ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 02.05.13 11:00. Заголовок: Ибо: "- Я ужасн..
Ибо: "- Я ужасно извиняюсь, - раздался из-за двери вкрадчивый голос старшего механика «Варяга» Лейкова, почему-то с абсолютно не Лейковскими интонациями и оборотами, - но мог бы я, пожалуйста, переговорить с Владимиром Петровичем Карпышевым, если вас это не затруднит?" (с)
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 03.05.13 14:57. Заголовок: Gerhard пишет: Я ка..
Gerhard пишет:
цитата:
Я категорически возражаю - ну какой из ассистента-Лейкина шпиён-комижор?
"жить захочешь еще не так раскорячишься" к/ф "Особенности национальной охоты"
"жить захочешь еще не так раскорячишься" к/ф "Особенности национальной охоты"
Да и вообще шпиёны очень даже интеллегентнные люди, далеко не бруталы
Марк
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 07.05.13 08:39. Заголовок: Доброе утро too Ger..
Доброе утро
too Gerhard
цитата:
На дядю Фрида из частей 1 и 2 решительно не похоже!
согласен
too Борисыч
поскольку народ угрюмо молчит... и еще не поздно... подольем огонька... )))
1. Наверное... изливаемый Коброй и ко негатив достиг цели... ((( ничем иным объяснить такое эпическое сливание персонажа я не могу.... 2. полное несоответствие психопортретам обеих личностей... увы... ((( 3. полные "непонятки" с мотивами и мотивациями...
подробнее...
в начале века в России есть "гнилое" дворянство... "тупые" помещики... "коррумпированные" чиновники... почти нет буржуазии и интеллигенции.... нет понятия - "гнилая интеллигенция"... потому как на тот момент это активнейшая часть общества... примеры думаю излишни... народовольцы... и прочие "революционеры"... отсутствием мотиваций и пассивностью не страдали...
постсоветский интеллигент дядя Фрид от крайностей и "измов" излечен... это имхо, конечно... ))) и думаю... с мотивациями у него должно быть на порядок лучше чем было... это тут он "ничто"... а в МПВ... он супер механик и супер конструктор... ))) причем заработать неприлично много он может легко и не принужденно... порукой тому его советские системные образование и знания...
и вероятно дядя Фрид не стал бы патентовать джинсы и бюстгалтеры... он по своей генеральной линии (мотиву) должен был патентовать системные вещи... те без которых не обойтись в технике... гарантирующие доход... блок цилиндров ДВС... клапанную коробку... ГРМ... ТНВД... торсион... фрикцион... блокируемый дифференциал... желающие легко продолжат... )))
Для него металлодетектор - детская игрушка для академика... он сам уже должен был занять себя форвакуумным насосом... атмосферным азотом... гальванизацией... борированием... индукционной печью... и ТВЧ... а потом и промышленными ламп. диодами/триодами/пентодами да хоть на академика претендуй... за какую-нибудь... теорию резонанса вещества... )))
на этом пути дядя Фрид может обеспечить себя и не только себя... и потом его сотоварищи по несчастью... - это помощь и защита.... а сбежать и затихариться в австралии/н.зеландии - это прозябание... а обе личности не дураки... это имхо, конечно...
С уважением
варяг
постоянный участник
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 07.05.13 10:32. Заголовок: Марк пишет: на этом..
Марк пишет:
цитата:
на этом пути дядя Фрид может обеспечить себя и не только себя... и потом его сотоварищи по несчастью... - это помощь и защита.... а сбежать и затихариться в австралии/н.зеландии - это прозябание... а обе личности не дураки... это имхо, конечно...
Вот это на мой взгляд и должны ему объяснить сопопаданцы. О Балка знал как надзирателя,теперь должен увидеть соратника и защитника.
Защитника о тех кто снова захочет к нему, и его "гениальности" приставить надзирателя. Дать понять,что в России у него будет "крыша" самого высокого уровня в России, и одна из самых высоких в мире. Можно напомнить судьбу Р.Дизеля, именно в этом ракурсе.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4250
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.05.13 10:58. Заголовок: От Борисыча
Марк пишет:
цитата:
Наверное... изливаемый Коброй и ко негатив достиг цели... ((( ничем иным объяснить такое эпическое сливание персонажа я не могу....
+1!
НО! Тут есть одно маааасенькое "но"....
1. Все перспективы "дядя Фрид" понимает. Ибо очень НЕ ПРОСТ. Но не только положительные, но и отрицательные. Вернее - ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ. А она одна - ВАСЯ...
Чтобы про "непростоту" стало ясно всем: Фрид ПРЕКРАСНО понимал к кому пошел в услужение (Анатом) ради великой цели. А она никак не могла быть "сытно пожить в шаражке" а по достижении РЕЗУЛЬТАТА творчества (причем, очевидно, что ЛЮБОГО результата) быть закопанным по графе "он слишком много знал". Значит его ВЕЛИКАЯ цель была иной. А именно - УДРАТЬ В ПРОШЛОЕ самому. С багажом знаний в черепушке. Иная - просто не просматривается.
Почему именно ВАСЯ - ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ? Во-первых, кусок менталитета человека привыкшего бороться за выживание, причем АКТИВНЫМИ методами. Во-вторых, смотрящий Анатома, а скорее всего - и персональный его, Фрида, палач.... Причем смотрящий дотошный, что в компе Фрида - скорее всего изучил. И что у Фрида на уме - просек. Иначе почему вдруг режим ужесточили ("в Москву только с охраной")? В-третьих, пока была надежда, что этот отморозок в очередном геройстве сложит бошку, рвать еще не было столь необходимо - Вадик и Петрович парни иного склада и готовы его (с талантами и способностями) рассматривать как равноправного ПАРТНЕРА. ВАСЯ - ни фига! При Васе на раздаче - только снова "ШАРАЖКА"! (это в лучшем случае) Или ОТЖИМ и Обводной канал - в худшем....
Поэтому Фрид и включает план "А", тот самый, коий он готовил еще на отход из-под Анатома... И никакого шпионства. Только добраться до Вестингауза... А потом, до Рокфеллера (со знанием где у нас в шарике нефть, а где газ).... И там уже можно играть на повышение САМОМУ.... Но при ВАСЕ на раздаче - анрыл полный. - ВОТ ТАК И БУДЕТ РАССУЖДАТЬ ДЯДЯ ФРИД. И его понять можно, кстати, вполне.... ПО роже то его Василий Игнатьич приложил. А это запоминается. Обычно...
CheshireCat
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 07.05.13 11:33. Заголовок: А как это вяжется с ..
А как это вяжется с Вашими заявлениями, что Балк идеалист и готов безответно служить Родине и Отечеству? Тогда остальных как назвать? особенно "академика"
А так до Вас наконец дошло то что мы писали уже 100500 раз...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4251
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.05.13 11:43. Заголовок: От Борисыча
Так это уже "нынешний Балк", образца 1904 года, т.е. спецназовский "без пяти минут" подпол перемноженный на ЛИЧНОСТЬ юного варяжского мичмана "со взглядом горящим"....
А Фрид-то об этом пока и не догадывается.... И ждет ТОГО... "убивца дорогого"...
CheshireCat
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 07.05.13 11:59. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..
Борисыч пишет:
цитата:
Так это уже "нынешний Балк", образца 1904 года, т.е. спецназовский "без пяти минут" подпол перемноженный на ЛИЧНОСТЬ юного варяжского мичмана "со взглядом горящим"....
перековали мечи на орала ... типа выкрутились - ладно
Фрида Вашего я еще разберу...
В.1 Что с политикой в отношении евреев в России? реал, тогда как пархатый жид Иосиф оказался у "верхов" ... жду ответа (рассказывать что к евреям стали резко относиться лучше - явная глупость) не пишите это
Отправлено: 07.05.13 12:04. Заголовок: Все равно не могу по..
Все равно не могу поверить... Слишком отличается
Марк
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 07.05.13 12:05. Заголовок: Так это уже "нын..
цитата:
Так это уже "нынешний Балк", образца 1904 года, т.е. спецназовский "без пяти минут" подпол перемноженный на ЛИЧНОСТЬ юного варяжского мичмана "со взглядом горящим"....
А Фрид-то об этом пока и не догадывается.... И ждет ТОГО... "убивца дорогого"...
ОК... ждем разрешения ситуации... поглядим чего выйдет... )))
С уважением
CheshireCat
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 07.05.13 12:13. Заголовок: В.2 Являлся разработ..
В.2 Являлся разработчиком теорий Al Be Zn Mg и пр. сплавов - не спорю. Но это не ранее 1937. Бериллиевые сплавы родились в 50-х. Дюралюминий, в 1924 получили без него (в основном Буталов). Так сможет ли теоретик объяснить принцип создания станков, печей и т.д. для создания "наикрутейших" сплавов? Тут лучше отличника АМ, либо КП факультетов надо В.3. Тигли создали совершенно другие люди, а не теоретик Фридляндер (КБ это много людей). Кстати теоретики мне очень напоминают проектировщиков... все приходится додумывать на местах, чтобы заработало (кто работал - тот знает) В.4 Все основные его достижения связаны с уже с решенными технологическими (хоть и не полностью), чего никак не могло быть в России 10-х.
Прокомментируйте... только без массового изменения личности
Перечитывая Пикуля. Зарабатывание денег японцами на японцах. После войны наладить нормальную пограничную службу. Гонять американских и японских браконьеров. В Петропавловске Камчатском, Корсакове, Охе построить нормальные перерабатывающие заводы. Консервы + Тук. Можно пустить американский капитал. Главное что бы это было контролируемо. В качестве рыбаков и наёмных рабочих использовать японцев. Им сейчас не на чем рыбачить, кучу джонок перетопили. Политическим каторжанам после отсидки предлагать должность манагера.
Прокатит?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4252
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.05.13 14:25. Заголовок: От Борисыча
Ну... Как на счет экс-политкаторжан, не знаю... А все остальное - вполне...
Ну... Как на счет экс-политкаторжан, не знаю... А все остальное - вполне...
1 Они грамотные люди. 2 Вполне могут быть управленцами. 3 Остаются далеко от столицы. 4 Могут заработать деньги и начать нормально жить. 5 Были на каторге не из за растраты и воровства. 6 Зависит от законодательства, ссылка им всё равно предстоит. 7 Придумать как заманить туда женщин. А политических женщин хватает. 8 Людей нужно каким то образом тут привязывать, что бы они не бежали обратно на большую землю.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4253
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 07.05.13 14:49. Заголовок: От Борисыча
St.Gipsy пишет:
цитата:
Людей нужно каким то образом тут привязывать, что бы они не бежали обратно на большую землю.
Согласен. Очень желательно.... И что в роли пряника?
где-то этот термин аж лет 5 назад был применен и до сих пор используется .... некрасиво, однако
Ответов не будет?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4266
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 08:22. Заголовок: От Борисыча
Дык, не будет ее тут, внутренней стражи.... Будут жандармы. На что зубом-то цыкать?
Марк
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:35. Заголовок: Добрый день накопил..
Добрый день
накопилось от добрых людей по финансам VIII пунктов:
I. РЯВ -- РИ согласилась на сумму репараций в 1200 млн.руб.
С уважением
Марк
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:36. Заголовок: II. БЮДЖЕТ: думаю а..
II. БЮДЖЕТ: думаю автор всем известен... )))
цитата:
Месяц войны (РЯВ) стоил 100млн. Минус 8 месяцев - плюс 800млн в бюджет. Плюс налоговые поступления от Маньчжурии. Плюс более выгодный делёж Персии (достанется вся) и северного Китая с англами. В результате нацдоход РИмперии на альт1913й не 16,4млрд рублей, а 21,8млрд рублей. (21.8-16.4=5.4млрд.р.) По бюджету. Образуется колоссальный "плюс" бюджета в ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ к середине 1905го года. Я сам не поверил, когда досчитал. Но блин вот так! после чего я решил, что:
1. Эта прибавка в виде кредитов всё равно пойдёт на развитие ЖД и прочей экономики внутри РИмперии. Но занята будет чуть медленнее, за несколько лет, не так быстро, чтобы не перегреть. 2. Из того, что экономика не будет испытывать последствий революционных выступлений, можно будет половину бюджетной "прибавки от реала" реинвестировать в казённые предприятия, четверть отдать на образование, медицину итп - а четверть пустить на военный бюджет. Вот что у меня вышло по годам. При этом считал, что все события произошли точно так же, как в РеИ. 3. Добавил по экономике Маньчжурию, Синьцзян и Персию как зоны преобладания русского капитала. Дало примерно +1,2% к общей экономике. 1. Год 2. Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году 3. Военная прибавка - сколько пошло на военные нужды в этом году плюсом. 1905 - 0,6млрд - 20млн 1906 - 1,5млрд - 47млн 1907 - 2,3млрд - 73млн 1908 - 3,0млрд - 93млн 1909 - 3,4млрд - 107млн 1910 - 3,9млрд - 122млн 1911 - 4,5млрд - 140млн 1912 - 4,7млрд - 148млн 1913 - 5,2млрд - 163млн
сумма- 29,1млр - 883млн.руб. - по версии Евгения 1/32 от общего прироста...))) 1/4 часть - 7275 млн.руб.
Марк
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:38. Заголовок: III. внешние довоенн..
III. внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около: 7,5млрд.руб.
Франция - 4500млрд.руб. (около 12млрд.фр.) Германия - 3000млрд.руб. В МПВ-2 они тоже будут иметь место...
цитата:
Причина этого заключается в том, что инвестиции в Россию были очень выгодны и поэтому в них были заинтересованы все. PS. Причем иногда они осуществлялись даже в ущерб интересам страны-экспортера капитала. (это я про химическую промышленность, которую нам создали немцы себе на горе...)
пусть из них: государевы внешние займы (прописаны в ТЛ) всего - 1423.7млн.руб. 1. Франко-бельгийские = 843,7млн.руб. 2. германские - 200+230+150 = 580млн.руб
Марк
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:40. Заголовок: IV. Дополнительно: ..
IV. Дополнительно:
1. Внешние американские займы -250+350 = 600млн.руб. 2. Внутренние довоенные займы из ТЛ - 600млн.руб. 3. Золотой галион «Серебрянного флота» - 100 тонн золота.
Марк
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:47. Заголовок: V. сухой закон В нач..
V. сухой закон
цитата:
В начале войны царь Николай вопреки всякой логике, несмотря на возражения своего кабинета, личным решением ввел в стране сухой закон и таким образом казна лишилась за три года войны 4 млрд рублей доходов от продажи водки.
В Кембриджской истории России (со ссылкой на Arthur McKey, 'Sukhoi zakon v gody pervoi mirovoi voiny), утверждается, что сухой закон обошелся русской казне в 2.5 млрд золотых рублей недополученных доходов к середине 1917 г., что составило 10 процентов всех расходов на войну.
Марк
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:51. Заголовок: VI. введение единого..
VI. введение единого всесословного поземельного налога на частновладельческую землю:
цитата:
Помещики продолжили брать земельные ссуды и после 1905 года .Льготы они тоже сохранили . По данным приводимым в книге " Материалы по истории аграрных отношений в России в конце XIX - начале XX в. - раздел "Статистика долгосрочного кредита в России." ( М., 1980 ) получается , что к началу 1915 года помещики набрали в акционерных земельных банках и Дворянском банке ссуд под залог земли на астрономическую сумму в 3,545 миллиарда рублей.
Это вполне сопоставимо с всем государственным долгом Российской империи до начала Первой Мировой войны .
Уже после начала Первой Мировой войны к лету 1915 года в Дворянском банке было заложено 15,46 миллиона десятин частновладельческих земель и выдано ссуд на 872 миллиона рублей .
Таким образом введение единого всесословного поземельного налога на 100 миллионов десятин частновладельческой земли в размере 1-1,5 рубля с десятин, что может принести только с помещичьих земель не меньше 100-150 миллионов рублей в год . Отмена помещичьих льгот и явных и скрытых субсидий помещикам (вроде льготного дворянского винокурения) приносит в казну ещё 50 миллионов в год.
Таким образом можно собрать в казну 150-220 миллионов ,что за 10 лет даст 1,5-2,2 миллиарда рублей .
В реальности ( данные 1872 года ) на одну помещичью десятину земли приходилось от 7 до 23 копеек податей и сборов в год, в то время как крестьяне должны были платить выкупные платежи и подати от 2 рубля 21 копейки до 3 рублей 33 копеек с десятины.
