой поддержки в бою. Вот заменитель или гибрид БМП/БТРа и захочет поиметь в первую голову Василий. Как технику, придающуюся штурмовым подразделениям. Функции вертушек... Заброска, эвакуация, разведка, огневая поддержка... Естественно это будет авиация, а не вертолеты. Каков облик отдельных типов самолетов - вопрос...

Вы сами-то служили? представляете сложность изготовления "вертушек"
Борисыч пишет:

цитата:

Хм... А перевести на понятный всем язык?

а чем оно так сильно отличилось? и чтобы его ставить во главу угла....
Борисыч пишет:

цитата:

Не нравится? Не участвуйте в обсуждении. Тока и всего... Меньше соблазнов будет нарушать правила форума.

Вы же типа со мной не общаетесь? ведь официально объявили....
Борисыч пишет:

цитата:

Я ведь как-бы... про функции, а не про технический облик, нет?

ясно,что сыну папы,армия не светила... без влезания в интернет объяснить сможете суть вертолета

 Отправлено: 16.04.13 14:28. Заголовок: Борисыч пишет: Рабо..

Борисыч пишет:

цитата:

Работа с бронетехникой.... Ну, это же очевидно. От тривиальной езды на ней, до прикрытия ею и огневой поддержки в бою. Вот заменитель или гибрид БМП/БТРа и захочет поиметь в первую голову Василий. Как технику, придающуюся штурмовым подразделениям. Функции вертушек... Заброска, эвакуация, разведка, огневая поддержка... Естественно это будет авиация, а не вертолеты. Каков облик отдельных типов самолетов - вопрос...

При чем тут армейский СпН?

Совершенно разные вещи. Самолёты потребуют сравнительно больших площадок или парашутное десантирование.

 Отправлено: 16.04.13 14:31. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

ведь официально объявили....

Дык, то-ж, когда я с банхаммером был. Прихлопнул бы вас, кругов бы по воде пошло.... Мол, Борисыч-гад счеты сводит....

Да и надоело молча смотреть на то, как вы обсуждение темы куда-то не туда (не туда куда мне нужно, т.е.) утянуть пытаетесь...

CheshireCat пишет:

цитата:

сыну папы

А вот на это высказывание ПРОШУ МОДЕРАТОРА ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ....

CheshireCat пишет:

цитата:

без влезания в интернет объяснить сможете суть вертолета

А смысл? Нам в МПВ2 он все одно не светит...

 Отправлено: 16.04.13 14:33. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Самолёты потребуют сравнительно больших площадок или парашутное десантирование.

Не без этого... Или даже планерное...

 Отправлено: 16.04.13 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: Не б..

Борисыч пишет:

цитата:

Не без этого... Или даже планерное..

Так и не надо такого удовольствия.

Написал же выше - большинство проблемм решаются моторизацией, т.е. повышением оперативной мобильности подразделений.

 Отправлено: 16.04.13 14:38. Заголовок: И ещё, сейчас почти ..

И ещё, сейчас почти всех называют спецназом.
Мышек видел только с боку, но это, в большей степени, разведовательно-диверсионные подразделения. Использовать их в качестве штурмовых, очень расточительно.

 Отправлено: 16.04.13 14:39. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

большинство проблемм решаются моторизацией, т.е. повышением оперативной мобильности подразделений.

Большинство - да... Но не все. Ключевые мосты, форты и т.п. радости нужно брать, или наоборот выводить из строя силами спецподразделений... Кстати, предполагаю то понятия "спецназ" отказаться вообще. Только РАЗВЕДКА. Разведывательные подразделения.

 Отправлено: 16.04.13 14:44. Заголовок: Борисыч пишет: Бол..

Борисыч пишет:

цитата:

Большинство - да... Но не все. Ключевые мосты, форты и т.п. радости нужно брать, или наоборот выводить из строя силами спецподразделений... Кстати, предполагаю то понятия "спецназ" отказаться вообще. Только РАЗВЕДКА. Разведывательные подразделения.

Т.е. вы знаете у СпН ГРУ ударные и штурмовые части и подразделения?

От слова и от вида подразделение "спецназ" отказываться не разумно. Прежде всего это подразделения готовые действовать автономно, т.е. без поддержки и вне взаимодействия с другими частями.

 Отправлено: 16.04.13 14:59. Заголовок: От Борисыча

Тут еще в чем дело... Любые отклонения от слова "разведывательный" вызовут пристальное внимание к задачам и возможностям подразделений СН со стороны разведки ВП. А так - разведка и разведка... Армейская, корпусная, полковая, батальонная... Пластуны и только... Меньше будут знать, лучше будут спать. В Лондонах и Парижах...

 Отправлено: 16.04.13 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: Дык,..

Борисыч пишет:

цитата:

Дык, то-ж, когда я с банхаммером был. Прихлопнул бы вас, кругов бы по воде пошло.... Мол, Борисыч-гад счеты сводит.... Да и надоело молча смотреть на то, как вы обсуждение темы куда-то не туда (не туда куда мне нужно, т.е.) утянуть пытаетесь...

не понял... то что мы эльфов ваших пытаемся выгнать, так за это нам медали давать нужно
Борисыч пишет:

цитата:

А вот на это высказывание ПРОШУ МОДЕРАТОРА ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ....

теперь уже вслух... раньше втихую писали модераторам... растете (а само высказывание сумеете опровергнуть?)
Борисыч пишет:

цитата:

Да и надоело молча смотреть на то, как вы обсуждение темы куда-то не туда (не туда куда мне нужно, т.е.) утянуть пытаетесь..

