Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 18.06.12 17:12. Заголовок: Влад369 пишет: заче..

Влад369 пишет:

цитата:

зачем дважды делать одну и ту же работу.Сначала разрабатывать просто нефтяные котлы,а затем их же но с непосредственным дутьём в топку ?

На этапе проектирования мы всё равно не угадаем идентичность между паропроизводительностью котлов и паропотреблением машин/турбин. В этом отношении мы мало что теряем. Если в 1905 будет создан специальный стенд по котлам - можно сразу в проекте 1904 года рисовать дутьё в котлы.
Влад369 пишет:

цитата:

При модернизации этого проекта Виноградов использовал этот резерв и получил вместе с другими улучшениями 27,5уз.

Так это он не "использовал резерв", а пересмотрел нормы обеспеченности. Это совершенно разные вещи. Если у нас изначально степень нормативной обеспеченности будет оговорена одним выведенным в ремонт котлом, то как ни крути, а "подвиг" Виноградова не повторить.
Влад369 пишет:

цитата:

Поэтому мы минимально получим расход не хуже чем у прямодействующих турбин,а максимально получим ещё и выигрыш в расходе по сравнению с прямодействующими турбинами и приблизимся по экономичности к паровым машинам.

Нет. Вы пытаетесь сравнить прямодействующую турбину solo и турбину с ТЗА/электропередачей. На диапазоне 1905-1910 потери в ТЗА/электрике и вес этих устройств выше. чем постановка специализированной ступени заднего хода и ступени крейсерского хода.

Тянуться к идеалу надо. Но применительно к кораблю закладки 1905 ИМХО выгоднее 2ПМ + 2 простых (нереверсивных, некрейсерских) ПТ, чем 4 "настоящих" ПТ с ТЗА или электропередачей.

 Отправлено: 18.06.12 17:15. Заголовок: yuu2 пишет: Голимое..

yuu2 пишет:

цитата:

Голимое послезнание. Когда Вы уже прочитали о том, что Россия по итогам альтРЯВ флот сохранила.

А если она его потеряла,то РЯВ проиграла,а если проиграла,то нафига тогда ей ТАКОЙ флот?

 Отправлено: 18.06.12 17:17. Заголовок: От Борисыча

Влад369 пишет:

цитата:

а вот ваших предельно беспредельных не будет в любом случае, так как конклав адмиралов и уж тем более Крылов такие большие корабли да ещё и из кусков строить точно не будут

Дык, я уж который раз пытаюсь эту мысль с разных сторон до Юи донести, лишь бы впрямую не называть совоглобусом, блин... Не понимает...

Все же просто! Царь допросил Вадика на предмет как выглядели, и что из себя представляли линкоры в нашем мире. И когда Вадик открыл вновь схемки улучшенных "андреев", то получил вопрос в лоб: а как выглядел и что из себя представлял ваш САМЫЙ мощный линкор... Еще через час самодержец знал ЧТО ТАКОЕ "Ямато".... И после этого откровения - паровые машины...??? "Павлины, говоришь.... ХА!"

 Отправлено: 18.06.12 17:19. Заголовок: Влад369 пишет: Царь..

Влад369 пишет:

цитата:

Царь волевым решением постройку морально и технически устаревших кораблей отменил.

А кто будет оценивать "моральную и техническую устарелость"? Крылов и адмиралы? Тогда снова возвращаемся к:
yuu2 пишет:

цитата:

Вы в марте 1904 в состоянии убедить адмиралов, что направленные на войну "бородино" и "Потёмкин" оную войну переживут??? Не оперируйте послезнанием прочитанной книги - попробуйте убедить их "с белого листа", что никаких срочных пополнений флота не требуется

yuu2 пишет:

цитата:

Так что с засланцами или без, а "первозванных" заложат именно в 1905. Равно как после принятия политического решения о введении "Потёмкина" в войну "златоустов" тоже не станут откладывать. Поэтому либо "засланцы" предлагают комплекс технических решений, доступных "здесь и сейчас", либо "пещерные адмиралы" заказывают корабли по околореальным проектам. Отложить на "прекрасное далёко" не удастся.

И ведь при этом доложат царю о том, что в строгом соответствии с его волей заложили "морально и технически новые".
А Банщикова табакеркой по голове в тёмном переходе

 Отправлено: 18.06.12 17:20. Заголовок: yuu2 пишет: Аналог..

yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и в 1905 квалифицированные судостроители (не о подручных речь) - "белая кость" рабочего класса, которую переманят на любой другой завод.

Ну дак пусть пилят и вставляют в середину куски на 20уз неэкономичных пароходах превращая их в 16уз экономичные и повышают свою квалификацию для качественной постройки ЛК в 1907г уже после ремонта всего флота и освоения турбин на отечественных заводах.