В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно.
цитата:
Её нельзя проводить вместе со Столыпинской реала - будет значительно уменьшен её эффект. Либо - если только на частновладельческую налог делать. Плюс затраты на организацию сбора денег, плюс недоимки и издержки по судам и банкротствам. Плюс некоторое общее замедление роста экономики, из которой вынули деньги в непроизводительные расходы.
Там в целом не вполне так грустно было. Ну то есть - бОльшая часть этих "неэффективных" помещиков на самом деле вполне эффективны были. Просто показывали государству неэффективность - и зарабатывали на этом дополнительных денег. Собственно, когда Н2й лавочку последовательно, в несколько шагов прикрыл - оказалось, что одни крайне быстро землю таки продали, а вторые крайне быстро стали внезапно эффективными и кредитов больше не брали : )
Марк
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:52. Заголовок: VII. Дополнительное ..
VII. Дополнительное налогообложение (возможно с 1915г)
цитата:
Кстати налогообложение русской промышленности было очень низким . Основным налогом с промышленных предприятий был промысловый налог. Он был небольшим . Например, с любого рода предприятия с числом рабочих более 1000 человек платили по 1500 рублей в год . Любые машиностроительные предприятия , металлургические и химические заводы с числом рабочих более 500 человек платили тоже по 1500 рублей . Заводы меньшего размера платили и меньшие суммы налога . Более высоких ставок обложения промышленных предприятий чем 1500 рублей не было
Марк
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:52. Заголовок: Еще Николай в силу с..
цитата:
Еще Николай в силу слабости своего режима не смог увеличить налоги во время войны, хотя в других воюющих странах это был очень важный источник финансирования военных расходов.
Марк
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 08:54. Заголовок: VIII. (справочно) во..
VIII. (справочно) военные расходы РИ в ПМВ: Военные расходы России составили золотых рублей: 17.1млрд.р. в 1914–1915 гг. 4,3 млрд в 1915–1916 гг. 5,7 млрд в 1916–1917 гг. 7,1 млрд (http://militera.lib....alin_gi/15.html)
цитата:
В 1914-1916 гг. было погашено: 7,5 млрд.р. военных расходов за счет внутренних займов 6,3 млрд.р. было оплачено за счет внешних займов. Остальное пришлось оплачивать за счет необеспеченной эмиссии денег. (4.3+5.7+7.1=17млр.-7.5-6.3=3.3 млрд.- эмиссия.)
цитата:
Читаю классическую работу Кейнса "Экономические последствия мира", там он помимо всего прочего, предлагает аннулировать все военные долги между союзниками. По его данным, военный долг России составил США - 190 млн долларов, Великобритании - 2 840 млн долларов, Франции - 800 млн долларов, всего 3,830 млн долларов (7,43 млрд довоенных рублей) Читаю письмо Ллойд Джорджа президенту Вильсону в 1920 г. Он тоже согласен аннулировать все военные долги между союзниками.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4267
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 09:03. Заголовок: От Борисыча
Тут ведь еще нужно не забыть о том, что "потерянные" 1906-07 годы окажутся годами серьезного роста, и общий нарастающий итог будет по-любому выше, чем у Евгения. Кроме того, я бы остерегся прогнозировать "линейный" рост доходов. Скорее всего к 14 году мы подойдем с цифрой "общеэкономической прибавки" порядка 9 млрд... Несомненно "перегрев" экономики будет наблюдаться. НО мы, ЗАПЛАНИРОВАВ войну, сможем снять негатив за счет увеличения оборонных расходов, а общую достаточность денежной массы гарантируем уходом от золотого стандарта в том же 14 году. Инфляция серьезно сказаться не сможет ввиду начала ВВ и принятия Чрезвычайного бюджета и мер по его обеспечению.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 08.05.13 09:22. Заголовок: День добрый! По Од..
День добрый!
По Одиссеи Варяга возникла такая мысль. В.В. Верещагин жив,в П-А вместе с С.О.Макаровым. Он должен на месте заняться разработкой камуфляжа для армии и флота. Чтоб дан толчок для всей армии и ВМФ, бесповоротный.
Марк
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 09:29. Заголовок: Скорее всего к 14 го..
цитата:
Скорее всего к 14 году мы подойдем с цифрой "общеэкономической прибавки" порядка 9 млрд...
Я ниразу не экономист... увы ((( т.е. около 40млрд.рублей "общеэкономической прибавки" за 10 лет... при большей доле промышленного производства...
цитата:
После долгого изучения матчасти пришел к выводу, что оценки промышленного производства в России в 1913-1916 гг. в 8-9 млрд рублей и даже выше являются оценками для общей стоимости продукции, а данные же по промышленному производству в США, Великобритании и Германии являются данными по добавленной стоимости в промышленности. Поэтому для сопоставимости данных нужно их сравнивать с оценками стоимости промышленности России по добавленной стоимости
Поскольку Струмилин считал НД по советским методикам, а Фалкус по западным, предпочтительнее для сравнения с зарубежными странами взять цифры Фалкуса. У него НД - 18476 млн рублей, а промышленность 5369 млн рублей, доля промышленности в НД - 29.1 процент.
На 1913 год таким образом имеем, промышленное производство (вновь добавленная стоимость) США - 22 млрд рублей Германия - 9.15 млрд рублей Великобритания - 8.37 млрд рублей Россия - 5.37 млрд рублей.
Промышленное производство в России составляет 24.4 процента американского уровня, 58.7 процентов германского уровня, 64.1 процент английского уровня.
На 1916 год, произошли следующие изменения. В Германии промышленное производство упало до 64 процентов от уровня 1913 г., в Великобритании до 89.5 процентов, в России выросло до 109 процентов.
С уважением
варяг
постоянный участник
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 08.05.13 09:29. Заголовок: И форму в армии над..
И форму в армии надо поменять, по всем направлениям.
Марк
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 09:54. Заголовок: Вот еще промелькнуло..
Вот еще промелькнуло про Манлихеры:
цитата:
Она имела затвор прямого действия, и за счет этого - как минимум в полтора раза большую скорострельность, чем у винтовки Мосина(20 прицельных выстрелов в минуту из Мосинки, не менее 30 из Манлихера не 1895, а 1888 даже года, более старой модели). Даже Ли - Энфильд по скорострельности немножко уступал Манлихеру:). К винтовке Манлихера еще бы отъемный магазин на 10 патронов, и ей бы цены не было;). С улучшенным Манлихером и полуавтоматической винтовки не надо). А в 1907 на основе Манлихера была разработана винтовка Росса - с более быстрым и мягким ходом затвора, но более дорогая и более чувствительная к загрязнению. http://ww1.milua.org/mannlicher1895.htm
цитата:
В 1916 австрийцы сами начали переходить на маузер. Он намного дешевле и проше в производстве. Скорострельность винтовки с ручным перезаряжением определяется скорее принципом работы затвора, формой и расположением рукоятки затвора и длиной и легкостью хода затвора. Мосинки и Маузеры были наименее скорострельны, а самые скорострельные были - Манлихеры и Ли-Энфильды. Самозарядки переделанные из карабинов Манлихера не дошли даже до войсковых испытаний - они выходили тяжелые, неудобные и ненадежные. Манлихер обр. 1995 вряд ли существенно дороже и сложнее в изготовлении Маузера обр.1998 (Маузер несколько сложнее, и, соответственно дороже винт. Мосина). А потенциал для усовершенствования у Манлихера был хороший - ему бы отьемный двухрядный коробчатый магазин на 10 патронов, и замечательно. Ну и конечно же, нужен был остроконечный патрон с большей начальной скоростью пули (но они были разработаны позже, и в реале Манлихеры под них переделать не успели).
CheshireCat
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 08.05.13 10:06. Заголовок: варяг пишет: И форм..
варяг пишет:
цитата:
И форму в армии надо поменять, по всем направлениям.
камуфляжку, ага? и с нужными расцветками ... а также "лифчики" и "броники"
Борисыч
moderator
Сообщение: 4268
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 10:17. Заголовок: От Борисыча
А если учесть, что РИ, ГИ и АВИ вместе по всем позициям кроме каучука автаркичны, то будет иметь место внутренняя конвертация валюты, теоретически возможно даже Евро, плюс внешний железный занавес или даже дефолт... Ибо все равно САСШ будет торговать с атлантистами, и мы ничего особо не теряем.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4269
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 10:19. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
камуфляжку, ага? и с нужными расцветками ... а также "лифчики" и "броники"
Ага. А что?
Марк
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 08.05.13 10:30. Заголовок: то будет иметь мест..
цитата:
то будет иметь место внутренняя конвертация валюты, теоретически возможно даже Евро, плюс внешний железный занавес или даже дефолт...
а что делать вот с этим....
цитата:
НО! есть такая штука - Латинский Валютный Союз, 19 стран емнип на пике включал, вместе с колониями и протекторатами. Она померла в результате ПМВ в 1927м году. Потому что франки, которые хотели замутить протоЕвро из своего франка, были разорены ПМВ и задачу не потянули.
цитата:
А самое главное - Германия, которая в реале входила в СТЕРЛИНГОВЫЙ БЛОК, храня свои золотые резервы в Бэнк оф Ингленд
А если учесть, что РИ, ГИ и АВИ вместе по всем позициям кроме каучука автаркичны, то будет иметь место внутренняя конвертация валюты, теоретически возможно даже Евро, плюс внешний железный занавес
МиттельЕвропа, мечта Кайзера... вот на кого работают попаданцы, я подозревал ... а печатать эти"евро" будет естественно Германия
CheshireCat
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 08.05.13 11:31. Заголовок: варяг пишет: Вы не ..
варяг пишет:
цитата:
Вы не верите в возможности русской легкой промышленности начала 20 века ? А так же и металлургической ?
не "не верю", а почти знаю... как-то пришлось рамках нашего мира многое изучить, хоть и неидеально, но достаточно, чтобы понять - это утопия... и чем вам форма не нравится РИ?
Она вполне, просто сделать её более функциональной. На одних галифе сколько материала можно сэкономить. А раскрасить обязательно.
Броники не повсеместно.
артём
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 08.05.13 11:47. Заголовок: Не спора ради, а ист..
Не спора ради, а истины для...
варяг
постоянный участник
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 08.05.13 11:49. Заголовок: артём пишет: Не спо..
артём пишет:
цитата:
Не спора ради, а истины для...
Да,да. "Всё уже украдено до нас !",- и без попаданцев.
артём
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 08.05.13 11:54. Заголовок: Это забытая история...
Это забытая история. ПМВ возрадила СИБ. Они применялись довольно широко. Как серийного изготовления, так кустарные поделки.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4270
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 13:47. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
МиттельЕвропа, мечта Кайзера... вот на кого работают попаданцы, я подозревал ... а печатать эти"евро" будет естественно Германия
Дык... Почему "естественно"??? Проще остаться с конвертируемой ВНУТРИ Хартленд-сообщества бивалютной корзиной - и с рублем и с маркой. А уж всяческие франки, лиры и т.п. будут играть второстепенную роль.
Для нас принципиально важно вывести за скобки ребят с Уолл-стрит и из Сити. А по результатам войны первых ослабить, а вторых пустить по миру. Кстати, рубль в послевоенном мире должен быть много прочнее марки. Так что он и напрашивается на роль мировой валюты.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4272
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 14:35. Заголовок: От Борисыча
Марк пишет:
цитата:
а что делать вот с этим....
А принципиально различные ситуации. Там - попытка спастись от послевоенной депрессии с перекошенной долгой войной экономикой и кредитной удавкой из Вашингтона. А здесь - способ быстро и без особых потерь провести победоносную войну. Т.е. - локальный инструмент и не более. А по результатам ВВ - нужно будет посмотреть что и как, дабы вывесить основной удар общего кризиса (а он объективно неизбежен) на проигравшие страны.
Дык... Почему "естественно"??? Проще остаться с конвертируемой ВНУТРИ Хартленд-сообщества бивалютной корзиной - и с рублем и с маркой. А уж всяческие франки, лиры и т.п. будут играть второстепенную роль.
Для нас принципиально важно вывести за скобки ребят с Уолл-стрит и из Сити. А по результатам войны первых ослабить, а вторых пустить по миру. Кстати, рубль в послевоенном мире должен быть много прочнее марки. Так что он и напрашивается на роль мировой валюты.
т.е. Берлин печатает марки "Гланвнюк" Россия как колониальная
Борисыч
moderator
Сообщение: 4276
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 19:53. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
т.е. Берлин печатает марки "Гланвнюк" Россия как колониальная
Я нифика не понял.... А вы, коллеги?
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.05.13 19:54. Заголовок: Борисыч пишет: Я ни..
Дык... Почему "естественно"??? Проще остаться с конвертируемой ВНУТРИ Хартленд-сообщества бивалютной корзиной - и с рублем и с маркой. А уж всяческие франки, лиры и т.п. будут играть второстепенную роль.
Германия и колонии ... так вы любите Россию - понятно,равно как и ваши попаданцы ...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4277
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 20:04. Заголовок: От Борисыча
Ага. И кому-то невдомек, что по промышленным показателям мы к началу ВВ приблизимся к ГИ, а по завершении войны - обгоним. Не в доходе на душу, конечно, а в абсолютных показателях. (Уже для немцев война с нами - не комильфо) А еще за пару пятилеток и по нацдоходу в исчислении на душу населения сравняемся... и тогда для немцев война с нами - кошмар...
Таки кто тут колония? таки где тут Программист-любитель пишет:
цитата:
Мы в очередной раз в жоПа
?
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.05.13 20:09. Заголовок: Ну раз белринский об..
Ну раз белринский обком главныйЮ то где мы?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4278
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 20:10. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
Ну раз белринский обком главныйЮ то где мы?
Пить надо меньше, блин....
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.05.13 20:13. Заголовок: От Борисыча
А на трезвяк такую чушь тока троллины толстопопые нести могут. Ибо АХИНЕЯ.
Понятно я выразился? Не рассердил??
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.05.13 20:14. Заголовок: я к твоему сведению ..
я к твоему сведению трезв, аки стеклышко. Если не веришь, могу позвонить. Я понимаю так - не евро, а РУБЛЬ. Я надеюсь ясно выразился?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4280
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 20:16. Заголовок: От Борисыча
Звони...
Серега
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.02.13
Отправлено: 08.05.13 20:33. Заголовок: Сообщение
Господа, честно РИ не потянет ваши новаторство. Чтобы изготовить автомобиль: нужны заводы и фабрики для стали проката, нефть для резины, проводов электрических, бензин и масло, двигательный завод, сборочный завод, и.т.д. Вы не забыли сколько лет строили Пересвет и Бородинцев, сколько строились дредноуты в штучном количестве. А вы приставите, автомобилей надо не 1 тыс штук а сотни тысячи их. А еще нужны производства железнодорожной промышленности. Еще не забудьте что колея русская от европейской отличается, составы надо перешивать. А еще не нужная перевооружения армии на новый вид стрелкового артиллерийского вооружения. А еще начинать строить аэропланы с рембазами и аэродромами, бронетехнику с училищами для офицер, курсы для механиков и наводчиков, рем.училище и базы. Полигоны подготовки. А еще создания формы и снарежения? РИ и Германии, я еще не говорю о саперных, химических войск и еще строительство флота!
Борисыч
moderator
Сообщение: 4285
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 22:36. Заголовок: От Борисыча
Ув. Сергей...
Если обойдемся без "перешивки составов", то с остальным как-нить справимся... Чесс слово.
Серега
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 13.02.13
Отправлено: 08.05.13 22:57. Заголовок: Сообщение
Борисыч, не понял про перешивку составов? Новый состав армии и новое вооружения обязательно проводить надо!
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 08.05.13 22:59. Заголовок: Северная корея! http..
Движок не потянет Насчет звездочки - думал, но посмотрите чертеж БА-27 - там КПП тракторного типа под сидением водителя - получится довольно большое расстояние от движка, т.е. гусеница существенно сдвинется назад
Борисыч
moderator
Сообщение: 4288
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 23:47. Заголовок: От Борисыча
А там движок уже ДРУГОЙ... Даже по длине мотор в полтора раза больше (от Вашего прототипа)
Мы, как бы, именно на двигателестроение не зря упираемся....