ВЫ!!!! молча... и не стыдно перед людьми

 Отправлено: 16.04.13 15:26. Заголовок: артём пишет: Да бро..

артём пишет:

цитата:

Да брось ты вы... откуда такая наивность? Нам как раз выгодно что бы Германия завязла во Франции, что бы британские дивизии завязли на фронте, что бы были огромные потери и человеческие и экономические. Нам нужен не сильный, а покладистый союзник. Мы отдаём немцам самую сильную свою эскадру, мы обещаем высадку на средиземноморское побережье Франции (но после захвата проливов и палести...), мы создаём новые предприятия для снабжения союзной Германии (конечно на немецкие деньги и технологии). Прорывали с самого начала. Ни чего сверх сложного - сосредоточение массы артилери и превращение обороны противника в лунный ланшафт.... А вот дальнейшее как раз очень сложно. Единственые подвижные части это кавалерия. Наличие да же пары пулемётов (тем более на флагах), делает из кав. полка кровавый фарш.

Да,я не против пускания крови Германии. Но, пустив себе кровь она захочет крови и от России. В принципе здесь и можно явится на Западный фронт с инновациями.

Не всегда получалось с лунным ландшафтом. Т.е он получался, а эффект не достигался.

 Отправлено: 16.04.13 15:35. Заголовок: Коллеги, а кто чита..

Коллеги, а кто читал Свирина "Самоходки Сталина"? Ну ведь все-все уже придуманно хроноаборигенами ( особенно прототипы СУ-12), ГГ задача только подтолкнуть с финансированием НИИОКР.

 Отправлено: 16.04.13 15:38. Заголовок: варяг пишет: Да,я ..

варяг пишет:

цитата:

Да,я не против пускания крови Германии. Но, пустив себе кровь она захочет крови и от России. В принципе здесь и можно явится на Западный фронт с инновациями. Не всегда получалось с лунным ландшафтом. Т.е он получался, а эффект не достигался.

Да с какой стати? С французами у них извечный спор за територии, британцы им мешают развиваться за моря.
Мы им предложим помощь в решении ИХ проблемм и создание запасной промышленности и сельскохозяйственной базы.


Вопрос в разведке и планировании артилерийского наступления. А вообще, это классика - оборону прорываю штурмовые группы из пехоты и артилерия. Да же современным танкам трудновато действовать на перерытом воронками пейзаже.

 Отправлено: 16.04.13 15:42. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

теперь уже вслух... раньше втихую писали модераторам...

О том, что ТАК ИМЕННО БУДЕТ все участники обсуждения мною публично предупреждены.

Так что не обижайтесь.

CheshireCat пишет:

цитата:

эльфов ваших пытаемся выгнать...

Дык не вижу ни одного... Они существуют лишь в ВАШЕМ воображении...

 Отправлено: 16.04.13 15:46. Заголовок: От Борисыча

И еще... О плюсах и минусах "позиционного тупика" на западе...

Наш интерес - решить вопрос с Англией и САСШ. При завязшей во Франции ГИ это НЕРЕШАЕМАЯ задача. Это-во-первых. Далее - уже не важно. Но все-же...
Германия, осознав, что союзник ее предал ("... обязуется прийти на помощь второй высокой договаривающейся стороне всеми силами и по первому требованию..."), как Сталин в отношении Рузвельта и Черчилля, будет носить кирпич за пазухой. Это во-вторых. И значит - мы вступаем в зону непоняток и политической турбулентности. И наконец , в-третьих. Скормив немцам англо-французскую колониальную империю и кусок Европы, при этом пунктуально придерживаясь договоренностей и имея к концу ВВ 7 млн. под ружьем, МЫ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ БУДЕМ ВЫЗЫВАТЬ У НЕМЦЕВ ЖЕЛАНИЯ ПРОДОЛЖИТЬ БОЙНЮ, тока теперь с нами. (Потерь и так дофига, а тут - вовсе мрачная першпектива). А ВОТ НАЧАТЬ ПЕРЕВАРИВАТЬ УЖЕ СОЖРАННОЕ - битте. Им его лет на 30 хватит. До самой нобелевки Игоря Курчатова и Бориса Харитона.

 Отправлено: 16.04.13 15:56. Заголовок: От Борисыча

Вопрос...

На чем именно будем отрабатывать гусеничный движитель?

СХ-трактор, Трелевщик, бульдозер, экскаватор, экспедиционный вездеход, мотонарты для охотников?

 Отправлено: 16.04.13 15:57. Заголовок: артём пишет: Да с к..

артём пишет:

цитата:

Да с какой стати? С французами у них извечный спор за територии, британцы им мешают развиваться за моря. Мы им предложим помощь в решении ИХ проблемм и создание запасной промышленности и сельскохозяйственной базы.

Теперь я вас упрекну в наивности. Германия не Россия, пахать за Россию на войне не будет. Пусть в МПВ-2 немец и русский братья на век,но Германия тот союзник который потребует реальной военной помощи( кроме флота) ,а не только обещаний и поставок продовольствия и.т.д. Да и в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале.

 Отправлено: 16.04.13 16:01. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале

Однозначно. Они даже в реале, ЗНАЙ за три месяца до войны, что она НЕИЗБЕЖНА, затарились бы хлебом НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ГОД войны. Для этого были все возможности. (Бюлов)
А в АИ у немцев просто будут созданы мобзапасы как и в России...

 Отправлено: 16.04.13 16:25. Заголовок: Борисыч, ну раз ты з..