 Отправлено: 18.06.12 17:22. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А Банщикова табакеркой по голове в тёмном переходе

ВОТ! Весь диапазон - от "не дам денег", до "табакеркой по голове"..... Как страшно жить... (с)

 Отправлено: 18.06.12 17:24. Заголовок: yuu2 пишет: А турбо..

yuu2 пишет:

цитата:

А турбобластеры в комплекте будут?

Обязательно будут!
Борисыч уже дал добро на расчёт одной вундервафли в области артиллерийского вооружения,и пока всё очень неплохо получается,как закончу выложу.
Так и быть если вы так хотите назовём новые пушки ТУРБОБЛАСТЕРОМ.

 Отправлено: 18.06.12 17:27. Заголовок: Борисыч пишет: ВОТ!..

Борисыч пишет:

цитата:

ВОТ! Весь диапазон - от "не дам денег", до "табакеркой по голове"..... Как страшно жить... (с)

А Вы что хотели? В 1904 в России всё ещё тянется экономический кризис. Целая вереница заводов стоит в очереди за казёнными заказами, а какой-то доктор возомнил себя светилом кораблестроения и говорит "подождите три года". За такое - именно табакеркой в тёмном коридоре.

И совсем другой коленкор будет, если тот же доктор вместо заказа броненосца в 13кт принесёт заказ на 26кт. Без потери сроков

 Отправлено: 18.06.12 17:30. Заголовок: yuu2 пишет: Квалифи..

yuu2 пишет:

цитата:

Квалифицированные рабочие просто разбегутся ради сохранения квалификации.

Бывшие вспомогательные крейсера на ДВ уже не нужны,вот пусть на ССЗ их и переделывают из неэкономичных 20уз в экономичные 16уз.

 Отправлено: 18.06.12 17:35. Заголовок: yuu2 пишет: Особенн..

yuu2 пишет:

цитата:

Особенно если при этом Вы-засланец достоверно знаете, что в августе-1904 Япония закажет у бриттов пару "касим".

Зато все знают что 3 года война идти не сможет,экономика Японии её не потянет так долго,и поэтому Касимы для неё бесполезны,как и Андреи для России.

 Отправлено: 18.06.12 17:35. Заголовок: Влад369 пишет: Бывш..

Влад369 пишет:

цитата:

Бывшие вспомогательные крейсера на ДВ уже не нужны,вот пусть на ССЗ их и переделывают из неэкономичных 20уз в экономичные 16уз.

Всё тот же лаг по времени. С учётом берлинского конгресса и полукругосветки - 1906 год.
Влад369 пишет:

цитата:

Зато все знают что 3 года война идти не сможет,экономика Японии её не потянет так долго,поэтоиу Касимы для неё бесполезны,как и Андреи для России.

Никто не знает. "Мир изменился". В марте 1904 Вы не в состоянии назвать месяц окончания альт-войны. И уж тем более - убедить в своём знании непосвящённых.

 Отправлено: 18.06.12 17:36. Заголовок: yuu2 пишет: 13кт пр..

yuu2 пишет:

цитата:

13кт принесёт заказ на 26кт. Без потери сроков

Ага... И еще на сооружение дока в Кронштадте, раза в три по объему больше, чем Константиновский..... С учетом гидрологии о-ва Котлин, стоить будет как этот самый заказ, в 26 кт.....

 Отправлено: 18.06.12 17:39. Заголовок: yuu2 пишет: Аналог..

yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и в 1905 квалифицированные судостроители (не о подручных речь) - "белая кость" рабочего класса

А ещё можно в своих целях всяких социалистов с революционерами использовать,пусть организуют забастовки на ССЗ ,и строить ничего не будут и платить рабочим не надо. Экономия,и царь не при чём,это всё подрывные элементы. Короче выход есть всегда,даже если кажется что выхода нет.

 Отправлено: 18.06.12 17:39. Заголовок: Борисыч пишет: И ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

И еще на сооружение дока в Кронштадте, раза в три по объему больше, чем Константиновский..... С учетом гидрологии о-ва Котлин, стоить будет как этот самый заказ, в 26 кт

Так ведь всё равно делать. Что для дредноута 1906 года закладки, что для 1905. В любом разе со стапеля сходит "пустая коробка", которую непременно в процессе достройки придётся заводить в док надлежащих размеров.

 Отправлено: 18.06.12 17:44. Заголовок: yuu2 пишет: А я их ..

yuu2 пишет:

цитата:

А я их изначально позиционирую как "учебные" для судостроениея и как "дарданнельские" по диспозиции. С заявленными ТТХ каждый из них по-отдельности сильнее любого британского корабля с 12"ой артиллерией. Т.е. эта "пере-недо" четвёрка оттянет на себя всех британских 12"вых.

Но у них же ограничение будет из за немодернизированных стапелей,ширина максимум всего 24,38м.