Борисыч
moderator
Сообщение: 4289
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 08.05.13 23:50. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
там КПП тракторного типа под сидением водителя - получится довольно большое расстояние от движка, т.е. гусеница существенно сдвинется назад
Итак, сбываются мечты кайзера рубль - кстати конвертировался оккупационной маркой Это не МПВ-2 это Мир Победившей Германии и Россия - одна из колоний, живущая за рейхсмарки .... сладкий мир (в окопах 1941 я бы Александру Борисовичу не рекомендовал бы мы на глаза попадаться - пристрелю)
Дизель - забудьте, не потянем еще массовый. V - тоже забудьте - 1932 г. - начало массового производства V-образных 8-цилиндровых двигателей. Ford Motor Company становится первой компанией, которой удалось выпустить монолитный восьмицилиндровый блок. До этого дорого и муторно. Остаются бензиновые рядные 4-ки и 6-ки. Усё
И еще по Вашему варианту - слишком длинный и, следовательно, неповоротливый (у нас же нет привода на передние колеса). Кардан вперед - это переделка КПП - не есть хорошо (если опираемся на автомпром, то любые переделки используемых агрегатов не желательны).
Борисыч
moderator
Сообщение: 4291
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 09.05.13 00:08. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
у нас же нет привода на передние колеса
Кстати, вот это бы надо....
Борисыч
moderator
Сообщение: 4292
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 09.05.13 00:10. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Это не МПВ-2 это Мир Победившей Германии и Россия - одна из колоний, живущая за рейхсмарки ...
Отправлено: 09.05.13 00:17. Заголовок: Борисыч пишет: А во..
Борисыч пишет:
цитата:
А вот тут придется упереться... Ибо НАДО.
Упереться можно. А вот получить результат... Среди попаданцев настолько сведущих спецов по авто нет. А в РИ реально смогли приемлемую конструкцию сваять только после ПМВ. Хотя и были уже в ПМВ полноприводные грузовики но не очень надежные и с движком максимум, ЕМНИП, 30 л.с.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4295
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 09.05.13 00:20. Заголовок: От Борисыча
Не смотрите на чистую аналогию. Повторяю - НАШЕ двигателестроение за счет "добавленных" знаний и "концентрации" мозгов и средств опередит реал к 15 году лет на семь.
CheshireCat
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 09.05.13 00:26. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..
Отправлено: 09.05.13 00:34. Заголовок: 7 лет опрежения не с..
7 лет опрежения не спасут. В РИ полноприводные БА - с середины 30-х (амеры, наглы, немцы - у нас только к началу ВОВ). До этого экзоты типа переломного тягача Павеси 1926 (кстати, весьма популярного в свое время - на его основе даже колесные танки разрабатывали) Подробнее, например, тут http://alternathistory.org.ua/avtostradnye-agressory-italiya
Борисыч
moderator
Сообщение: 4296
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 09.05.13 00:35. Заголовок: От Борисыча
Отправлено: 09.05.13 00:41. Заголовок: С Праздником Победы!..
С Праздником Победы!!!
варяг
постоянный участник
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 09.05.13 10:01. Заголовок: Всех с праздником в..
Всех с праздником великой Победы!
Серега
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.02.13
Отправлено: 09.05.13 21:24. Заголовок: Сообщение
С праздником победы всех! А может просто закупить за границе автомобили, скопировав начать выпускать первые машины. После того как Дизель и Майбах разработают свои моторы, конвейер будет выпускать машины. После перейти трехосные машины, на задние мосты возможно скреплять гусеницами для езды на грунтовой дороге. ( типа БА6). А уже после начать выпуск БА для поддержки наступающих и бронетранспортеры ( типа БА152) для переброски пехоты и малой артиллерии во время наступления! И не надо строить полугусеничные автомобили и танки!
St.Gipsy
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.03.13
Отправлено: 10.05.13 07:11. Заголовок: Серега пишет: А мож..
Отправлено: 10.05.13 07:53. Заголовок: Коллеги, по поводу б..
Коллеги, по поводу броневичка. Позвольте: 1. Вынести предложение ввести в конструкцию всяческие вентиляционные лючки (ну хоть по типу БА64) ибо нещадно будеп перегреватся мотор в предложенной конфигурации. 2. Поинтересоватся возможностью возникновения и обстоятельствами создания в данном времени и месте столь совершенной гусянки. ( ИМХО, ничего совершеннее холтовской пока не получить. ) 3. Частично реабилитировать цельнолитой блок цилиндров. Вся сложность отливки фордовского чуда обуславливалась расположением клапанов и коллекторов, что довольно просто решается, особенно с послезнанием (на ФАИ многократно обсудили). Не вдаваясь в иные тонкости проектирования автодвигателей - пусть это будет рядная шестерка.
Да родите уже Т-34 с V-образным двигателем и цельнометаллические самолеты.... чтобы уже все смеялись
Борисыч
moderator
Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 12:26. Заголовок: От Борисыча
В персональном варианте для "всех" - хоть А-бомбу...
CheshireCat
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 10.05.13 17:14. Заголовок: Александр Борисович,..
Александр Борисович, я тут поразмыслил и понял - Вы правы...
rikardo
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 10.05.13 19:51. Заголовок: Не поверите: Джон Уо..
Не поверите: Джон Уо́лтер Кри́сти (англ. John Walter Christie, род. 6 мая 1865, Риверэдж, Нью-Джерси — 11 января 1944, Фоллс-Чёрч, Виргиния) — американский конструктор, инженер и изобретатель.
В 1904 году Кристи построил несколько переднеприводных гоночных автомобилей, а в 1912 году на призовые деньги основал компанию по производству таких машин и ещё−колесных тракторов, однако успеха на рынке не имел.
Ну а дальше - Броня крепка и БТ наши быстры...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 20:22. Заголовок: От Борисыча
Предлагаете не скупиться? И взять на наш московский фордовский филиал человека?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 20:24. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Александр Борисович, я тут поразмыслил и понял - Вы правы...
А может, все-таки... Случайно... Прочли Пункт №1 ???
Отправлено: 10.05.13 20:28. Заголовок: Но зачем нам Кристи?..
Но зачем нам Кристи? Конструировать гоночные машинки?
Хотя... Ежели слить через него какую-нибудь инфу на Запад...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 20:32. Заголовок: От Борисыча
Собственно, по Кристи... Три момента.
1. Убрать из САСШ светлую голову. В МПВ2 ведь могут и сподобиться принять его изделие на вооружение. Если блиц во Франции получится... 2. Хоть бы и гоночными. Мы для чего строим трек в Москве? Чтоб немцам проигрывать? 3. Да и своих выученных конструкторских мозгов пока маловато...
rikardo
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 10.05.13 20:37. Заголовок: Борисыч - не разочар..
Борисыч - не разочаровывай меня
В 1904(!!!) году Кристи построил несколько ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫХ(!!!!) гоночных автомобилей..
Отправлено: 10.05.13 20:37. Заголовок: 1.Не уверен, что он ..
1.Не уверен, что он такой уж и светлоголовый.. 2. Сбежит же...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4305
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 20:42. Заголовок: От Борисыча
rikardo пишет:
цитата:
Борисыч - не разочаровывай меня
Блин. Мордой и в... (Мы про это никому не скажем. Тссс....) Даже ТЕМ, кому за это денюжки платить.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 20:43. Заголовок: От Борисыча
Gerhard пишет:
цитата:
1.Не уверен, что он такой уж и светлоголовый.. 2. Сбежит же...
Светлоголовый. Факт....
От НАС не бегают...
rikardo
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 10.05.13 20:50. Заголовок: Опять же с его леген..
Опять же с его легендой проще - небольшая заметка о победе переднеприводного авто в соревнованиях в САСШовской газете и далее не надо быть историком автомобилестроения.
Отправлено: 10.05.13 21:11. Заголовок: rikardo пишет: В 19..
rikardo пишет:
цитата:
В 1904(!!!) году Кристи построил несколько ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫХ(!!!!) гоночных автомобилей..
Хотите полноприводный БА?
Увы. Не будет никакого полноприводного БА. Действительно, Джон Уолтер Кристи (папа наших БТ) в 1904 году, до увлечения бронетехникой, построил целый ряд переднеприводных гоночных автомобилей с поперечным расположением двигателя. Но... дьявол как всегда в деталях... Так вот... Кристи совершенно не понимал непригодности одинарных карданных шарниров для переднего привода. Двигатель в его конструкции располагался в блоке с коробкой передач над массивной балкой переднего моста, на концах которой были независимо подвешены поворотные колёса, приводимые от главной передачи через карданные шарниры неравных угловых скоростей. Дело в том, что если колесо перемещается в вертикальной плоскости и одновременно является поворотным, обычному наружному карданному шарниру полуоси приходится работать в исключительно тяжелых условиях — с углами 30-35°. Но при углах больших, чем 10-12°, в карданной передаче резко увеличиваются потери мощности, к тому же, вращение передаётся неравномерно, растёт износ шарнира, быстро изнашиваются шины, а шестерни и валы трансмиссии начинают работать с большими перегрузками. Т.е. для одной-двух гонок может и хватить, но для БА требуется долговременная надежная работа агрегатов. А этого Кристи и не смог обеспечить. Тут ведь требовался особый шарнир — шарнир равных угловых скоростей. ШРУСы изобрели в 1920-е. Затем почти 10 лет доводили до ума (на тех же гоночных авто). И только в 1930-е появились массовые переднеприводные. Тогда же "довели" и полный привод. И только тогда наконец появились нормальные полноприводные БА. А приглашать Кристи в 1905 для разработок переднего или полного привода- деньги и время на ветер.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4307
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 21:17. Заголовок: От Борисыча
Ну, почему... ШРУСы-то все равно разрабатывать. Да и шишки набивать.... Не, я бы не мелочился в этом вопросе... Тем более, что мы знаем ЧТО необходимо сделать, не так ли?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4308
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 21:19. Заголовок: От Борисыча
И, кстати, такая ли уж проблема - фрикцион. Для полностью гусеничных машин.
rikardo
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 10.05.13 21:25. Заголовок: На самом деле с полн..
На самом деле с полным приводом в начале 20-го века все значительно лучше чем вы думаете:
цитата:
Уже в начале ХХ века полный привод перестал быть диковинкой. В Америке сразу несколько фирм принялись за изготовление полноприводных автомобилей, в основном грузовиков — это American Motor Truck Company, Couple Gear Freight Company, Duplex Power Car Company и уже упомянутые American Motor Truck Company и Charles van Winkle. Объединяет всех этих автопроизводителей еще один факт — сейчас их никто не помнит. Правда, знатокам истории первой мировой войны известны американские полноприводные грузовики Jeffery Quad — они поставлялись в Русскую Императорскую армию.
Куда более известным в этом плане оказался немецкий полноприводный Daimler 1907 года, известный как Dernburg-Wagen — он и затмил всех своих современников благодаря усилиям PR-отдела концерна Daimler. Само словосочетание «Дернбург-ваген» относится скорее к современному прозвищу, нежели к реальному названию автомобиля. В начале ХХ века Бернхард Дернбург являлся директором германской колонии в Юго-Западной Африке — сейчас это место занимает Намибия, — и именно он получил в пользование внедорожник, прозванный «машиной Дернбурга». «Ваген» являл собой настоящего монстра длиной 4,9 м и высотой 2,7 м, его мотор достигал объема под 7 л и развивал всего 35 л.с. при 800 об/мин, но благодаря ломовому крутящему моменту DernburgWagen брал подъемы крутизной под 25 градусов как по дороге, так и по песку. Привод на все колеса был неотключаемым, что в сочетании с пневматическими шинами позволяло автомобилю беспрепятственно перемещаться по африканскому песку. К слову, он имел все шансы ездить и по российскому черноземью — в 1909 году Машиностроительный, чугунолитейный и котельный завод Г.А. Лесснера в СанктПетербурге предложил Управлению военных сообщений начать производство этой модели для нужд армии, но военные посчитали проект слишком дорогим. Не получил он развития и у компании Daimler, которая ограничилась одним-единственным экземпляром, который и отправили в Африку.
Отправлено: 10.05.13 21:26. Заголовок: Все так. Но - Кристи..
Все так. Но - Кристи так и не смог додуматься до ШРУСа. И, повторю, среди попаданцев спецов по авто нет. Т.е. про ШРУСы краем уха может и слыхали, а вот что это конкретно за зверь и с чем его едят точно не знают. Разве что волевым усилием Автора начнут плодиться стаи роялей... в рощах (бо кустов уже точно не хватит) Если же просто активизировать работу в этом направлении, то при самом благоприятном стечении обстоятельств серийные ШРУСы получим не ранее 1920 г.
Отправлено: 10.05.13 21:49. Заголовок: Борисыч пишет: И, к..
Борисыч пишет:
цитата:
И, кстати, такая ли уж проблема - фрикцион. Для полностью гусеничных машин.
Для начала века - проблема. Вообще практически нет опыта разработок в этом направлении. Только-только гусеничный трактор сделали... с целым букетом "детских" болезней... лечить и лечить... И попаданцы тут не помогут - много специфики. Максимум что можно спрогрессировать к началу войны - ресурс гусеницы. Уже обсуждали на СИ - начать работы по тракам из стали Гадфильда и ТВЧ-закалке пальцев (Лейков). Как раз лет за 6-7 и можно получить приемлемый результат.
rikardo пишет:
цитата:
На самом деле с полным приводом в начале 20-го века все значительно лучше чем вы думаете:
Посмотрите на конструкции того времени и поймете почему дальше единичных БА в ПМВ полный привод не пошел.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4309
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 21:58. Заголовок: От Борисыча
Короче. Подводим промежуточный итог:
1. Нео-Гономаги делаем классикой. С приводом тока на гусеницы.
2. Решаем проблему управляемости для полностью гусеничных машин традиционно - фрикцион. Сразу не получится. Так что к войне количество такой техники не будет превышать несколько десятков единиц.
Посмотрите на конструкции того времени и поймете почему дальше единичных БА в ПМВ полный привод не пошел.
СМОТРИМ:
цитата:
«Дже́ффери — Поплавко́» (также «Джеффри — Поплавко», бронеавтомобиль Поплавко, бронеавтомобиль «Джеффери»/«Джеффри», или просто «Джеффери»/«Джеффри») — пулемётный бронеавтомобиль Русской императорской армии. Является первым полноприводным бронеавтомобилем, принятым на вооружение войск Российской империи[1]. Создан на базе полноприводного грузового автомобиля Jeffery Quad 4017 производства американской фирмы Thomas B. Jeffery Company. Проект бронеавтомобиля разработан командиром 26-го АПВ штабс-капитаном Виктором Поплавко. Всего за 1916—1917 годы Ижорским заводом был собран 31 серийный бронеавтомобиль, ограниченно применявшийся частями Русской императорской армии в ходе Первой мировой войны и обеими противоборствующими сторонами в ходе Гражданской войны[2][3].
За 1916-1917 г.г. - 31 серийный автомобиль! Будем говорить что это за годы? Теперь шасси:
цитата:
Thomas B. Jeffery Company — автомобилестроительная компания, основанная Томасом Б. Джеффери на базе компании по производству велосипедов. Существовала в период с 1902 по 1916 годы. К началу Первой мировой войны компания развернула производство грузовиков колесной формулой 4 × 4. Грузовики выпускались под марками «Jeffery Quad» и, после ребрендинга, «Nash Quad»[2]. Всего в период с 1913 по 1918 год включительно было выпущено около 11500 автомобилей всех модификаций.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4310
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 10.05.13 22:18. Заголовок: От Борисыча
3. Полным приводом занимаемся для броневиков. С привлечением Кристи и др. американских специалистов.
Если эти три пункта почтенным собранием утверждаются, можно приступать к детализации по типам.
1. Нео-Гономаги делаем классикой. С приводом тока на гусеницы
Скорее Гономаги в стиле ретро Кстати, вот разработка немцев 1936 Почему откзались не ясно. Вроде из-за того. что гусеничное шасси отличалось от Sd.Kfz.251. Не стандарт
rikardo
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 10.05.13 22:27. Заголовок: А вот что было задол..
Отправлено: 10.05.13 22:30. Заголовок: rikardo пишет: За 1..
rikardo пишет:
цитата:
За 1916-1917 г.г. - 31 серийный автомобиль! Будем говорить что это за годы?