Борисыч, ну раз ты здесь запостил, то и я процитирую:

>Наш интерес - решить вопрос с Англией и САСШ. При завязшей во Франции ГИ это НЕРЕШАЕМАЯ задача. Это-во-первых. Далее - уже не важно. Но все-же...
Это решаемый вопрос при поражении флота Англии. Без них САСШ 10 раз подумают, прежде чем переть на объединенную эскадру с перспективой потери всех войсковых конвоев.

>Германия, осознав, что союзник ее предал ("... обязуется прийти на помощь второй высокой договаривающейся стороне всеми силами и по первому требованию..."), как Сталин в отношении Рузвельта и >Черчилля, будет носить кирпич за пазухой.
В чем же предал? Нас попросили - мы пришли с эскадрой и помогли вынести ГФ. Потом отправиv экспедиционный корпус для альт-Оверлорда. Но переться на французские укреп-районы - это, опять же, повторение граблей. Причем в усиленном варианте, потому что выводы из РЯВ франки тоже сделают.

>Это во-вторых. И значит - мы вступаем в зону непоняток и политической турбулентности. И наконец , в-третьих. Скормив немцам англо-французскую колониальную империю и кусок Европы, при этом >пунктуально придерживаясь договоренностей и имея к концу ВВ 7 млн. под ружьем, МЫ НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ БУДЕМ ВЫЗЫВАТЬ У НЕМЦЕВ ЖЕЛАНИЯ ПРОДОЛЖИТЬ БОЙНЮ, тока теперь с нами.
1. Вот только эти 7 миллионов будут торчать где-то в Европе, оторванными от метрополии.
2. Мы их и так придерживаемся. Немцы фронт с франками удержат легко, пока объединенный флот будет громить гранд-флит. После этого мы высаживаем десант при поддержке с моря, немцы синхронно переходят в наступление и прорывают фронт, теряя кучу народа и задумываясь о том, стоит ли воевать в текущем состоянии с русскими.

В противном случае мы имеем вот что:
1. Позиционный тупик не случился, мы его помогли немцам взломать.
2. Огромная часть нашей армии находится на фронте, оторванном от метрополии, сидит по сути на немецко-французском (реквизированном) снабжении (чему франки, надо полагать, крайне рады).
3. Серьезных потерь у немцев нет и они осознают, что русская армия в Европе, а Россия голая, круть же!
4. Совместимость калибров. Русские тылы, разбросанные по Европе могут использоваться немецкой армией.
5. Немцы палят технику в действии и делают выводы, что русских надо гасить сейчас, иначе потом будет поздно, потому что нарождается новый монстр, похлеще Антанты, да еще в которого конкретно ввязли немецкие промышленники.
6. Эскадра, приданная немцам, конечно серьезная сила, но против ФОМ явно не спляшет, поэтому они ее тоже могут, в принципе, грохнуть, а потом уже...

>НАЧАТЬ ПЕРЕВАРИВАТЬ УЖЕ СОЖРАННОЕ - битте.

И им его хватит уже не на 30 лет, а и на нормальный лебенсраум и на 50 лет и на больше. А попаданцам и Романовым останется застрелиться.

А вот мы, воюя на туеву хучу фронтов, поимеем веесьма приличные потери в технике и людях.

 Отправлено: 16.04.13 17:09. Заголовок: От Борисыча

Ну, тады - битте:

1. С 1906 года начинаются НИОКРы и производство техники, которая станет стартовой базой для боевой: с/х и стройтехника на гусеницах с дизелями, почтовые и транспортные самолетики, самолеты месенькие, самолеты побольше и побыстрее и т.д.... Без эволюции - ничего не получим. Шишки набивать необходимо. По АВ в ТЛ эта линия прописана вчерне. По гусеничной технике - пока нет.

2. Траки для гусениц - см. Т-34. Чего уж проще. Сталь Гадфильда и закалка пальцев ТВЧ (Лейков).


3. В 38Т главное - схема ходовой части. Корпус лепи какой душеньке угодно. Хоть сферообразный, млин... А "колесница" как прототип идеологический - вполне даже и не плох.


4. Блеф с десантом... Ну, можно поиграться, что русские собрались в Англию, пока немцы франками занимаются... А под этой прикрышкой постараться организовать Нео-Ютланд, а к Вердену перекинуть наш Европейский корпус (вместо Англии...) Это интересная идея. Спасибо...

5. Поражение флота Англии нужно рассматривать как одну из важнейших целей компании ПЕРВОГО ЭТАПА (до вступления САСШ в войну). НО. У меня нет уверенности, что в складывающейся после 12 года обстановке САСШ, БИ и ФР не заключат формального пакта.

6. Во Франции будет воевать ОДИН наш экспедиционный корпус (Корпус прорыва). Со всеми частями усиления и ВВС его численность не превысит 150 тыс. чел. Остальное - на югах и 2 млн. максимум на ДВ.

В противном случае мы имеем вот что:
1. Позиционный тупик не случился, мы его помогли немцам взломать.
...................Нет. Он случился. И за первые ТРИ месяца войны немцы потеряют около миллиона только убитыми. И мы им поможем его ПРЕОДОЛЕТЬ. Т.е. спасем немецкий народ от призрака войны на истощение.
2. Огромная часть нашей армии находится на фронте, оторванном от метрополии, сидит по сути на немецко-французском снабжении.
...................Нет. См. выше.

3. Серьезных потерь у немцев нет и они осознают, что русская армия в Европе, а Россия голая, круть же!

..................Нет. См. выше.

4. Совместимость калибров. Русские тылы, разбросанные по Европе могут использоваться немецкой армией.
..................Русские помогают немцам своим МОБом и мощностями, выкинувшим за пару неудачных попыток преодоления позиционного тупика годичный запас патрон и снарядов. Им нас в анус лобызать за это нужно.

5. Немцы палят технику в действии и делают выводы, что русских надо гасить сейчас, иначе потом будет поздно, потому что нарождается новый монстр, похлеще Антанты, да еще в которого конкретно ввязли немецкие промышленники.
...................Во-первых, немцы начала века, это не исчадие ада, готовое вероломно броситься на союзника. Во-вторых, увидев в деле Экспедиционный корпус, они понимают, что если ТАК ЖЕ обучена и оснащена остальная армия (а минимум 3 млн в зоне доступности до Рейха), то война с РИ это ГАРАНТИРОВАННЫЙ трындец.... Так-что скорее с их стороны будет заискивание и покладистость, и как минимум пунктуальное выполнение договоренностей, чем ПОДОБНАЯ авантюра...

6. Эскадра, приданная немцам, конечно серьезная сила, но против ФОМ явно не спляшет, поэтому они ее тоже могут, в принципе, грохнуть, а потом уже...
...................Исключаю, по приведенным выше причинам.

А вот мы, воюя по твоему плану на туеву хучу фронтов, поимеем веесьма приличные потери в технике и людях.
..........................Потери немцев будут много больше. Ведь они сначала бросятся на франков имея план кампании в 6 месяцев. И тока после признания банкротства БГШ обратятся к нам за подмогой. А это - третий месяц войны. Месяц - передислокация и подготовка удара - еще недели две... За это время потери немцев только убитыми будут под 1,2 млн...

Наши же противники в южной европе и Ближней Азии НИКАК не смогут причинить нам соизмеримых потерь.


Если ты со мной не согласен - давай продолжим.

..................Продолжаем...

 Отправлено: 16.04.13 17:10. Заголовок: варяг пишет: Тепер..

варяг пишет:

цитата:

Теперь я вас упрекну в наивности. Германия не Россия, пахать за Россию на войне не будет. Пусть в МПВ-2 немец и русский братья на век,но Германия тот союзник который потребует реальной военной помощи( кроме флота) ,а не только обещаний и поставок продовольствия и.т.д. Да и в АИ у Германии не так туго будет с едой как в реале.

Какая такая наивность?
Это у немцев идея гегемонии в Европе и укрощения Британии.

Мы же помогаем флотом и связываем часть британских войск (и флота) в перферийных районах.

При этом, у Германии нет второго фронта. А есть всемерна помощь в производстве вооружений и боеприпасов, и продуктов питания.

Если этого мало, то нам практичнее примкнуть к Антанте....

 Отправлено: 16.04.13 17:22. Заголовок: От Борисыча

Я уже изложил выше - вытаскивать немцев из позиционного тупика нам придется...При этом они ДО ПОСЛЕДНЕГО не будут признаваться ни нам, НИ СЕБЕ, что они в него влетели. Так что просьбу о подмоге во Франции получим не раньше начала 4-го месяца компании...

 Отправлено: 16.04.13 18:13. Заголовок: Борисыч пишет: зака..

Борисыч пишет:

цитата:

закалка пальцев ТВЧ

А вот мне очень интересно, где Лейков возьмет индукторы с силовыми высокочастотными преобразователями. Просвети, пожалуйста, если есть серьезная инфа.

Борисыч пишет:

цитата:

В 38Т главное - схема ходовой части.

Подвеска Кристи, ну и что интересного? Кто из попаданцев спец по подвескам танков 30-х и помнит устройство в деталях?

Борисыч пишет:

цитата:

Поражение флота Англии нужно рассматривать как одну из важнейших целей компании ПЕРВОГО ЭТАПА (до вступления САСШ в войну). НО. У меня нет уверенности, что в складывающейся после 12 года обстановке САСШ, БИ и ФР не заключат формального пакта.

Поэтому и надо переть на ускоренное решение "морского вопроса", а немцы пусть пытаются проломить оборону.

Борисыч пишет:

цитата:

И за первые ТРИ месяца войны немцы потеряют около миллиона только убитыми

Это как это так? Когда во всей кампании 1914 года немецкая армия безвозвратно потеряла 382000 человек?
Взято отсюда: http://eugend.livejournal.com/101256.html
Позиционный тупик и мясорубка - это кампания 1915 года по факту и позже, поэтому немцы просто еще не успеют в нем завязнуть в первые три месяца войны.

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. спасем немецкий народ от призрака войны на истощение.

Как его можно спасать, если они его даже и не почувствовали еще? Да и вообще прям, благородство такое, можно подумать, можно подумать, мы-то чего там забыли?

Борисыч пишет:

цитата:

Так-что скорее с их стороны будет заискивание и покладистость, и как минимум пунктуальное выполнение договоренностей, чем ПОДОБНАЯ авантюра...

А потом технологическая гонка. Мы же их экономику от просада спасаем. Девайсы засвечиваем. Дальше прет промшпионаж (РИ германизирована) и они быстренько получают то, что хотят. Очень хорошо.

Борисыч пишет:

цитата:

За это время потери немцев только убитыми будут под 1,2 млн...

Не будут, потому что они признают наличие проблем и дергаться не будут. Значит потери будут меньше.

Борисыч пишет:

цитата:

Наши же противники в южной европе и Ближней Азии НИКАК не смогут причинить нам соизмеримых потерь.

А вот тут я вообще не согласен, потому что с Азии попрет повязанная с англами Япония и разные колониальные экспедиционные корпуса. Чисто для отвлечения наших сил от Европейского фронта. А у нас сосредоточение сил в Европе. Вот круто будет "Бородинцами" против японских дредноутов воевать.