Теперь шасси:
Именно. Единичные БА. Сравните с общим количеством сделаных в ПМВ БА. Просто этих грузовиков было относительно много - проводимость лучше. Но вот из-за проблем с надежностью серийных БА на этом шасси не было. И только в России переделали 31 из, ЕМНИП, 500 Джефри бывших у нас в наличии. Потому как потребности фронта заставляли при практически отсутствии собственного автопрома брать в переделку любые доступные шасси. И закрывать глаза на их недостатки.
А вот об Кегрессе лучше не надо. Из-за этого гуано и франки и мы к ВМВ не имели полугусеничных БТР. С непонятным упорством пытались довести хоть до какого-то более-менее приличного вида эту подвеску, А когда поняли что все бесполезно было уже поздно...
Именно. Единичные БА. Сравните с общим количеством сделаных в ПМВ БА. Просто этих грузовиков было относительно много - проводимость лучше. Но вот из-за проблем с надежностью серийных БА на этом шасси не было. И только в России переделали 31 из, ЕМНИП, 500 Джефри бывших у нас в наличии. Потому как потребности фронта заставляли при практически отсутствии собственного автопрома брать в переделку любые доступные шасси. И закрывать глаза на их недостатки.
Я смотрю у нас дошло до фразы: "Цитату в студию!" Это откуда у вас такие данные? Ибо я что-то утверждений о проблемах с надежностью не встречал:
цитата:
С началом военных действий Россия стала активно закупать грузовые автомобили в Англии, Италии, Франции и Америке, но настоящим внедорожником среди них можно назвать только Jeffery Quad 4017 весьма прогрессивной конструкции, которых было закуплено около 600. У автомобиля колесной формулы 4х4 имелась раздаточная коробка с демультипликатором, в трансмиссии машины были применены три (!!!) дифференциала, причем межосевой имел принудительную блокировку. А с 1914 года впервые в мировом серийном производстве в обе оси стали устанавливаться самоблокирующиеся дифференциалы. Колеса обеих осей были управляемыми, в результате при повороте и прохождении криволинейных участков пути задние колеса шли по следу, проложенному передними, что уменьшало силу сопротивления качению. Единственным недостатком этой машины являлись слишком узкие колеса, имеющие гладкий обод, что устранялось устройством дополнительных уширительных бандажей и применением цепей противоскольжения.
цитата:
Согласно некоторым исследователям, грузовики «Jeffery Quad» отличались от большинства грузовиков других фирм своей проработанной конструкцией, надёжностью и эффективностью[3]. Также у данных грузовиков присутствовал индивидуальный тормоз на каждое колесо[4]. На базе данных грузовиков на фабрике Томаса Джеффери было создано несколько типов бронеавтомобилей, использовавшихся армией США, а также поставляемых англичанам в Индию.
Отправлено: 10.05.13 23:30. Заголовок: rikardo пишет: Я см..
rikardo пишет:
цитата:
Я смотрю у нас дошло до фразы: "Цитату в студию!" Это откуда у вас такие данные?
На основе шасси полноприводного грузового автомобиля Jeffery Quad был разработан в 1916 броневик в самой компании Jeffery. По итогам испытаний американская армия от него отказалась. http://www.warwheels.net/images/JefferyAC1_datasheet.pdf В 1918 г. решили испытать их наглы - несколько бронеавтомобилей было выпущено по британскому заказу и отправлено в Индию.
цитата:
10th ACC - India (II-1921) 5th AMB (II-1921)----------------------3 x Jeffery-Russell 7th AMB (VIII-1921)-------------------4 x Jeffery-Russell 13th AMB (VIII-1921)------------------3 x Wolseley 12/16 15th AMB (VIII-1921)------------------3 x Cadillac ??? 16th AMB (VIII-1921)------------------3 x Wolseley 24/30
http://armoredcars-ww-one.blogspot.com/2011/11/jeffery-russell-armoured-cars-of-7th.html По итогам применения не только отказались от закупки новых машин, но и имеющиеся полностью сняли с вооружения, заменив на Wolseley Armored Car M1923 (шасси 4х2). Итог - выпустили не более 10 машин. Амеры и наглы отказались от них после испытаний. Для военной и гражданской техники требования разные. И если уж полноприводные заменяют на заднеприводные...
rikardo
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 00:22. Заголовок: Игорь14 пишет: На о..
Игорь14 пишет:
цитата:
На основе шасси полноприводного грузового автомобиля Jeffery Quad был разработан в 1916 броневик в самой компании Jeffery. По итогам испытаний американская армия от него отказалась.
Во первых - этот пример тут не прокатит ибо сей броневик по всем показателям проигрывает Джеффри — Поплавко. Во вторых - вы знакомы с понятием театра боевых действий? Так вот американские прерии и индийские жаркие леса это не одно и то же что грунтовка на тамбовщине после дождя. В третьих - Настоятельно рекомендую вам ознакомиться с путями развития бронетанковой техники в американской армии, впрочем и британцы тут отличились не меньше и вы тогда поймете, что те образцы бронетехники что они принимали на вооружение в Русской Армии брали только из-за того что своего вообще не было. Слыхали когда нибудь про танк М3 Ли? Черчиль? Крусейдер? И последнее - в ваших цитатах нигде не написано что шасси было не надежным.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4311
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 06:09. Заголовок: От Борисыча
Из вашей пикировки, коллеги, вытекает один вопрос: что лучше: купить мистера Джеффери с потрохами, обанкротить сперва, а потом купить с потрохами (подешевле) или войти в его бизнес в САСШ?
Отправлено: 11.05.13 08:56. Заголовок: Зачем его покупать -..
Зачем его покупать - он тихо умрет в 1910г. А один из его сыновей продаст компанию в 1915г. Т.о. дождаться смерти основателя и взять контроль над компанией будет просто, но смысла в этом не вижу. Они создали грузовик за пару дней из имеющихся в 1913г на рынке деталей (http://www.allpar.com/SUVs/jeep/jeffery-quad.html)- т.е. все детали были изготовлены другими компаниями, а они просто собирали их вместе.
Вот к Буде можно присмотреться (http://en.wikipedia.org/wiki/Buda_Engine_Co.) И по поводу броневиков на основе Quad'a - вы посмотрите на колеса, как эти "ободки" передадут на дорожное покрытие(или что там его будет заменять на поле боя)суммарный вес броневика за 5тонн...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4319
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 09:48. Заголовок: От Борисыча
Один из его сыновей - ОН И ЕСТЬ КОНСТРУКТОР. О нем, Чарльзе, я и говорю...
А колеса - это вообще, отдельный вопрос.
rikardo
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 10:39. Заголовок: Gerhard пишет: И по..
Gerhard пишет:
цитата:
И по поводу броневиков на основе Quad'a - вы посмотрите на колеса, как эти "ободки" передадут на дорожное покрытие(или что там его будет заменять на поле боя)суммарный вес броневика за 5тонн...
Борисыч пишет:
цитата:
А колеса - это вообще, отдельный вопрос.
Колеса как раз не вопрос - именно такие они и были у всех тяжелых грузовиков того времени и провоевали на них всю 1-ю мировую войну: обратите внимание на цепи противоскольжения! Прадеды у нас дураками не были и про колеса тоже думали! ВНИМАНИЕ! Уширители колес!
Борисыч
moderator
Сообщение: 4324
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 10:48. Заголовок: От Борисыча
rikardo пишет:
цитата:
вот это и есть тот бронеавтомобиль что нам нужен
Хм... Щас помру. Чесс слово....
И если на ТАКИХ колесах провоевали всю ПМВ реала, то это не значит, что и мы тут должны довольствоваться тем же...
rikardo
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 10:50. Заголовок: Теперь конкретно про..
Теперь конкретно про то какой броневик нам нужен, прадеды сделали его таким: «Гарфорд-Путилов» яжёлый пушечно-пулемётный бронеавтомобиль Боевая масса, т 8,6 (армейский) 11 (морской) Экипаж, чел. 8—9 Производитель Российская империя Путиловский завод Годы разработки 1914 Годы производства 1915—1916 Годы эксплуатации 1915—1940 Количество выпущенных, шт. 48 (из них 18 морских) Основные операторы Российская империяРоссийская Советская Федеративная Социалистическая РеспубликаГерманская империяПольша Размеры Длина корпуса, мм 5700 Ширина корпуса, мм 2300 Высота, мм 2800 Клиренс, мм 300 Бронирование Тип брони стальная катаная Лоб корпуса, мм/град. 6,5 (армейский) 9 (морской) Борт корпуса, мм/град. 6,5 (армейский) 7 (морской) Корма корпуса, мм/град. 6,5 (армейский) 7 (морской) Днище, мм 6,5 Крыша корпуса, мм 6,5 Лоб башни, мм/град. 6,5 (армейский) 13 (морской) Борт башни, мм/град. 6,5 (армейский) 7 (морской) Вооружение Калибр и марка пушки 76,2-мм противоштурмовая пушка образца 1910 года Тип пушки нарезная Длина ствола, калибров 16,5 Боекомплект пушки 44 выстрела Углы ГН, град. 260° Пулемёты 3 × 7,62-мм «Максим», 5000 патронов Подвижность Тип двигателя бензиновый, карбюраторный, 4-цилиндровый, воздушного охлаждения Мощность двигателя, л. с. 30 Скорость по шоссе, км/ч 18 Запас хода по шоссе, км 120 Колёсная формула 4×2 Тип подвески зависимая, на листовых рессорах
Это тупик. И от такой концепции отказались. Зачем совершать ошибки??
Борисыч
moderator
Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 11:43. Заголовок: От Борисыча
Это не тупик. Это использование базы грузовика.
К нашей БРОНЕТЕХНИКЕ будут предъявлены, в числе прочих, и такие требования.
1. Никакой рамы. Корпус несущий. 2. Рабочие места экипажа - СИДЯЧИЕ, т.е. снижение силуэта и ВЕСА. 3. Проходимость по грунту и снегу ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем у стандартного двухосного грузового автомобиля.
Т.е. Двухмостовый десятитонник - это, простите, для МПВ2 - фантастика... (в российской армии, конечно... )
Отправлено: 11.05.13 11:50. Заголовок: rikardo пишет: Во п..
rikardo пишет:
цитата:
Во первых - этот пример тут не прокатит ибо сей броневик по всем показателям проигрывает Джеффри — Поплавко.
Речь идет о надежности шасси. Проводить при этом сравнение бронирования, вооружения и пр. глупо. rikardo пишет:
цитата:
Во вторых - вы знакомы с понятием театра боевых действий? Так вот американские прерии и индийские жаркие леса это не одно и то же что грунтовка на тамбовщине после дождя.
Учите географию. В Северной Америке к зоне чернозёмов относятся западная часть США и юг Канады. rikardo пишет:
цитата:
В третьих - Настоятельно рекомендую вам ознакомиться с путями развития бронетанковой техники в американской армии, впрочем и британцы тут отличились не меньше и вы тогда поймете, что те образцы бронетехники что они принимали на вооружение в Русской Армии брали только из-за того что своего вообще не было. Слыхали когда нибудь про танк М3 Ли? Черчиль? Крусейдер?
Поскольку речь идет о колесной технике, то упоминание в этом ключе танков признак технической безграмотности. Далее, нас чудили как бы не больше в то время. И что касается колесной техники то всю половину ХХ века наш уровань был мягко говоря невысок по сравнению с теми же амерами. Тот же Студебекер поступал по ленд-лизу только потому, что не был принят американской армией - не дотягивал до требований. У нас же был за счастье. rikardo пишет:
цитата:
И последнее - в ваших цитатах нигде не написано что шасси было не надежным.
Учите матчасть. Может хоть тогда поймете, что без ШРУСов обеспечить уровень надежности требуемый для боевых машин было нельзя.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4326
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 12:02. Заголовок: От Борисыча
Собственно, парк бронетехники представляется таким.
Пока - колесная:
1. Легкая БРМ на базе агрегатов легкового АМ "Форд" 4Х2... "Бронетачанка". Вооружение 1х7,92, 2РПх7,92 2. БРМ на базе агрегатов грузовика "Форд 1,5 т" 4х2... Вооружение 1ПТх12,7, 1х7,92, 2РПх7,92 3. Легкая БМ на базе грузовика "Сельхозник 1,5т" 4Х4... Вооружение 1Х20, 2х7,92, 1РПх7,92 4. БМ на базе грузовика "Сельхозник 3,0т" 6Х4... Вооружение 1х63, 2х7,92, 1РПх7,92 5. БТР на базе грузовика "Сельхозник 3,0т" 6Х4.... Вооружение 1ПТх12,7, 1х7,92, Отделение пехоты с вооружением и БК.
1. Никакой рамы. Корпус несущий. 2. Рабочие места экипажа - СИДЯЧИЕ, т.е. снижение силуэта и ВЕСА. 3. Проходимость по грунту и снегу ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем у стандартного двухосного грузового автомобиля.
это Вы сами лично придумали? или где-то взяли?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4330
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 12:48. Заголовок: От Борисыча
Отправлено: 11.05.13 12:50. Заголовок: Борисыч пишет: что ..
Борисыч пишет:
цитата:
что лучше: купить мистера Джеффери с потрохами, обанкротить сперва, а потом купить с потрохами (подешевле) или войти в его бизнес в САСШ?
Интерес может представлять один из патриархов американского полноприводного дела Вилиам Бессердих (William Besserdich) который был немецким эмигрантом, и еще живя в Австрии, принадлежал к цеху немецких автоинженеров, с которыми сохранил крепкие связи и с их помощью отслеживал за всеми последними техническими изобретениями в Европе. Впервые Бессердих попал на страницы истории в 1908 г., когда вместе со своим зятем Отто Заховым (Otto Zachow) построил и показал широкой общественности полноприводный автомобиль на паровой тяге. Затем Бессердих и Захов в этом же 1909 г. учредили совместную фирму Badger Four Wheel Drive Auto Company, которая в 1910 г. была переименована в Four Wheel Drive Auto Company, сокращено FWD. А в 1911 г. фирма произвела свой первый полноприводный автомобиль. Выпускаемые машины предложили военным, те взяли несколько штук для испытаний, но заказывать не торопились. Дело с продажами шло не шатко ни валко, прибыль компания не приносила и в 1914 г. Захов и Бессердих продали компанию. Но это было их ошибкой – в этом же году грянула I Мировая война, англичане стали потихоньку покупать машины для армии, а затем и американская армия в 1918 г. изъявила желание приобрести сразу 16000 машин для своих нужд, что по тем временам было огромнейшим заказом. Да и гражданское население потихоньку начало понимать преимущество полного привода Бессердих не пал духом и в 1917 г. вместе с Бернардом А. Мослингом в Клинтонвилле (штат Висконсин) учредил фирму Wisconsin Duplex Auto Company. Бессердих стал президентом компании, а Мослинг был указан в качестве руководителя и секретаря. Первым автомобилем стал 3000-фунтовый полноприводный грузовик, имевший четыре цилиндра, три скорости и получивший имя «Старая Бетси». Дела пошли в гору и в конце 1918 г. фирма переехала в близлежащий городок Ошкош, после чего поменяла наименование на «Oshkosh Motor Truck Manufacturing». Первым грузовиком, выпущенным в 1918 г. был Ошкош «А», который, между прочим, имел межосевой самоблокирующийся дифференциал. С этим именем фирма вошла в историю и производит машины под торговой маркой «Oshkosh» и поныне. Таким образом William Besserdich может быть по праву назван отцом-основателем американских полноприводных машин. Кроме этого Бессердих вошел в историю как талантливый изобретатель, к 1915 г. у него было множество патентов на механизмы приводов и различные конструкции блокировок дифференциалов. Теперь о Джеффери. В том же штате Висконсин в г. Кеноша велосипедный фабрикант Томас Джефффери (Thomas B. Jeffery) вместе с коллегой Фредом Громулли начал производство автомобилей еще в 1895 г., их фирма называлась незатейливо: Thomas B. Jeffery Company. Томас вместе со своими сыновьями Чарльзом и Гарольдом разработали оригинальную конструкцию грузового автомобиля с колесной формулой 4х4 для работы в тяжелых дорожных условиях и в 1912 г. начали ее серийный выпуск. Машину назвали «Quad». Машина действительно получилась на общем фоне продуманной и надежной (в сравнении с другими полноприводниками). С 1914 г. в передний и задний мосты Quad стали устанавливать самоблокирующиеся червячные дифференциалы - это и был основная новинка (утверждают, что первый в мире патент на изобретение червячного дифференциала был получен в начале 1914 г. Гарольдом Джеффери, сыном основателя фирмы). Затем и фирма FWD с 1916 г. также стала устанавливать червячные дифференциалы в модели «G» и «B». Таким образом уже в 1916 г. конструкторы поняли, что трансмиссия для машины с колесной формулой 4х4 должна обязательно предусматривать три дифференциала: межосевой с принудительной блокировкой и два самоблокирующихся червячных в мостах. Интерсно, что модели FWD «G» и «B» штатно комплектовались лебедками, а Quad только топором, киркой и лопатой. Это были для своего времени действительно хорошие машины. Но увы... сказалось отсутствие ШРУСов и в 1920-е по итогам эксплуатации в ПМВ и испытания опытных разработок создавать колесные полноприводные боевые машины никто не стал. Например, англы пошли по пути совершенствования гусеничного шасси, а франки стали упорно пытаться довести до ума полугусеничное шасси (пойдя при этом по неверному пути - подвеске Кегресса. Разумеется работать над полным привод надо. Но надо и понимать, что это сложно, дорого и до появления ШРУСов недостаточно надежно. Полугусеничное шасси (если удастся увеличить ресурс гусеницы) с подвеской "чеха" будет существенно проще, надежнее и проходимее на тот момент.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4332
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 13:03. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
Разумеется работать над полным привод надо. Но надо и понимать, что это сложно, дорого и до появления ШРУСов недостаточно надежно. Полугусеничное шасси (если удастся увеличить ресурс гусеницы) с подвеской "чеха" будет существенно проще, надежнее и проходимее на тот момент.