Резюме. Любыми способами навязать ГФ сражение, которое решит все. В первые несколько месяцев войны. После блокирования метрополии и прерывания доставки подкреплений во Францию будет легче решать сухопутные вопросы. США в эту драчку в одного, скорее всего, не полезут вообще и плюнут на все пакты.

 Отправлено: 16.04.13 18:22. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

мне очень интересно, где Лейков возьмет индукторы с силовыми высокочастотными преобразователями

Как вариант - трехкратный возимый запас каленых попроще...

Саныч пишет:

цитата:

Подвеска Кристи

Ни разу не подвеска 38Т

Саныч пишет:

цитата:

Позиционный тупик и мясорубка - это кампания 1915 года

А здесь - ВСЕ шансы на СРАЗУ...

Саныч пишет:

цитата:

и вообще прям, благородство такое, можно подумать, можно подумать, мы-то чего там забыли

Дык... а честь и достоинство?

Саныч пишет:

цитата:

Девайсы засвечиваем.

Так уж и все?

Саныч пишет:

цитата:

Дальше прет промшпионаж (РИ германизирована)

А он не "дальше", он постоянно ПРЕТ...

Саныч пишет:

цитата:

они признают наличие проблем и дергаться не будут. Значит потери будут меньше.

Это мы плохо знаем немцев?

Саныч пишет:

цитата:

Вот круто будет "Бородинцами" против японских дредноутов воевать.

"Как, спрашиваете? Я Вам покажу..." (Дж. Хаммонд. "Парк Юрского периода")

 Отправлено: 16.04.13 18:34. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как вариант - трехкратный возимый запас каленых попроще...

С выходом из строя половины машин еще на марше?

Борисыч пишет:

цитата:

Ни разу не подвеска 38Т

А, ну да, она у него рессорная. Гоню-с, пардон.

Борисыч пишет:

цитата:

А здесь - ВСЕ шансы на СРАЗУ...

Это какие - все? Немцы стали более обезбашенными? Или у них резко выросла рождаемость относительно реала, чтобы народу в мясорубку покидать больше можно было?

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... а честь и достоинство?

Дык а военные кладбища и мемориалы? Очень позитивное зрелище, надо сказать. Сразу вызывает желание башку положить за кого-то там и кучу подобных благородных устремлений, угу.

Борисыч пишет:

цитата:

Так уж и все?

Да образцов БТВТ, авиации, их организованного взаимодействия, нового стрелкового вооружения и результатов применения уже хватит.

Борисыч пишет:

цитата:

Это мы плохо знаем немцев?

да вроде как бы очевидно, что если ты признаешь наличие проблем, то поздно уже дергаться, надо специалиста ждать.

Борисыч пишет:

цитата:

"Как, спрашиваете? Я Вам покажу..." (Дж. Хаммонд. "Парк Юрского периода")

Все бы вам шутки юмора шутить :) А если серьезно?

 Отправлено: 16.04.13 19:34. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

С выходом из строя половины машин еще на марше?

Зачем? Просто марш по времени подольше, а тренировок перед ним побольше...
Да и не понадобится нам 700 км на поломку. Вполне и 300-т хватит...

Саныч пишет:

цитата:

Это какие - все? Немцы стали более обезбашенными?

Да нет, не только, вернее не столько... Франки поизучали опыт РЯВ. В РИ было кому им понаподсказывать...

Саныч пишет:

цитата:

Дык а военные кладбища и мемориалы? Очень позитивное зрелище, надо сказать. Сразу вызывает желание башку положить за кого-то там и кучу подобных благородных устремлений, угу.

Понимаю. Но война, ведомая не президентом и парламентом, а ГОСУДАРЕМ, без учета аспекта "честь и достоинство" немыслима, нет?

Саныч пишет:

цитата:

образцов БТВТ, авиации, их организованного взаимодействия, нового стрелкового вооружения и результатов применения уже хватит.

Нет.

Проблем? Нет такой проблемы "немцы кинутся на РИ сразу после победы на западе. ПРи том, что РИ - союзник". Нет такой проблемы. Это наш генетический страх перед германским нашествием и не более того.

Про шутки юмора... Я Вам покажу... Именно так.... Технологию применения авианосно-рейдерских групп, ПЛ и легких сил в условиях доминирования противника в тяжелых артиллерийских кораблях...

 Отправлено: 16.04.13 21:42. Заголовок: Мне интересно, внятн..

Мне интересно, внятное общение будет или после появления Борисыча все скатится в банальную глупость?
мы ведь нормально общались последние дни...

 Отправлено: 16.04.13 22:05. Заголовок: Ну ежели ты считаешь..

Ну ежели ты считаешь, что Борисыч мешает, то...кто тут у нас спец по диверсиям? Ну рвани еще парочку мотопоньп.

 Отправлено: 16.04.13 22:28. Заголовок: Сообщения

Красиво рассуждать об металломе ( танки и САУ ), самое главное для них нужны машины для снабжения и мотопехота которая могла в случат атаки на флангах в рыться в землю и принять весь удар на себя. Что то у Вас тут про машины снабжения нету. Как Вы подвезете топливо и боеприпасы. У врага
захватите. Солярка не на всех заправках а бензин может быть худшего качества.
Еще вопрос как вы будете патрулировать пространства которое захватят танки но еще не под ой шла пехота. В ВМВ это пространство контролировали мотоциклисты и легкие БА.

 Отправлено: 17.04.13 05:16. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

кто тут у нас спец по диверсиям?

а кто?