100% согласен.
Т.е. тащим обоих братьев, так я понимаю? И немцев до кучи...
Пока от рамы никуда не деться. Расчитать и сделать достаточно жесткий сварной несущий корпус из тонкой противопульной брони с учетом ослабления возле швов... До войны нереально.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4333
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 13:17. Заголовок: От Борисыча
Рассчитать нереально? С нашими математиками??? Да перестаньте. И не сварной, а клепаный, кстати....
Тут уж - глаза бояЦЦо, руки делают.
Так что - никаких рам на бронетехнике. На то и инженеры у нас, чтобы выдать ТО, что требует заказчик. А не то, что проще ему впарить.
цитата: И последнее - в ваших цитатах нигде не написано что шасси было не надежным.
Учите матчасть. Может хоть тогда поймете, что без ШРУСов обеспечить уровень надежности требуемый для боевых машин было нельзя.
Подводим итог - высказываний о ненадежности Jeffery Quad 4017 вы не привели. И потом вы с чем сравниваете этот грузовик? С Унимогом, ЗиЛом, Камазом ? В 1905 году с высоты наших лет вообще ничего надежного не было. Прадедов этот грузовик устраивал.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4335
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 13:40. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
для клепанного рама нужна
Не факт.
Нужны силовые элементы корпуса. Которые при наличии рамы грузовика все равно придется делать. Чтобы крепить корпус к раме. Не проще ли крепить мосты и прочие детали подвески к соответствующим местам усиления корпуса? И уж точно вся конструкция будет легче...
Запоминаем золотые слова - несущая ферма! Берется инженер-мостовик который рассчитывает не раму, а сразу пространственный несущий каркас к которому и приклепываются бронелисты. Это на тот случай если кораблестроители не смогут рассчитать пространственный бронекузов сразу из бронеплит.
Математики то есть. А вот методики расчета нет. Ее ведь еще создать надо...
Коллега, ЕМНИП, Крылов (пока не академик) уже создал очень похожую методику расчета для кораблей. В его воспоминаниях и другие спецы в данной области упомянуты, жаль книга в бумаге и не под рукой, можно было бы уточнить .
Запоминаем золотые слова - несущая ферма! Берется инженер-мостовик который рассчитывает не раму, а сразу пространственный несущий каркас к которому и приклепываются бронелисты. Это на тот случай если кораблестроители не смогут рассчитать пространственный бронекузов сразу из бронеплит.
Согласен с коллегой, только еще и сами бронелесты учитываем когда считаем нагрузки. Таааакс, придется еще и с учебника по сопромату пыль сдувать. Но все может оказатся немного проще и даже не ферму а балку считать придется, Крылова надо перечитать.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4336
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 13:59. Заголовок: От Борисыча
Имея Крылова и Шухова.... Я ж еще про математиков молчу.... И не рассчитать? Бррр...
Нужны силовые элементы корпуса. Которые при наличии рамы грузовика все равно придется делать. Чтобы крепить корпус к раме. Не проще ли крепить мосты и прочие детали подвески к соответствующим местам усиления корпуса? И уж точно вся конструкция будет легче...
Вы же аналитик, откуда Вам разбираться в автомобиле строительстве... недалекие умом инженеры для таких машин почему-то рамную конструкцию делали (и по сей день)
Борисыч
moderator
Сообщение: 4337
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 17:01. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
недалекие умом инженеры для таких машин почему-то рамную конструкцию делали (и по сей день)
Да??? С БТР-40 и БТР-152 начиная? Ну-ну....
Борисыч
moderator
Сообщение: 4338
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 17:03. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
в реале нет производства, настолько развитого...
на 1905 год нет...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4339
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 17:05. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
откуда Вам разбираться в автомобиле строительстве...
вы теплое с мягким не путайте... до сих пор все джипы (не паркетники) идут рамные, все военные автомобили - рамные БТР-40 ... полуэллипс... комбинированная система, не чисто несущий кузов БТР-152 - тот же самый полуэллипс... у ЗИС-51 было не самое удачное шасси (эти два уродца родились от бедности, а у вас же эльфы золото и алмазы таскают тоннами)
CheshireCat
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 17:12. Заголовок: Борисыч пишет: А ва..
Борисыч пишет:
цитата:
А ваше-то какое дело, откуда...? От верблюда...
а Вы не хамите... не знаешь - не пиши Александр...
rikardo
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 17:15. Заголовок: А я смотрю у нас зде..
А я смотрю у нас здесь весело!
rikardo
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 17:19. Заголовок: Теперь по существу -..
Теперь по существу - читаем вводную: История Автомобильной промышленности в России.
До 1917 года
Первый российский автомобиль с ДВС был построен и публично продемонстрирован в 1896 году Фрезе и Яковлевым.
Впоследствии в России появился ряд частных автофирм: «Лесснер» в Петербурге, «Россия» Лейтнера и и К° в Риге, «Дукс» Ю.А. Меллера в Москве, «Аксай» в Нахичевани и некоторые другие. Однако, по тем или иным причинам все они отошли от производства автомобилей, а петербургская "Фрезе и К°" в 1910 году была куплена Русско-Балтийским вагонным заводом, который организовал на её мощностях кузовное производство[1].
К 1912 году в России было всего 2 действующих автомобильных завода: Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ)) в Риге, выпускавший c 1909 года знаменитые Руссо-Балты, и завод Пузырёва (РАЗИПП) в Петербурге, приступивший к выпуску автомобилей собственной конструкции в 1911 году. Однако, в январе 1914 года завод Пузырёва сгорел (сам основатель завода умер в сентябре 1914 года). Что до РБВЗ, то осенью 1915 года, в связи с приближением к Риге линии фронта, Русско-Балтийский вагонный завод отправился в эвакуацию: вагоностроительный отдел — в Тверь, а автомобильный отдел — в Петроград, где уже несколько лет работал авиационный отдел завода[2].
Первая Мировая война выявила острую потребность русской армии в автомобилях. Поэтому в 1916 году царским правительством были выделены казённые средства в объёме 11 миллионов рублей[2] и Главное военно-техническое управление в феврале-мае 1916 года подписало контракты на постройку шести автомобильных заводов:
В Москве — с «Торговым домом Кузнецова, Рябушинских и К˚» — для выпуска автомобилей FIAT 15 Ter в объёме 1500 машин в год. в Ярославле — с «Акционерным обществом воздухоплавания В.А.Лебедев» — для выпуска автомобилей Crossley 20/25HP в объёме 1500 машин в год. В подмосковных Филях — с акционерным обществом Русско-Балтийского завода — для выпуска автомобилей Руссо-Балт С24/40 в объёме 1500 машин в год. в Рыбинске — с акционерным обществом «Русский Рено» — для выпуска автомобилей Рено в объёме 1500 машин в год. В Нахичевани — с товариществом «Аксай» — для выпуска автомобилей в объёме 1500 машин в год. в Мытищах — с «Британской инженерной компанией Сибири «Бекос» — на постройку «Казённого завода военных самоходов» (КЗВС) с производительностью 3000 автомобилей в год[3].
Таким образом, общая мощность новых заводов должна была составить 10500 автомобилей в год. Из-за революций 1917 года, инфляции, высоких процентных ставок по кредитам, и наконец, из-за коллапса транспортной системы страны, строительство ни одного из перечисленных заводов завершено не было. Единственным заводом, который успел до революции приступить к выпуску автомобилей стал построенный Рябушинскими в Москве завод Автомобильного Московского общества (АМО) — из импортированных итальянских машинокомплектов там собрали в 1917 году 432 автомобиля FIAT 15 Ter (всего до 1919 года было собрано 1319 машин).
Тем не менее, затраченные усилия не пропали даром — после революции автомобильные заводы были достроены, хотя судьба их сложилась по разному, и лишь два из них сохранили первоначальную специализацию:
Завод «Автомобильного Московского общества» (АМО) стал одним из лидеров советского автомобилестроения, последовательно сменив названия АМО, ЗИС, ЗИЛ, АМО ЗИЛ. Завод Лебедева в Ярославле в советское время выпускал тяжёлые грузовики ЯАЗ и дал начало таким маркам, как МАЗ и КрАЗ. С 1958 года завод специализируется на выпуске моторов — сегодня это ОАО «Автодизель» (Ярославский моторный завод). Завод «Руссо-Балт» в Филях после 1917 года выпустил всего несколько автомобилей, а с 1923 года перешёл на производство самолётов, а затем ракет — сегодня это ведущее авиационно-космическое предприятие России — ГКНПЦ им. Хруничева. Завод «Британской инженерной компании Сибири «Бекос» в Мытищах после нескольких объединений вошёл в состав сегодняшнего ОАО «Метровагонмаш». Завод «Русский Рено» в Рыбинске также был передан в авиационную промышленность и с 1928 года занимается производством авиамоторов — в настоящее время это НПО Сатурн (Рыбинские моторы). Завод товарищества «Аксай» продолжил заниматься выпуском сельскохозяйственных машин сегодня это ростовский завод «Красный Аксай».
CheshireCat
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 17:23. Заголовок: rikardo Вы не учитыв..
rikardo Вы не учитываете тот факт , что у Борисыча гномы и эльфы пашут... они из воздуха все-что угодно достанут... а Вы про сугубо жесткую реальность... у автора и так уже когнитивный диссонанс
rikardo Вы не учитываете тот факт , что у Борисыча гномы и эльфы пашут... они из воздуха все-что угодно достанут... а Вы про сугубо жесткую реальность... у автора и так уже когнитивный диссонанс
А я здесь нафига? Щас все будет в ажуре.
Отсюда видится: 1. У нас все есть - в Российской Империи были и квалифицированные кадры и организаторы производства и разработчики автомобильной продукции. 2. У нас нет свободного рынка сбыта. 3. У нас нет четкого понимания военного автомобиля. 4. Нет опыта широко серийного производства. 5. Нет опыта постройки серийных полноприводных автомобилей.
CheshireCat
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 17:30. Заголовок: Александр Борисович/..
Александр Борисович/ а у Вас хоть раз в жизни был автомобиль (детский велосипед не в счет) желательно конечно полноприводный? если да - то Вы хоть раз залезали под него? а то Вы как .......... выглядите
2. У нас нет свободного рынка сбыта. 3. У нас нет четкого понимания военного автомобиля. 4. Нет опыта широко серийного производства. 5. Нет опыта постройки серийных полноприводных автомобилей.
Отсюда видится: 1. У нас все есть - в Российской Империи были и квалифицированные кадры и организаторы производства и разработчики автомобильной продукции. 2. У нас нет свободного рынка сбыта. 3. У нас нет четкого понимания военного автомобиля. 4. Нет опыта широко серийного производства. 5. Нет опыта постройки серийных полноприводных автомобилей.
Обратите внимание на сроки введения в строй завода у Рябушинских. 2.Рынок с быта. Да особо не разгуляешься. Но,иностранные модели то в России покупали. Это раз. Два,- гос.заказы. Три. Путь Форда.Просто и недорого.Сколько стоит хорошая лошадь ? Ударим автопробегом по коневодству ! 3.Военный автомобиль. Его понимания пока нет ни у кого из хроноаборигенов, и зарубежом тоже. А вот послезнание есть. 4 -е увы,но опять послезнание в помощь. 5-е . А его пока негде нет.
цитата: А я по большей части как то согласен с автором
в полноприводных авто, с несущим кузовом тоже?
Уточнимся - Авто это автомобиль, его с несущим кузовом никто делать не собирается. полноприводный - а он собственно уже есть тут и думать ни о чем не надо: [img]http://4.bp.blogspot.com/-m4vJdFhFwVY/TlfqlgCXA3I/AAAAAAAAAvg/ilnQO9qgPkY/s1600/Jeffrey+Quad+4.jpg[/img] А вот несущий кузов надо делать у бронеавтомобиля. Что во всем этом плохого?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4340
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:01. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Вы хоть раз залезали под него?
А то... лет пятнадцать практикую... Саненг "Муссо" и Хендай "Галопер".... И под, и над, и в...
rikardo пишет:
цитата:
иначе не следил бы за этим проектом вот уже... с 16.12.11
Спасибо... Но тогда почему удивляетесь, что в присутствии ЧК ТУТ всегда "весело"? Не, с Кобром, так оно еще веселее бы было. А в одиночку ЧК трудновато приходится. Иногда даже сочувствие некое просыпается... Но его стараниями - не надолго...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4341
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:03. Заголовок: От Борисыча
варяг пишет:
цитата:
Рынок с быта. Да особо не разгуляешься.
Есть стимуляторы. Таксомотор - раз. Желание императора иметь у всей элиты для выездов АВТО - два. И госзаказ для служб и армии, ессно, - три.
артём
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:04. Заголовок: rikardo пишет: Что ..
rikardo пишет:
цитата:
Что во всем этом плохого?
По меньшей мере то, что требуется отдельное производство БА. И да же при этом, вы ни чего не выиграете пока у вас неразрезной мост.
Обратите внимание на сроки введения в строй завода у Рябушинских.
Это потому что они строят завод во время мировй войны раз и во время коммунистического саботажа два - вот тут то у нас и задача построить эти заводы в мирное время да еще и с привлечением энтузиастов развития автопрома.
Отправлено: 11.05.13 18:08. Заголовок: От Борисыча
артём пишет:
цитата:
Ни разу не стимулы.
А если в штуках посчитать?
артём
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:14. Заголовок: Борисыч пишет: А ес..
Борисыч пишет:
цитата:
А если в штуках посчитать?
Да хоть в пачках. Элита требует комфортабельные и престижные кареты, индивидуальной отделки. В совершенно мизерных количествах. Таксомоторы, слишком сложная техника (для массовости). До создания сети техобслуживание ни коим образом не смогут соперничать с извозчиками. Кроме того, это слишком легкий класс автомобилей. Армия... Первые несколько лет будет занята не эксплуатацией автомобилей и выявления их слабых сторон, а подготовкой кадров и созданием самих частей.
Единственный, на России. варинт быстрого развития автомобилей, это создание грузового транспортного парка в Системе Ж/Д. Как раз потребуются машины классов в 1-3-5т грузоподъёмности.
rikardo
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 18:15. Заголовок: Ничего нового здесь ..
Ничего нового здесь никто не придумал Империя таким же макаром производила оружие вплоть до кораблей: Два казенных завода - моторостроительный + автосборочный. И жесткий госзаказ на: Пожарные автомобили,почтовые, медицинские, автобусы, такси, закупки для армии + все то что придумали остальные страны - субсидия при покупке этих авто с обязательством предоставления их на время ведения боевых действий в распоряжение армии.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4343
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:17. Заголовок: От Борисыча
Отправлено: 11.05.13 18:21. Заголовок: Борисыч пишет: Не ф..