 Отправлено: 17.04.13 05:39. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

ежели ты считаешь, что Борисыч мешает

Коллеги... Кто еще из участников обсуждения (зарегистрированных на форуме) считает "что Борисыч мешает"?

Будем считать это авторским ОПРОСОМ.

С уважением.

 Отправлено: 17.04.13 06:32. Заголовок: артём пишет: Мы же ..

артём пишет:

цитата:

Мы же помогаем флотом и связываем часть британских войск (и флота) в перферийных районах. При этом, у Германии нет второго фронта. А есть всемерна помощь в производстве вооружений и боеприпасов, и продуктов питания. Если этого мало, то нам практичнее примкнуть к Антанте....

Помощь на перефирии, будет похожа на помощь СССР в ВМВ ,высадками союзников до Нормандии.

Помощь Германии со стороны России в производстве вооружений и боеприпасов,очень сомнительна, в том смысле,что надо ли будут Германии в этом помогать.
Помощь продовольствием,это да ,но надо думать,немцы не дадут себя поставить в зависимость от России.

Впрочем,что спорить ? Влезут немцы в позиционную войну , помогать,не влезут ,молодцы.

Но,и понятно уже ,что влезут

 Отправлено: 17.04.13 06:43. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Помощь на перефирии, будет похожа на помощь СССР в ВМВ ,высадками союзников до Нормандии.

Атака на Турцию с вектором на Суэц и Эфиопию - вот наша главная помощь в начале компании на суше. Все колониальные войска БИ останутся там... Привезут и индуев, тогда - Второй ход - индийский поход...
На море - понятно. ФОМ +БФ против ГФ...

 Отправлено: 17.04.13 06:55. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как вариант - трехкратный возимый запас каленых попроще...

Саныч пишет:

цитата:

С выходом из строя половины машин еще на марше?

Саныч пишет:

цитата:

Зачем? Просто марш по времени подольше, а тренировок перед ним побольше... Да и не понадобится нам 700 км на поломку. Вполне и 300-т хватит...

Сколько будет примерно будет весит этот агрегат ?

Есть не новая идея решения этой проблемы, если грузовики позволят. Посмотрел.

Всё проблема решена ,спасибо Шкоде !!!

http://warstar.info/gruzovye_avto_tiagachi_germany_osvald_verner/osvald_verner_gruzoviki.html

 Отправлено: 17.04.13 07:03. Заголовок: варяг пишет: Есть н..

варяг пишет:

цитата:

Есть не новая идея решения этой проблемы, если грузовики позволят. Посмотрел. Всё проблема решена ,спасибо Шкоде !!!

год какой? а так-то шасси E/V вполне подходит

 Отправлено: 17.04.13 07:21. Заголовок: мне тут вообще никто..

мне тут вообще никто не мешает. Ни Борисыч, ни ЧК, ни Журденис.
А вот не понимают - есть такое.

 Отправлено: 17.04.13 08:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

хотя в мире Борисыча движками рулят эльфы

?

цитата:

РуМаЛ "ГраундМикрон" - 2цилиндра, мощность 57л.с., вес пустого 110кг, обороты 1600. Для тяжелых грузовиков и легких боевок. РуМаЛ "ГраундМинор"- 4цилиндра, мощность 105, вес пустого 197кг, обороты 1600. РуМаЛ "ГраундМиди"- 6цилиндров, мощность 166л.с, вес пустого 240кг, обороты 1600.

 Отправлено: 17.04.13 08:57. Заголовок: артём пишет: Бронет..

артём пишет:

цитата:

Бронетехника всё равно была сведена в отдельные отряды (части) с собственной системой снабжения. Придать таким частям некоторое количество автомобилей (для перевозки пехоты) не запредельно сложно. В итоге мы будем иметь серьёзное преимущество в развитии наступления. Размазывать же сложную технику по всей армии (в подавляющей свой части крестьянской) смысла нет.

http://militera.lib.ru/memo/russian/selyavkin_ai/05.html

цитата:

Автоброневой дивизион состоял из двух отдельных автоброневых отрядов под литерами «А» и «Б», одного танкового отряда, одного мотоциклетно-пулеметного отряда, артиллерийской механизированной батареи, подразделений обеспечения и ремонта. В броневых отрядах было по четыре пулеметных броневика марки «Остин» и по одному пушечному марки «Ланчестер» с 37-миллиметровой пушкой. Кроме того, в распоряжении командира дивизиона, в качестве оперативного резерва, имелись тяжелые бронемашины марки «Джефери» и «Гарфорд», вооружены трехдюймовыми горными пушками и тремя станковыми пулеметами. В ходе боя пушечные броневики сопровождали средние броневики, обеспечивая им продвижение при встрече с броневиками противника. Фактически они выполняли те же задачи, что и самоходно-артиллерийские установки (САУ), обеспечивавшие продвижение средних танков в годы Великой Отечественной войны. Танковый отряд состоял из четырех танков, вооруженных 37-миллиметровой пушкой и одним пулеметом. Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин. [86] Мотоциклетно-пулеметный отряд имел на вооружении ручные и станковые пулеметы, установленные на мотоциклах марки «Клино», 45 пулеметов и 19 артиллерийских стволов — такова была огневая мощь этой подвижной бронированной армады. Это позволяло дивизиону выполнять боевые, оперативно-тактические задачи как самостоятельно, так и совместно с пехотой и кавалерией. Сформированное крупное автоброневое соединение было новинкой. Обладая большой подвижностью и маневренностью, оно своей огневой мощью могло наносить сильные удары по противнику и в наступательном и в оборонительном бою.

 Отправлено: 17.04.13 09:02. Заголовок: А вот это основной т..

А вот это основной танк
http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war/621-leichte-kampfwagen-lk-1
Под РуМаЛ "ГраундМикрон" - 2цилиндра, мощность 57л.с., вес пустого 110кг, обороты 1600.

 Отправлено: 17.04.13 09:37. Заголовок: Это же лолтрактор h..

Это же лолтрактор

 Отправлено: 17.04.13 10:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

год какой? а так-то шасси E/V вполне подходит

Фирма «Эрхардт Аутомобильверке АГ» (Целла-Мелис) вместе с входящей в тот же концерн фирмой «Райнметалл» из Дюссельдорфа создали в 1913 г. шасси типа E-V/4, которое изготовлялось в значительном количестве и использовалось на всех участках военных действий. Четырехколесный привод этих транспортных средств базировался на лицензии фирмы «Аустро-Даймлер» 38 шасси «Эрхардта» применялись с соответствующими переделками в 1917-1918 гг. в качестве трейлеров для перевозки танков.

Вообщем,чтоб сберечь траки и маневрировать силами. Перевозка танков на авто. На платформах или трейлерах.

 Отправлено: 17.04.13 10:16. Заголовок: варяг пишет: Вообще..

варяг пишет:

цитата:

Вообщем,чтоб сберечь траки и маневрировать силами. Перевозка танков на авто. На платформах или трейлерах.

а дальше... проблемы с движками не решены... танк со скоростью 6 км/ч - это мишень

 Отправлено: 17.04.13 10:18. Заголовок: варяг пишет: Вообще..

варяг пишет:

цитата:

Вообщем,чтоб сберечь траки и маневрировать силами. Перевозка танков на авто. На платформах или трейлерах.

Естественно

 Отправлено: 17.04.13 10:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а дальше... проблемы с движками не решены... танк со скоростью 6 км/ч - это мишень

Тактико-технические характеристики легкого танка LK-II
Боевая масса, т 8,5
Экипаж, чел. 3
37-мм пушка "Крупп"
вигатель
различные марки, 4-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения, мощность 50-60 л. с. при 1400-1500 об/мин.
Удельное давление на грунт, кг/см2
0,60
Скорость по шоссе, км/ч
14-16
Запас хода, км
70

 Отправлено: 17.04.13 11:27. Заголовок: Bober550 пишет: LK-..

Bober550 пишет:

цитата:

LK-II

сколько он проживет на поле боя? в минутах... его любое плевое орудие снесет

 Отправлено: 17.04.13 11:36. Заголовок: ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ..

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛЕГКОГО ТАНКА
Leichte Kampfwagen LK-II образца 1918 г.

БОЕВАЯ МАССА - 8500 кг
ЭКИПАЖ, чел.- 2
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
Длина, мм 5100
Ширина, мм 1950
Высота, мм 2700
ВООРУЖЕНИЕ один 7,92-мм пулемет MG.08 в башне
БОЕКОМПЛЕКТ
ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ - оптический прицел
БРОНИРОВАНИЕ - лоб корпуса - 14 мм борт корпуса - 14 мм корма - 14 мм крыша и днище - 8 мм
ДВИГАТЕЛЬ - бензиновый, 4-цилиндровый, мощностью 50-60 л.с.
ТРАНСМИССИЯ - механическая, с 4-скоростной ККП и дифференциалом
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ (на один борт) 20 опорных катков, 4 "упорных" катка, ведущее колесо заднего расположения
СКОРОСТЬ 16 км\ч
ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 40
ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ
Угол подъёма, град. 41
Ширина рва, м 2,00
Глубина брода, м 0,50
СРЕДСТВА СВЯЗИ
-
А 37мм уже шведы ставили.
Источник Федосеев С.Л. Иллюстрированный справочник "Танки Первой Мировой Войны". Москва. АСТ\Астрель. 2002
Ещё про него почитать можно тут

 Отправлено: 17.04.13 11:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

сколько он проживет на поле боя? в минутах... его любое плевое орудие снесет

Любой танк, БА того времени любое плёвое орудие сносило. Но ведь делали же.

 Отправлено: 17.04.13 11:47. Заголовок: St.Gipsy пишет: Люб..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Любой танк, БА того времени любое плёвое орудие сносило. Но ведь делали же.

вес, скорость, бронирование... МК1 ползал аж 6.5 км/ч.
но есть применение разной техники - САУ и подвижного отряда из БА ... писал страницей ранее

 Отправлено: 17.04.13 12:09. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вес, скорость, бронирование... МК1 ползал аж 6.5 км/ч.

По дороге!
Бронирование у него

лоб корпуса - 14 мм
борт корпуса - 10 мм
корма корпуса - 10 мм
крыша - 6 мм
днище - 6 мм
У всех MK I-VII жесткая подвеска. Так что не выше 7 км час. И то если с Бен-Невис спустить.

Источник тот же.

 Отправлено: 17.04.13 12:14. Заголовок: Понятно... т.е. то к..

Понятно...
т.е. то как немцы без проблем отбивали танковые атаки Вам неизвестно... к примеру - Нивель

 Отправлено: 17.04.13 12:15. Заголовок: St.Gipsy пишет: По ..

St.Gipsy пишет:

цитата:

По дороге!

в заграждениях оно застревало

 Отправлено: 17.04.13 12:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в заграждениях оно застревало

Потому что проламывание заграждений не работа для танков.

 Отправлено: 17.04.13 16:39. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

Вопрос... На чем именно будем отрабатывать гусеничный движитель? СХ-трактор, Трелевщик, бульдозер, экскаватор, экспедиционный вездеход, мотонарты для охотников?