Борисыч пишет:
цитата:
Не факт. Нужны силовые элементы корпуса. Которые при наличии рамы грузовика все равно придется делать. Чтобы крепить корпус к раме. Не проще ли крепить мосты и прочие детали подвески к соответствующим местам усиления корпуса? И уж точно вся конструкция будет легче...
Блин.... Борисыч, если уж говорим об автомобилестроении, то надо терминологию учитывать
цитата:
В автомобилестроении различают следующие виды рам: лонжеронные, периферийные, хребтовые, вильчато-хребтовые, несущее основание, решётчатые (они же трубчатые, пространственные).
цитата:
Несущий кузов можно рассматривать как разновидность пространственной рамы, где практически всю нагрузку воспринимает обшивка, а собственно каркас, представленный П-образными и коробчатыми усилениями обшивки, до предела облегчён и редуцирован.
Так что без рамы никак не обойтись
артём
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:21. Заголовок: Борисыч пишет: А фу..
Борисыч пишет:
цитата:
А функции? В системе ЖД?
Транспортные. Развозка грузов и машины на строительстве. Самое главное, есть структура управления и менно транспортным хозяйством. Теоретически, подобной структуре всё равно что является транспортным средством.
rikardo
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 11.05.13 18:22. Заголовок: артём пишет: Да хот..
артём пишет:
цитата:
Да хоть в пачках. Элита требует комфортабельные и престижные кареты, индивидуальной отделки. В совершенно мизерных количествах. Таксомоторы, слишком сложная техника (для массовости). До создания сети техобслуживание ни коим образом не смогут соперничать с извозчиками. Кроме того, это слишком легкий класс автомобилей. Армия... Первые несколько лет будет занята не эксплуатацией автомобилей и выявления их слабых сторон, а подготовкой кадров и созданием самих частей.
Единственный, на России. варинт быстрого развития автомобилей, это создание грузового транспортного парка в Системе Ж/Д. Как раз потребуются машины классов в 1-3-5т грузоподъёмности.
Не поверите шасси роскошного авто 1905 г. ничем ни отличалось от шасси грузовика - все зависит от кузова, а их то в РИ делали многие. А для подготовки кадров автомобили не нужны что ли? И потом не надо сразу строить завод на 10 000 шасси в год. Он будет расти постепенно от 100-200 в год до где то 2500.
Ничего нового здесь никто не придумал Империя таким же макаром производила оружие вплоть до кораблей:...
Получалось, мягко говоря, очень хреново.
Однако вы не поняли. Одно дело навешать броню, в пределах грузоподъёмности, на готовое шасси. Совсем другое дело сделать несущий бронекузов под имеющиеся агрегаты.
CheshireCat
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 18:25. Заголовок: Борисыч пишет: А в..
Борисыч пишет:
цитата:
А в одиночку ЧК трудновато приходится. Иногда даже сочувствие некое просыпается...
не юродствуй... не идет тебе Саша, а тебя если что я и один тебя в знания натыкаю... аналитег ты наш варяг пишет:
цитата:
Я лазил, и даже с инструментами
и что? влегкую в 1905 соберете полный привод или несущий кузов? лонжероны из чего делать будете к примеру, а дифференциалы...? rikardo пишет:
цитата:
А вот несущий кузов надо делать у бронеавтомобиля.
странные все-таки инженеры во всем мире... делают рамные... а главное - стоимость!!!!!! рамные конструкции дешевле
артём
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:25. Заголовок: rikardo пишет: Не п..
rikardo пишет:
цитата:
Не поверите шасси роскошного авто 1905 г. ничем ни отличалось от шасси грузовика - все зависит от кузова, а их то в РИ делали многие.
Не просто поверю, знаю. Однако вот усилиями "многих" Россия собственных автомобилей настроила чуть... Просто не нужны они было в товарных количествах.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4344
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:26. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
если уж говорим об автомобилестроении, то надо терминологию учитывать
Хм... Кого бы на НАМИ назначить поумнее... Оставайтесь! Будите гениальным механиком Планеты! (с) К. Булычев....
Борисыч
moderator
Сообщение: 4345
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:28. Заголовок: От Борисыча
Илья Муромец, 3-х линейка Мосина, Наган, пулемет Максима, 3-хдюймовая пушка обр.1902г. А вы знаете как-то Прадеды всем этим справлялись со всеми ворогами. Плохому танцору...
артём
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:32. Заголовок: rikardo пишет: А вы..
rikardo пишет:
цитата:
А вы знаете как-то Прадеды всем этим справлялись со всеми ворогами.
Перечисляю ворогов на момент наличия указаных образцов вооружения - Япония, Германская Империя. Вот как делали, так и справились.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4346
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:33. Заголовок: От Борисыча
rikardo пишет:
цитата:
А вы знаете как-то Прадеды всем этим справлялись со всеми ворогами
Не со всеми, увы... Если бы со всеми, мы б сейчас над МПВ2 не корпели....
странные все-таки инженеры во всем мире... делают рамные... а главное - стоимость!!!!!! рамные конструкции дешевле
Ну вот давайте и сравним тогда БТР-152 и БТР-90 странные у нас в союзе конструктора колесных боевых машин - рамные то дешевле!!! А амеры то еще дурнее М3 такой замечательный бронник, а они туда же M1126 Stryker придумали
Ну вот давайте и сравним тогда БТР-152 и БТР-90 странные у нас в союзе конструктора колесных боевых машин - рамные то дешевле!!! А амеры то еще дурнее М3 такой замечательный бронник, а они туда же M1126 Stryker придумали
год производства у них какой? БТР - смешанная, а значит более сложная подвеска и т.д. речь идет о начале 20-го века ...
CheshireCat
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 18:45. Заголовок: Полуэллипс тоже роди..
Полуэллипс тоже родить без проблем вначале того века?
с очередного ресурса сбежишь? один путь остался - на самлиб... не хамите Александр... rikardo пишет:
цитата:
Илья Муромец, 3-х линейка Мосина, Наган, пулемет Максима, 3-хдюймовая пушка обр.1902г. А вы знаете как-то Прадеды всем этим справлялись со всеми ворогами. Плохому танцору...
Вы же следите за темой .... автор же решил все на немецкое перевести
Так вы говорите об организации производства в стране. Или вы думаете оружие появлется как то иначе?
Я говорю о том что страна все это производила и при том уровне организации производства и саботажа и Бронеавтомобили тоже, причем остальным и не снилось:
цитата: Не соберу.Но,объяснить и нарисовать смогу. А дальше классика,-
ладно, а материалы и станки - тоже на пальцах объясните?
стоп стоп стоп а ЧТО и кому надо объяснять?
артём
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 18:58. Заголовок: rikardo пишет: Я го..
rikardo пишет:
цитата:
Я говорю о том что страна все это производила и при том уровне организации производства и саботажа и Бронеавтомобили тоже, причем остальным и не снилось:...
Вот когда вы посмотрите сколько произвела, вы поймёте почему проиграла.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4347
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 18:58. Заголовок: От Борисыча
rikardo пишет:
цитата:
Вы что и вправду считаете основной причиной поражений РИ наше оружие???
Одной из важнейших, к сожалению... Что бы и кто бы не говорил про плохих танцоров....
Вы милейший мыслите, как и все здравомыслящие люди, реальной историей... а вот сан Борисыч мечтает о полноприводных, клепаных!!!!!! БА в начале 20-го века ...
цитата: стоп стоп стоп а ЧТО и кому надо объяснять?
Вы милейший мыслите, как и все здравомыслящие люди, реальной историей... а вот сан Борисыч мечтает о полноприводных, клепаных!!!!!! БА в начале 20-го века ...
Вот тут то вы и попутали - это я об этом мечтаю
Борисыч
moderator
Сообщение: 4348
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 19:02. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
с очередного ресурса сбежишь? один путь остался - на самлиб... не хамите Александр...
Боже упаси, хамить... И не разминался даже. Так что не провоцируйте, Георгий...
Боже упаси, хамить... И не разминался даже. Так что не провоцируйте, Георгий...
не рискуйте, бежать Вам уже некуда... на ФАИ не рискнете, только на Самлиб ... не так-ли? прецеденты были уже... Ваши "разминки" заканчиваются бегством ... это я пока еще в добром настроении rikardo пишет:
Вы недавно подошли? Он был в реале - это не фантазии: «Джеффери — Поплавко»
Пулеметный бронеавтомобиль Русской императорской армии. Является первым полноприводным бронеавтомобилем, принятым на вооружение войск Российской империи. Создан на базе полноприводного грузового автомобиля Jeffery Quad 4017 производства американской фирмы Thomas B. Jeffery Company
Борисыч
moderator
Сообщение: 4349
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 19:20. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
не рискуйте, бежать Вам уже некуда... на ФАИ не рискнете, только на Самлиб ... не так-ли? прецеденты были уже... Ваши "разминки" заканчиваются бегством ...
Мда-с... Неприятно такое говорить, но вам, похоже, действительно лечиться уже пора... Советую исключительно из добрых побуждений....
Да и о правилах ФОРУМА КРЕЙСЕР вспоминать иногда. Что там про "разборки на других ресурсах" говорится, помните?
офигительно - аж 30 шт. сделано ... наверно слишком дорого выходило, да и косяков там хватало
Ахринеть не встать, еще один! А как оно щас то? Много у нас по Москве американцев бегает собранных в Америке? А купить полноприводный грузовой автомобиль в америке и привести его сюда НОВЫЙ! А не прошедший 1 500 000 км. по техасчине? А с чем косяков не хватало в 1900 году? Из самолетов движки выпадали на лету. В первых танках люди от выхлопа и пороховых газов угорали - это не косяки это по вашему нормально? А как думаете сколько ходили цепи на первых тяжелых грузовиках? 15 000 км до смазки? Или пораньше их выкидывали.
артём
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 11.05.13 19:54. Заголовок: Какая прелесть! И по..
Какая прелесть! И потому, по выше указаному, русской армии достаточно 30 БА для победы над всеми врагами. Ура!
Борисыч
moderator
Сообщение: 4350
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 19:55. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
аж 30 шт. сделано ...
По тем временам (и обстоятельствам) - весьма много... Остин-Путиловцев чуток за 50 (с полугусеничными), кстати.... Гарфордов - того меньше... Масеньких "фиаток" - да, аж 80....
ответьте, почему всего их было 30 шт. а Джеффри особо тоже полноприводников не наплодил ... и как-то полноценного выпуска полноприводных не было до 30-х... наверно были причины... равно как и клепанных корпусов
CheshireCat
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 19:57. Заголовок: Борисыч пишет: По т..
Борисыч пишет:
цитата:
По тем временам (и обстоятельствам) - весьма много... Остин-Путиловцев чуток за 50, кстати.... Гарфордов - того меньше... Масеньких "фиаток" - да, аж 80....
Так что - один из самых массовых, как бЭ...
за аж 3 года... 30 машин - вундервафля какая-то
CheshireCat
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 19:57. Заголовок: Борисыч пишет: По т..
Борисыч пишет:
цитата:
По тем временам (и обстоятельствам) - весьма много... Остин-Путиловцев чуток за 50, кстати.... Гарфордов - того меньше... Масеньких "фиаток" - да, аж 80....
Так что - один из самых массовых, как бЭ...
за аж 3 года... 30 машин - вундервафля какая-то
CheshireCat
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 11.05.13 19:58. Заголовок: rikardo пишет: А ка..
rikardo пишет:
цитата:
А как оно щас то? Много у нас по Москве американцев бегает собранных в Америке? А купить полноприводный грузовой автомобиль в америке и привести его сюда НОВЫЙ! А не прошедший 1 500 000 км. по техасчине? А с чем косяков не хватало в 1900 году? Из самолетов движки выпадали на лету. В первых танках люди от выхлопа и пороховых газов угорали - это не косяки это по вашему нормально? А как думаете сколько ходили цепи на первых тяжелых грузовиках? 15 000 км до смазки? Или пораньше их выкидывали.
Вы это счас о чем пытались сказать... полета мысли не улавливаю...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4351
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 19:58. Заголовок: От Борисыча
rikardo пишет:
цитата:
еще один!
Сами виноваты... Раззадорили троллика нашего. (Про свое внимание к теме говорили? Вот и получите-с... Коллега... )
Борисыч
moderator
Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 19:59. Заголовок: От Борисыча
ответьте, почему всего их было 30 шт. а Джеффри особо тоже полноприводников не наплодил ... и как-то полноценного выпуска полноприводных не было до 30-х... наверно были причины... равно как и клепанных корпусов
их было 30 потому что ровно столько из 600 закупленных отдали в переделку под БА. Вы что думаете артиллеристам и снабженцам не нужен был грузовик повышенной проходимости? Прадеды дураками были по вашему? А может теперь вам объяснить почему закупили всего 600? А потому что ровно столько согласились продать России - остальным тоже грузовики требовались. По части сколько их наклепали:
К началу Первой мировой войны компания развернула производство грузовиков колесной формулой 4 × 4. Грузовики выпускались под марками «Jeffery Quad» и, после ребрендинга, «Nash Quad»[2]. Всего в период с 1913 по 1918 год включительно было выпущено около 11500 автомобилей всех модификаций. Согласно некоторым исследователям, грузовики «Jeffery Quad» отличались от большинства грузовиков других фирм своей проработанной конструкцией, надёжностью и эффективностью.
цитата: А как оно щас то? Много у нас по Москве американцев бегает собранных в Америке? А купить полноприводный грузовой автомобиль в америке и привести его сюда НОВЫЙ! А не прошедший 1 500 000 км. по техасчине? А с чем косяков не хватало в 1900 году? Из самолетов движки выпадали на лету. В первых танках люди от выхлопа и пороховых газов угорали - это не косяки это по вашему нормально? А как думаете сколько ходили цепи на первых тяжелых грузовиках? 15 000 км до смазки? Или пораньше их выкидывали.
Вы это счас о чем пытались сказать... полета мысли не улавливаю...
Броневик это не просто дорого - ЭТО АХРИНИТЕЛЬНО ДОРОГО! И грузовик то был ахринительно дорогой - его же еще с америки привести надо, а он мало того что 4х4, так у него еще и задняя ось управляемая и три дифференциала, и тормоза на всех колесах!
наконец начинаем мыслить... ну и что это доказывает? производство клепаных, полноприводных БА в массовых количествах - дорого и нереально на 10-е годы
а вы думаете ИС-2 был очень дешевой игрушкой в 1944году? Или Т-34-85? Или первые английские танки англичане нашли на помойке? А как по вашему бомбардировщик Илья Муромец это дорого?
конечно производство броневика это очень дорого, но страна шла на эти затраты и самолеты тоже кстати производили и моторы к ним и все во время войны! А вы нам сейчас хотите сказать что в мирное время мы ничего этого не сможем производить...
кстати на счет массовости Английских броневиков Ролс-Ройс за всю войнук собрали 120 шт. Mark I — британский тяжёлый танк Первой мировой войны - 75 шт. Mark IV - 1025шт. Mark V - 400 шт. Mk A «Whippet» - 200 шт.
Вот если вы развернёте свой вопрос, то можно запустить мысль в другом направлении.
Ну летим - вы вместе с толпой человек в 100 вооруженных одними винтовками выбегаете в чистое поле - добегаете до середины и тут из за холма выезжает это: 1.й вариант: 2-й вариант: В каком варианте лучше для русской пехоты
"Не дождетесь!" (с) Раз так - ловите для начала: Записка члена Государственного совета Г. А. Крестовникова о положении механической промышленности в России. Несколько цифр и соображений для правильного освещения положения нашей механической промышленности и той помощи, на которую может рассчитывать от нее военное ведомство в делах снабжения нашей доблестной армии снарядами. Механическая промышленность, как известно, у наших врагов, особенно в Германии, находится на весьма высокой степени развития. За удовлетворением потребности своей страны Германия изготовляла массу машин на вывоз в другие страны, на экспорт. Вывоз машин, аппаратов, автомобилей, оружия и других предметов механической промышленности у наших врагов — в Германии и Австрии, по статистическим данным этих стран за 1912 г., в переводе на русский вес и русскую ценность выражался в следующих цифрах:
Вывоз Количество Ценность Из Германии 42 991 397 пуд. 419 736 817 руб. Из Австрии 2 199 176 пуд. 19 153 717 руб.