Повторяю вопрос, оставшийся без ответа....

 Отправлено: 17.04.13 18:54. Заголовок: бульдозер + экскават..

бульдозер + экскаватор

 Отправлено: 17.04.13 19:12. Заголовок: От Борисыча

ПО бульдозеру и экскаватору - согласен.

Но и мотонарты для ВИП-охоты и лесничих тоже начал бы делать... Даже если экономически прогорит - скоростные легкие машинки прекрасную наработку по движителю и его надежности дадут.

 Отправлено: 18.04.13 07:51. Заголовок: Только вот какую под..

Только вот какую подвеску делать на бульдозерах и экскаваторах?
Про современные и независимые говорить не будем. Остаётся выбирать.



Для тракторов используется полужесткая. Для бульдозеров и экскаваторов того времени. Не знаю.

 Отправлено: 18.04.13 19:01. Заголовок: Экскаватор - жесткая..

Экскаватор - жесткая
бульдозер - начнут с жесткой, затем - полужесткая

 Отправлено: 18.04.13 19:09. Заголовок: Gerhard пишет: Экск..

Gerhard пишет:

цитата:

Экскаватор - жесткая бульдозер - начнут с жесткой, затем - полужесткая

Тогда мы попадаем на скорость. 3-5 максимум 7 км/час.

 Отправлено: 18.04.13 19:11. Заголовок: Ну нам же не танки н..

Ну нам же не танки нужны...

 Отправлено: 18.04.13 19:20. Заголовок: Gerhard пишет: Ну н..

Gerhard пишет:

цитата:

Ну нам же не танки нужны...

Нам нужен транспорт для тягания артиллерии.

 Отправлено: 18.04.13 19:28. Заголовок: St.Gipsy пишет: Нам..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Нам нужен транспорт для тягания артиллерии.

что есть танк в тактическом или стратегическом применении? средство развития прорыва... а не как платформа для орудия...
в условиях ПМВ вполне себе лошадиная тяга справлялась... а вот танки лажались регулярно (наступление Нивеля - это как самый яркий пример)

 Отправлено: 18.04.13 19:29. Заголовок: Сначала тест на техн..

Сначала тест на технике для земляных работ. Там скорость не особо нужна.
Отработка технологии полужесткой подвески.
Попытки создания транспорта (тягачей, вездеходов) с ее использованием. Все упрется в износ гусениц, недостаточную надежность двигателей и короткий срок их службы

 Отправлено: 18.04.13 20:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в условиях ПМВ вполне себе лошадиная тяга справлялась.

Сходите посмотрите сколько весу тянет 6-ка лошадей. Потом заикайтесь про артиллерию.

 Отправлено: 18.04.13 20:58. Заголовок: St.Gipsy пишет: Схо..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Сходите посмотрите сколько весу тянет 6-ка лошадей. Потом заикайтесь про артиллерию.

а вы насчет заикания не наглейте... я пишу только про то, в чем разбираюсь... и как ни странно 6-ка лошадей без проблем таскала 75 мм. германскую пушку, и нашу 76-мм ... и еще БК
а вот что 100 сильная дурь может тащить, кроме себя - это вопрос

 Отправлено: 18.04.13 21:02. Заголовок: Gerhard пишет: Все ..

Gerhard пишет:

цитата:

Все упрется в износ гусениц, недостаточную надежность двигателей и короткий срок их службы

Забыли про подвеску и трансмиссию. Упрётся во всё детали, кроме, наверное, пулемёта.

 Отправлено: 18.04.13 21:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

и нашу 76-мм ... и еще БК

Читайте внимательней. Как 6-ка лошадей таскала трёхдюймовку. И сколько лошадей требовалось немцам для транспортировки 122 Круппа, которая всего на 100 кг тяжелее трёхдюймовки.
CheshireCat пишет:

цитата:

вы насчет заикания не наглейте...

Как только вы перестаните хамить я начну общаться с вами в нормальном ключе.

 Отправлено: 18.04.13 21:12. Заголовок: St.Gipsy пишет: Чит..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Читайте внимательней. Как 6-ка лошадей таскала трёхдюймовку. И сколько лошадей требовалось немцам для транспортировки 122 Круппа, которая всего на 100 кг тяжелее трёхдюймовки.

а это разные типы артиллерии... могли бы и узнать
St.Gipsy пишет:

цитата:

Как только вы перестаните хамить я начну общаться с вами в нормальном ключе.

я как-то не хамлю... и заиканием не страдаю...

 Отправлено: 18.04.13 21:38. Заголовок: Армии передвигающейс..

Армии передвигающейся пешком, совсем не требуется быстроходная артилерия. Армии имеющей кавалерию и основной тягловой силой лошадь, сподручнее кормить лошадей а не трактора.

 Отправлено: 18.04.13 21:39. Заголовок: Танколюбы так и не о..

Танколюбы так и не ответили на вопрос - зачем нужны танки? Может они забыли историю пояления этого вида оружия?

 Отправлено: 18.04.13 21:40. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

Армии передвигающейся пешком, совсем не требуется быстроходная артилерия

А заход во фланг, а выдвижение в боевые порядки... И все это под огнем...?

 Отправлено: 18.04.13 21:42. Заголовок: Борисыч пишет: А за..

Борисыч пишет:

цитата:

А заход во фланг, а выдвижение в боевые порядки... И все это под огнем...?

Это прекрасно делала артилерия кавалерийских частей.
С другой стороны, какой заход во фланг, какое выдвижение в боевые порядки?