С таким вывозом, как из Германии, соперничает только Англия. Подробности оборотов по ввозу и вывозу машин, аппаратов и пр. в разных странах см. в прилагаемых таблицах. Здесь отмечу только, что одних машин для обработки металлов Германия вывезла 3 481 941 пуд на сумму 29 773 678 рублей. Совершенно обратное положение занимает механическая промышленность в России. Под влиянием, с одной стороны, той же Германии, выговаривавшей в торговых договорах с Россией для разного рода машин пониженные таможенные ставки, а главным образом под влиянием не сознания нашего общества и нашего правительства в необходимости и важности иметь в стране свое, независимое от иностранцев, машиностроение, русское машиностроение никогда не имело тех условий, при которых оно могло бы получить более или менее широкое развитие. Установленные по конвенциям, а частью и без конвенций, под влиянием взглядов общества и правительства, таможенные ставки на разного рода машины дают возможность изготовлять в России лишь весьма ограниченное количество машин, и притом наиболее простых и дешевых, для изготовления которых не требуется и сложного оборудования фабрик и заводов. Потребность же страны в машинах удовлетворялась главным образом привозом из-за границы, привозом, возраставшим ежегодно в колоссальных размерах. Общий ввоз в Россию машин, аппаратов, автомобилей, оружия и других предметов механической промышленности (ст. ст. 152¹, 159, 167, 1691, 1692, 17З3, 17З6, 17З7, 174 Обзора внешней торговли) по годам составлял: Количество в пуд. Количество шт.1* Ценность в руб. В 1903 г. 8 921 470 9358 68 236 183 В 1905 г. 8 211 482 6407 63 410 633 В 1907 г. 9 970 779 13 034 80 657 152 В 1909 г. 12 284 863 11 145 107 801 257 В 1911 г. 19 123 298 21 333 169 990 757 В 1913 г. 21 159 467 27 690 206 949 753 Подробности оборота по ввозу и вывозу машин изложены в прилагаемой таблице. Некоторые крупные отделы механическойпромышленности установленными у нас условиями умышленно не допускаются к существованию. Не говоря уже о совершенно беспошлинном пропуске в Россию более сложных сельскохозяйственных машин, пошлинные ставки в 75 коп. на все прочие земледельческие машины, когда железо и сталь как сырой материал для этих машин ограждены той же ставкой в 75 коп., и отнесение автомобилей к пошлинным ставкам, когда-то установленным для простых экипажей (по конвенции с Францией автомобиль на 4 места, вполне отделанный, хотя бы разукрашенный атласами и бронзой, пропускается за 225 руб. со шт., а двухместный по 125 руб. со шт.; шасси 75 руб. со шт.) не было ли явным запрещением работы этих машин в России? Их и не работали, кроме самых простых дешевых земледельческих машин. Высчитывавшиеся в копейках из боязни, чтобы механические заводы не нажили лишнего, крайне низкие ставки для разных других машин, пониженные еще конвенционными соглашениями, привели к тому, что в России совершенно прекратилась и теперь почти отсутствует выработка машин-орудий для обработки металлов и дерева. Все эти сорта машин в массе ввозились к нам из-за границы. Посмотрим, как отразилось открытие военных действий на механическую промышленность в Германии, Австрии и в России. С началом войны и прекращением вывоза, всемеханические заводы хотя бы одной Германии, производившие этот вывоз на 419 737 816 руб., должны были бы прекратить свою деятельность, но они ее не прекратили, а перевели на выделку снарядов. Имея хороший освободившийся для того инструмент, имея вполне опытных и готовых рабочих, заводы эти произвели и производят теперь ту массу снарядов, которая своей неистощимостью поражает весь мир. Машин-орудий (строгальных, токарных, сверлильных) Германия экспортировала на 29 773 678 рублей. Теперь, в течение года войны, Германия на тех же заводах изготовила приблизительно на ту же сумму новых машин, но исключительно для изготовления снарядов и тем еще более увеличила свою производительную способность по выделке снарядов; заводы земледельческих машин и заводы, изготовляющие автомобили, по своему оборудованию оказались особенно пригодными для работы на них снарядов. Все пригодное оборудование всех заводов, работавших по остальным специальностям на экспорт, тоже превращено на изготовление снарядов. Я полагаю, что, при всей своей предусмотрительности, и в Германии не ожидали той помощи в деле изготовления снарядов, какую дает ей теперь сильно развивавшаяся все время, и особенно за последние годы, механическая промышленность. Совсем другая картина у нас. Наши механические заводы удовлетворяли лишь ничтожную часть внутренней потребности в машинах страны, да притом еще машинами наиболее простыми, не требовавшими сложных орудий производства. Поэтому на большинстве наших заводов чрезвычайно мало имеется машин, на которых можно работать снаряды. Производства таких крупных отраслей, как машин-орудий для обработки металлов и дерева, и автомобилей у нас совсем нет. Остальные наши заводы, как земледельческих машин, так и разных других механических производств, конечно, завалены теперь спросом на удовлетворение внутренней потребности, ибо за невозможностью выписать нужную машину или часть ее из-за границы обращаются, несмотря на предубеждение, к местным заводам. Кроме того, все эти заводы завалены ремонтом по своим специальностям. Ведь не надо забывать, что масса частей машин для ремонта привозилась из-за границы и вместе с машинами и отдельно. Только цифра отдельно привозимых частей машин для ремонта, учитываемая нашей статистикой, за последние годы достигала 1 768 089 пуд. на 19 961 990 руб. Требованием исполнения этого ремонта по каким бы то ни было ценам, ибо без ремонта останавливается производство не только на данной машине, но и весьма часто на фабриках и заводах и на ряде последующих машин, завалены теперь наши заводы и по их силе и оборудованию справиться с этой задачей не смогут. Вот разница положения у нас, где механическая промышленность все время искусственно угнеталась, и в других странах, где она процветала. Война у наших врагов освободила готовые инструменты и силы для работы снарядов, а у нас, напротив, все наши заводы завалены работой больше, чем когда-либо, и работой, безусловно, для государства необходимой, ибо поддержание производства в стране для государства также чрезвычайно важно. Вот при таких-то условиях к незначительному количеству наших механических заводов обращаются за изготовлением снарядов. Надо сказать, что патриотизм заставил все заводы охотно откликнуться на этот призыв, и теперь, последнее время, администрации всех механических заводов только и заняты изучением способов изготовления снарядов. Но что могут дать все эти заводы военному ведомству? Пригодных машин для изготовления снарядов на заводах вообще оказывается немного, и все они, как указано выше, переобременены работой. Выделить для изготовления снарядов оказывается возможным лишь незначительное из них число, и притом в непременный ущерб текущего производства завода, столь нужного теперь для поддержания работы в стране. Употребление большого количества таких станков для изготовления снарядов равносильно было бы такому сокращению производства в остальных отделах завода, что ведение на заводе самого производства оказалось бы невозможным. Итак, не только по сравнению с Германией и Австрией, но и абсолютно мобилизация наших существующих промышленных заводов может дать лишь ничтожное количество снарядов. Цель этой записки никак не разочаровывать, никак не оспаривать полезность принятых мероприятий, но предостеречь от увлечения и осветить дело, как оно есть. Под влиянием большого интереса, возбужденного теперь поднятым вопросом о мобилизации промышленности для работы на армию, в среде мало осведомленной публики начинают слагаться совершенно ложные представления о силе нашего промышленного развития. В Московском губернском земстве, например, были произнесены речи, оставшиеся без опровержения, в которых промышленность русская обвинялась в уклонении от работы на армию и предлагалось принять меры разыскать уклоняющихся и принять против них радикальные меры, до расстрела включительно. По газетным сведениям можно заключить, что и в среде органов правительства и в прессе на мобилизацию промышленности возлагаются преувеличенные надежды. Конечно, разные отрасли промышленности развиты у нас разно, многие довольно сильны и удовлетворяют требованиям, и я твердо знаю, что все они служили во время войны нашей армии с полным сознанием лежащего на них государственного долга, но наша механическая промышленность, о которой только и говорит эта записка, настолько слаба, что едва ли что может дать серьезное. Другая цель этой записки — в момент наибольшей боли и нужды указать на те ошибки и неправильности взглядов в нашей экономической и государственной политике, которые привели нас к существующему положению, и предупредить от подобных же ошибок в ближайшем будущем, так как, несмотря на этот недостаток, я вполне уверен, что Россия выйдет из этой войны победительницей. Никогда самые ярые защитники протекционизма, трактовавшие о необходимости развития промышленности внутри страны, основываясь лишь на соображениях экономических, не предвидели того государственного значения развитой в стране промышленности, какое обнаружилось теперь, во время этой беспримерной в истории войны. Теперь оказалось, что в деле развития в стране выработки земледельческих машин, автомобилей и пр. страна заинтересована не только со стороны экономической, но и общегосударственной, так как этими заводами усиливается оборона и вообще военная мощь государства. Не в интересах только землевладельцев и потребителей автомобилей надлежало бы решать эти вопросы. Ведь теперь, кажется, не может быть не ясно, что современная война ведется главным образом силами промышленности. Пушка, шрапнель, ружье, автомобиль, аэроплан, вагон, паровоз, даже обмундировка: сапоги, штаны, шинель и пр., пр. — все это продукты промышленности, и как без снарядов, так и без сапог (которые пришлось нам тоже заказывать за границей) воевать нельзя. Не ясно ли, что ради сохранения своей самостоятельности в международной борьбе, ради силы и мощи государства Россия во что бы то ни стало должна, и в ближайшее время, развить у себя все главные отрасли механической промышленности, быть независимой, иметь резервы в виде готовых инструментов и обученных рабочих на частных заводах, которые в годины бедствий являлись бы на помощь государству. Благодаря прежней политике мы отстали во многих отраслях машиностроения, а некоторых и вовсе не имеем. Первые годы будем работать и хуже, и дороже, но за науку и за свои ошибки надо заплатить. Наука и уменье даром не даются. Но эта переплата за науку все же будет выгоднее тех переплат, какие мы несем теперь, обращаясь за всем за границу. Отсюда ясно, что для устройства у себя внутри хозяйства так, как это нам надо, нам нужно, прежде всего, иметь развязанные руки. Поэтому никаких торговых договоров, никаких срочных конвенций у нас ни с кем не должно быть. Жили мы с правом на автономный тариф до таможенной войны с Германией, и надо восстановить это свое право на самостоятельность. Заключение первого торгового договора было первым актом нашего экономического порабощения Германией. После этого первого промаха Германия при всяком благоприятном случае, при всяком пересмотре только усиливала свой гнет, требуя себе новых и новых льгот и уступок. Пишу об этом теперь потому, что то и дело в прессе появляются известия о предложениях нашему правительству теперь, во время войны, в тяжелое для него время, разных соблазнительных проектов договоров. Появились недавно также известия, будто и наше Министерство торговли и промышленности через Русско-Французскую палату осведомляется о желаниях Франции при возобновлении с ней договоров. Словом, сознание страшного вреда торговых договоров для нас у массы публики и даже у нашей прессы еще не вполне выяснилось. С объявлением войны пал немецкий договор. Остались второстепенные договоры с Францией, Португалией и Сербией, заключенные на условии пересмотра или отказа от них по предупреждении за год вперед. Избави Бог нас от заключения каких-либо новых договоров, с кем бы то ни было. Напротив, пишущий сие считал бы необходимым теперь же денонсировать всем странам, с которыми мы имеем торговые договоры, о нашем желании в срок (через год) их пересмотра. Это необходимо, чтобы приблизить время нашей полной свободы — устраивать свои дела, как нам это нужно, в частности же денонсирование теперь же договора с Францией важно потому, что по этому именно договору Россия лишена возможности иметь у себя одну из крупных отраслей механической промышленности, имеющей [тенденцию] с каждым годом все более развиваться, — постройку автомобилей. Конвенционные ставки на автомобили в размере взимавшихся при ввозе экипажей обусловлены по договору с Францией. Наше правительство, соглашаясь на эти ставки, вероятно, в то время смотрело на автомобили как на инструмент для спорта и забавы и не уясняло себе всего значения, какое приобретает автомобиль для передвижения и людей, и грузов, и как орудие, могущее заменять живую животную силу везде, где таковая употреблялась. Тогда не имели представления, что автомобилем можно пахать и пр., тем более не имели представления о значении автомобиля в военном деле. Выторговывая у России эту льготу и лишая возможности свою союзницу иметь у себя столь важное для России производство, Франция, в сущности, сыграла в руку Германии, которая ввозила к нам главную массу автомобилей, во всяком случае, значительно большую, чем Франция. Я считаю, что Россия не может оставаться в прежнем положении; она должна сама для себя строить автомобильные машины всех сортов, тем более что при ее пространствах она представляет собой такой рынок, который будет требовать их с каждым годом все более и более. Между тем, пока существует конвенционный договор с Францией, никто в России не может и думать об устройстве автомобильных заводов. Если будет немедленно денонсирован договор с Францией, то нет сомнения, что многие начнут комбинировать устройство таких заводов, а в течение года со дня денонсирования, когда все равно строить в России автомобильных машин, по договору с Францией, нельзя, выяснятся от людей, интересующихся этим делом, и те условия, какие нужны для водворения этой промышленности в России, и, может быть, подвинется уже и устройство заводов. Г. Крестовников
Приложения
Таблица № 1 Привоз и вывоз машин, аппаратов, автомобилей, оружия и других предметов механической промышленности в странах нам враждебных и нам союзных Год Количество, пуды Ценность, рубли Привоз Вывоз Привоз Вывоз Россия 1913 21 159 467 (2*) 187 599 (3*) 206 949 753 3 047 121 Англия 1912 6 081 007 44 121 966 141 494 583 420 204 303 Франция 1912 13 940 432 6 948 205 123 581 547 130 115 256 Италия 1912 6 454 910 1 047 614 67 619 071 24 031 334 Бельгия 1912 6 815 189 13 423 458 45 549 837 93 613 726 Япония 1913 Сведений нет 49 510 829 6 254 605 Германия 1912 5 160 905 42 991 397 46 513 443 419 736 817 А-Венгрия 1912 9 146 805 (4*) 2 199 176 84 224 636 19 153 717 Стамбул 1907/8 105 858 449 1 112 513 19 621
<...>
Таблица № 5 Россия Привоз и вывоз в 1913 г. машин, аппаратов, автомобилей, оружия и других предметов механической промышленности
Всего 21 159 467 (5*) 187 599 (6*) 206 949 753 3 047 121 В том числе: 1. Двигателей (кроме электрических) 1 607 55 см. пп. 10 и 11 16 048 881 см. пп. 10 и 11 2. Сельскохозяйственных машин и локомобилей для них 8 016 928 см. пп. 10 и 11 46 001 091 см. пп. 10 и 11 3. Станков для обработки металлов 1 140 903 см. пп. 10 и 11 12 787 605 см. пп. 10 и 11 4. Электрических машин (двигателей, трансформаторов, аккумуляторов и разных электрических аппаратов) 702 250 18 947 880 5. Телеграфных и телефонных аппаратов 8540 367 313 6. Оружие и принадлежности к нему 16 892 296 2 477 888 24 443 7. Автомобилей 5416 207 17 380 770 559 299 8. Мотоциклетов и велосипедов 20 176 345 2 471 891 34 83 9. Вагонов, железнодорожных платформ, цистерн и т. п. 249 17 678 100 38 650 10. Прочих машин 7 898 210 69 856 334 11. Частей машин 1 768 089 19 961 990
1* Автомобили, велосипеды, мотоциклы и вагоны. (Прим. док.) 2* Кроме того, 5416 автомобилей, 20176 мотоциклетов и велосипедов и 249 вагонов и платформ. (Прим. док.) 3* Кроме того, 207 автомобилей, 345 велосипедов и 17 вагонов и железнодорожных цистерн. (Прим. док.) 4* В том числе из Германии 6 697 009 пудов. (Прим. док.) 5* Кроме того, 5416 автомобилей, 20 176 мотоциклетов и велосипедов и 249 вагонов и платформ. (Прим. док.) 6* Кроме того, 207 автомобилей, 345 велосипедов и 17 вагонов и железнодорожных цистерн. (Прим. док.)
Отправлено: 11.05.13 21:31. Заголовок: От Борисыча
Ув. Игорь. Если Вы прочли таймлайн, то многое уже знаете из того что планируется изменить.
Во-первых, торговый договор подписывается с немцами практически в редакции 99 года. И это - КРАЕУГОЛЬНОЕ отличие. Ибо выгода прямого экспорта для них меняется на потребность инвестирования. Во-вторых, в течение 10 лет постепенно поднимаются ввозные пошлины на готовую промпродукцию (авто, трактора, сельхозмашины, ДВС и т.п. ...) Параллельно вводятся льготы для инвесторов, готовых производить их ВНУТРИ России... Кроме станков и прочего промоборудования. Тут ввозные пошлины сразу роняем до нуля на пять лет. ПО мере развития своего станкостроения, принимаем защитительные по сегментам (на то, что освоили в производстве)... В-третьих, торговые договора будут денансированы. Но только после путча, за два года до ПМВ, т.е в 1913 году.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 21:37. Заголовок: От Борисыча
И вот еще вопрос...
НЕ расторгнуть ли нам в конце 04 года торговый договор с Американцами. Из-за Шифовских делов... И оставить лазейку только для КОНКРЕТНЫХ амеровских фирм, из Белого списка, так сказать...
Это даст возможность оснастить часть казенных СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫХ заводов их оборудованием и сами станки делать по их патентам, в пику немцам. Которым поначалу выгоднее будет поставлять готовые...
Во-вторых, в течение 10 лет постепенно поднимаются ввозные пошлины на готовую промпродукцию (авто, трактора, сельхозмашины, ДВС и т.п. ...)
У нас нет времени. Развивать свой автопром надо срочным порядком. Следовательно, драконовские заградительные пошлины на авто надо вводить в 1905 - 1906 гг. Крайне желательно к 1910 г. выйти на уровень производства хотя бы 20 000 авто всех типов в год. И далее наращивать...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4360
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 21:45. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
Следовательно, драконовские заградительные пошлины на авто надо вводить в 1905 - 1906 гг.
А вот нужно проверить. По моему по ТЛ как раз в 06....
Отправлено: 11.05.13 21:45. Заголовок: Борисыч пишет: НЕ р..
Борисыч пишет:
цитата:
НЕ расторгнуть ли нам в конце 04 года торговый договор с Американцами. Из-за Шифовских делов... И оставить лазейку только для КОНКРЕТНЫХ амеровских фирм, из Белого списка, так сказать...
Это даст возможность оснастить часть казенных СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫХ заводов их оборудованием и сами станки делать по их патентам, в пику немцам. Которым поначалу выгоднее будет поставлять готовые...
Это обязательно. Выгоду Россия получит только столкнув лбами в конкуренции за наш рынок Германию и США. Если еще будут участники в этой драке - нам же лучше.
Отправлено: 11.05.13 21:49. Заголовок: Борисыч пишет: А во..
Борисыч пишет:
цитата:
А вот нужно проверить. По моему по ТЛ как раз в 06....
Если так , то хорошо. При этом надо ввести пакет законов, льгот и дотациий для владельцев авто для стимуляции продаж. Цель - содержание авто (для начала в городе) должно быть выгоднее лошадей.
цитата: Во-вторых, в течение 10 лет постепенно поднимаются ввозные пошлины на готовую промпродукцию (авто, трактора, сельхозмашины, ДВС и т.п. ...)
У нас нет времени. Развивать свой автопром надо срочным порядком. Следовательно, драконовские заградительные пошлины на авто надо вводить в 1905 - 1906 гг. Крайне желательно к 1910 г. выйти на уровень производства хотя бы 20 000 авто всех типов в год. И далее наращивать...
20 000 в год? Че серьезно? И куда же вы пристроете столько авто? А где вы бензина со смаслом на них найдете?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4361
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 21:54. Заголовок: От Борисыча
Даже не денонсировать, а тупо ввести ограничительные пошлины на определенные группы промпродукции (типа, маленькая мстя за Шифовские кредиты и агитацию, а также за поддержку Токио Рузвельтом), при этом оставив режим наибольшего благоприятствования для инвестиций. Чисто внешне - адекватный вполне ответ. Со временем рассосется. Если кредиты дадите и поставки НАМ нужные обеспечите...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4362
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 11.05.13 21:57. Заголовок: От Борисыча
Хм... А у нас Форд с Крампом рискуют стать мультимиллиардерами...
20 000 в год? Че серьезно? И куда же вы пристроете столько авто? А где вы бензина со смаслом на них найдете?
В 1904 "Дукс" продавал свои авто по средней цене 1800 руб и имел чистую прибыль на этом 176 900 руб. Сколько продаст только Форд своих легковушек Моделей Т по цене 825 - 850 руб ? Относительно бензина и масла - как появится спрос тут же обеспечат предложение. КапитализмЪ, мать его... Тут главное обеспечить законодательно отсутствие препон.
Отправлено: 12.05.13 09:41. Заголовок: Сколько частных лиц ..
Сколько частных лиц в РИ захотят и смогут купить авто типа фордовского?
Авторынок РИ в 1900-10гг весьма отличен от САСШ. Только госзаказы, как уже говорилось выше ув. Рикардо.
CheshireCat
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 12.05.13 10:35. Заголовок: Борисыч пишет: С пе..
Борисыч пишет:
цитата:
С первой попытки блицкриг во Франции не удастся.... Говорилось уже.... И дорожки перед нами никто подметать не будет...
и почему-то мне это что-то напоминает... ведь это я и камрад кобра доказывали что блицкрига не будет... Саша - Вы поумнели?
CheshireCat
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 12.05.13 10:46. Заголовок: Еще один вопрос - а ..
Еще один вопрос - а что есть такое Золотой запас РИ и в желательно в тоннах на 1904 г-1905 гг. а то автор им раскидывается на все свои мегалопроекты... зная сан Борисыча - ответа не будет... как и на предыдущие вопросы... слабоват автор в сложных вопросах... слабоват, ибо не знает... (и гнусные ЛС Саша перестань мне слать)
Борисыч
moderator
Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 11:41. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
а что есть такое Золотой запас РИ и в желательно в тоннах на 1904 г-1905 гг.
то от чего ты всегда отпинывался... дескать у нас все по-другому будет...
Antoine
moderator
Сообщение: 2456
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Отправлено: 12.05.13 12:41. Заголовок: Борисыч и CheshireCa..
Борисыч и CheshireCat!
Ваша милая беседа будет удалена и продолжать ее не стоит.
CheshireCat!
Если Вы считаете, что деятельность Борисыча в данном разделе Форума наносит ущерб нравственному, психическому или еще какому-либо состоянию подрастающего поколения рекомендую обратиться к администрации Форума с конкретными аргументами.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4369
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 12:42. Заголовок: От Борисыча
Привет, Лешь...
Это с коллегой... После выкладки Визарда на понятном ресурсе случилось...
Сейчас читаю олеговы примечания к ТЛ... Мама дорогая, чел НЕ ЗНАЕТ, что с февраля 04 Коковцов - министр финансов... УЖОССС... Дальше - больше. Процентов на 70 - злобная ахинея, короче.... Но вот думаю, может сюда, в отдельную ветку ЭТО перетащить. Чтоб все заценили...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4370
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 12:45. Заголовок: От Борисыча
Antoine пишет:
цитата:
Ваша милая беседа будет удалена и продолжать ее не стоит.
Продолжать не стоит - 100%
А вот удалять ОКОНЧАТЕЛЬНО, полагаю, НЕ НУЖНО. Пригодится для оценки деятельности ув. Чеширского Кота...
Сейчас читаю олеговы примечания к ТЛ... Мама дорогая, чел НЕ ЗНАЕТ, что с февраля 04 Коковцов - министр финансов... УЖОССС... Дальше - больше. Процентов на 70 - злобная ахинея, короче.... Но вот думаю, может сюда, в отдельную ветку ЭТО перетащить. Чтоб все заценили...
Александр Борисович, а Вы это попытайтесь аргументированно опровергнуть
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Знаешь, почитав ваш детский лепет про автобронекопытные повозки...у меня есть конкретное ТЗ:
200 км пробег между заправками. межремонтный пробег 500 км. Грузоподъемность 3 т..и ниипет на чем это будет сделано. Заднеприводные, переднеприводные, полно преводные или хз приводные. ОБЕСПЕЧИТЬ! И второе. нормальная сеть рембригад! ВЫПОЛНИТЬ! ДОЛОЖИТЬ! Срок на разработку 2 года! Год на внедрение!
Уйдет инфа за бугор - утоплю в бочке с дерьмом. Не справитесь - на соляные шахты! С кайлом пойдете.!
Отправлено: 12.05.13 12:56. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Вы это попытайтесь аргументированно опровергнуть
Дело в том, что аргументированно опровергая можно целую книгу написать. Например взять первый эпизод. Про "бразильские" ПЛ, Где Олег уперся в догму - принята программа бразильцами, тогда - можно...
А подумать? Что Бразилия - страна тотальной коррупции, что имелись взятки и подмазки ДО официального утверждения программы. Что Крупп начал постройку НА СВОИ деньги (вернее кредитные) рискуя, чтоб выиграть время. И что подвернувшаяся РЯВ помогла ему впарить ПЛ РИ в полтора раза дороже, чем он собирался индейцам...
Георгий, нафиг мне распинаться перед ним ТАМ, когда это все войдет в книгу? ТЛ - это скелет. А ему подавай сюжет... Не смешно как-то...
Или еще бред, про японский ВпКр в Средиземке... Где там джаповская база для вооружения его? Не... О таких "пустяках" нафиг думать?
Так что ребята (Кот, Кобр и Визард), понимаю я ваше желание потопить МПВ2... Сочувствую. Но помочь ничем не могу. Тока повторить всем то, что написал кому-то в личке...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4372
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 12:57. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
Борисыч, по Вам уже не раз по ст.130 плачет
Плачу от умиления... Типа, опять угрозы...
ПыСы. И констатирую - предупреждения модератора пишутся явно не для Вас. Прекращайте провоцировать флэйм.
CheshireCat
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 12.05.13 13:05. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..
Борисыч пишет:
цитата:
Так что ребята (Кот, Кобр и Визард)
мы уже втроем в одной лодке? а фигли топить - само утопнет... хотя такое не тонет
Борисыч
moderator
Сообщение: 4374
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 13:09. Заголовок: От Борисыча
CheshireCat пишет:
цитата:
мы уже втроем в одной лодке?
Не, лодок-то у Вас как раз две... Целая эскадра, панимаишь... (Последнее слово читать с интонацией ЕБНа)
И завязывайте провоцировать флейм в теме. Или вы сообщение модератора не прочли?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4375
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 13:12. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
почитав ваш детский лепет про автобронекопытные повозки...
"Детский лепет" расшифруй. Что именно не нравиЦЦо... Личку читаешь?
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 13:21. Заголовок: Да не читаю я личку...
Да не читаю я личку. Я абхазкий коньяк потребляю и представляю, как я конструктору говорю какую гайку ставить и на сколько оборотов закручивать и куда меня потом пошлют.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 13:23. Заголовок: Мне вжно чтобы гиузо..
Мне вжно чтобы гиузовик тянул спокойно три тонны, пробегал на заправке двести ки и ремонт ему требовался через км пятьсот. А какой он будет по детализации... да мне похрену! Главное, если сломается - рядом рембат есть.
http://theoldmotor.com/?p=70515 Это предлагал выше ув. Рикардо, оно вроде бы подходит, но 120км пробег по шоссе с нагрузкой 3,5т при скорости 15км/ч. Стоимость высокая, детали для его создания появятся на американском рынке после 1910г. Сведений по надежности не имею. Проходимость, особенно на дорогах РИ, с полной нагрузкой под вопросом (вязнет)
ПС: В принципе, кто таков Олег мне не есть интересно...
Борисыч
moderator
Сообщение: 4376
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 14:17. Заголовок: От Борисыча
Gerhard пишет:
цитата:
Это предлагал выше ув. Рикардо
Меня больше интересует творческий потенциал людей ЭТО создавших...
hornbill
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 16.05.11
Отправлено: 12.05.13 14:37. Заголовок: БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: В..
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: ВРЕМЕННО НИЧЕГО ОТСЮДА НЕ УДАЛЯТЬ И НЕ ПЕРЕНОСИТЬ. А ДИСКУССИЮ - ПРОДОЛЖАТЬ. СТАРАЯСЬ ВЕСТИ ЕЁ В РАМКАХ ПРИЛИЧИЯ
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 15:52. Заголовок: Герхард, дорргие на ..
Герхард, дорргие на начальном. Этапе. Стартовые проекты всегда в начале дороги. Тут нужна правильная госполитика. Меня устроит тачка, проходившая на заправке километров полтораста и тянувшая ну пусть полторы тонны, но при этом развитая система заправок, ремонтных мастерских.
Иначе даю ТЗ - создайте репликатор левашева
варяг
постоянный участник
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 12.05.13 16:04. Заголовок: Игорь14 пишет: В 19..
Игорь14 пишет:
цитата:
В 1904 "Дукс" продавал свои авто по средней цене 1800 руб и имел чистую прибыль на этом 176 900 руб. Сколько продаст только Форд своих легковушек Моделей Т по цене 825 - 850 руб ? Относительно бензина и масла - как появится спрос тут же обеспечат предложение. КапитализмЪ, мать его... Тут главное обеспечить законодательно отсутствие препон.
Хорошая лошадка стоила от 150-200 руб, а а ещё лучше понятно,что много дороже, плюс экипаж приличный (понятно что лошадка не одна ).
Еще в 1775 имп. Екатерина II распорядилась, как кому ездить: дворянам 1-го и 2-го классов — «шестью лошадью», дворянам, «не имеющим обер-офицерского чина, запрещается ездить по городам инако, как летом верхом или в одноколке на одной лошади, а зимою в санях на одной же лошади...»
«...Лица, чином выше полковника, должны были ездить в карете в четыре или шесть лошадей..."
В 1914 году Московской городской управой было зарегистрировано … триста «прокатных» автомобилей, т.е. работающих с платою за проезд по взаимному соглашению пассажира с шофером.
Так,что получается есть и будут покупатели и на модель "Т" и те ,что подороже.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2139
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 16:06. Заголовок: Создавайте на селе м..
Создавайте на селе мтс, финансируйте частично из казны
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Желающим купить отечественное авто продавайте с 15% скидкой, покрывач , на начальном этапе из казны. Пересадите двор на авто
Борисыч
moderator
Сообщение: 4384
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 16:18. Заголовок: От Борисыча
Вопрос...
Что из себя будет представлять стандартный российский автобан. И какие первые магистрали строим. Годы?
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 16:19. Заголовок: Автобан? Вы шутите, ..
Автобан? Вы шутите, сэр?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4385
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 16:22. Заголовок: От Борисыча
Естественно... Тока вот если автопром есть, шоссейные перевозки есть следствие. Значит нужно госстандарты выстроить. А я в автодорожных делах, увы, нуль без палочки...
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2142
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 16:23. Заголовок: Вы хотите лешить стр..
Вы хотите лешить страну одной беды?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 16:26. Заголовок: От Борисыча
Думаешь, это - наше национальное достояние.... ?
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2143
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 16:35. Заголовок: Ну за сто лет можно ..
Ну за сто лет можно же было ну хоть адын, ну хоть малюсенький автобанчик построить или ты ездишь на дачу по специально выделенному автобану?
Борисыч
moderator
Сообщение: 4387
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 16:38. Заголовок: От Борисыча
Программист-любитель пишет:
цитата:
хоть малюсенький автобанчик построить или ты ездишь на дачу по специально выделенному автобану?
Видел бы ты его последние 7 верст... Я потому и смеялся на вопрос знаю ли я, что такое 4Х4....
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.13 16:46. Заголовок: Ладно. Если без шуто..
Ладно. Если без шуток, делаем сразу на бетонной подушке или нет? На бетонной дороже, но надежнее
Борисыч
moderator
Сообщение: 4388
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 12.05.13 17:00. Заголовок: От Борисыча
Ладно... Все антраша с асфальтом откладывается... На после войны... Пока - грунтощебеночные...
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
И ждет ТОГО... "убивца дорогого"... 
Заежжено уже.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума