Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 18.06.12 17:46. Заголовок: yuu2 пишет: Или воо..

yuu2 пишет:

цитата:

Или вообще никогда? Простой стапелей в 1905-06гг - это простой в бронепрокате, котлостроении, электротехнике и т.д. в 1905-1909гг. Это ОЧЕНЬ много.

Не простой,а модернизация производственных мощностей и освоение новых передовых технологий.

 Отправлено: 18.06.12 17:48. Заголовок: Влад369 пишет: шири..

Влад369 пишет:

цитата:

ширина максимум всего 24,38м.

А я 24м и закладывал. Поскольку не только стапели. Удлиннить док на 10-20-50 метров - это копейки по сравнению с расширением дока на 1м.

Получались более чем крейсерские пропорции. Что опять таки подпадает под легендирование "большими крейсерами"

 Отправлено: 18.06.12 17:57. Заголовок: yuu2 пишет: На этап..

yuu2 пишет:

цитата:

На этапе проектирования мы всё равно не угадаем идентичность между паропроизводительностью котлов и паропотреблением машин/турбин. В этом отношении мы мало что теряем. Если в 1905 будет создан специальный стенд по котлам - можно сразу в проекте 1904 года рисовать дутьё в котлы.

????
Как можно в проекте использовать то что будет отработано только в следующем году?
Если в 1905г будет создан специальный стенд по котлам то в проекте 1906г будем рисовать дутьё в котлы.
Вот и получается,что либо проектировать в 1904г нельзя,так как технологий новых ещё нет,опыт войны ещё не собран и не учтён,проекта нормального создать в указанные вами сроки нереально.
Поэтому строить надо в 1907г после обработки и обобщения всего опыта РЯВ,отработки турбин и котлов,модернизации производственных мощностей и создания адекватного будущим вызовам проекта.

 Отправлено: 18.06.12 18:00. Заголовок: yuu2 пишет: Так это..

yuu2 пишет:

цитата:

Так это он не "использовал резерв", а пересмотрел нормы обеспеченности. Это совершенно разные вещи. Если у нас изначально степень нормативной обеспеченности будет оговорена одним выведенным в ремонт котлом, то как ни крути, а "подвиг" Виноградова не повторить.

А зачем нам пороть такую глупость?
Директивно предусмотрим запас по паропроизводительности в 33%.

 Отправлено: 18.06.12 18:03. Заголовок: yuu2 пишет: А кто б..

yuu2 пишет:

цитата:

А кто будет оценивать "моральную и техническую устарелость"? Крылов и адмиралы? Тогда снова возвращаемся к:

Борисыч пишет:

цитата:

Все же просто! Царь допросил Вадика на предмет как выглядели, и что из себя представляли линкоры в нашем мире. И когда Вадик открыл вновь схемки улучшенных "андреев", то получил вопрос в лоб: а как выглядел и что из себя представлял ваш САМЫЙ мощный линкор... Еще через час самодержец знал ЧТО ТАКОЕ "Ямато".... И после этого откровения - паровые машины...??? "Павлины, говоришь.... ХА!"

Борисыч уже ответил кто ,как и почему.Мне добавить нечего.

 Отправлено: 18.06.12 18:07. Заголовок: yuu2 пишет: либо &..

yuu2 пишет:

цитата:

либо "пещерные адмиралы" заказывают корабли по околореальным проектам.

У нас пока самодержавие и Царь в России решает что и где закладывают.
А если адмиралы захотят что то заложить без одобрения Царя то Сибирь она большая,всех вместит и ещё место останется для не одного министра финансов,если он сошёл с ума настолько что дал на это деньги без разрешения Царя.
И будет эта гоп компания свои броненосцы в Сибири строить из дерева.

 Отправлено: 18.06.12 18:15. Заголовок: Влад369 пишет: И ве..

Влад369 пишет:

цитата:

И ведь при этом доложат царю о том, что в строгом соответствии с его волей заложили "морально и технически новые".

Борисыч пишет:

цитата:

Все же просто! Царь допросил Вадика на предмет как выглядели, и что из себя представляли линкоры в нашем мире. И когда Вадик открыл вновь схемки улучшенных "андреев", то получил вопрос в лоб: а как выглядел и что из себя представлял ваш САМЫЙ мощный линкор... Еще через час самодержец знал ЧТО ТАКОЕ "Ямато".... И после этого откровения - паровые машины...??? "Павлины, говоришь.... ХА!"

После такого пассажа,Сибирью уже не отделаются,тут уже государственной изменой и предательством интересов России попахивает,повесят всех в Шлиссельбурге,как заговорщиков и агентов Великобритании.

 Отправлено: 18.06.12 18:17. Заголовок: Борисыч пишет: ВОТ!..

Борисыч пишет:

цитата:

ВОТ! Весь диапазон - от "не дам денег", до "табакеркой по голове"..... Как страшно жить... (с)

Борисыч,а где ваша табакерка?
По моему министр финансов с потрохами продался иностранному капиталу и его давно пора менять.
А то дам,не дам,кто в России Царь,неужели министр финансов?
Россия пока ещё не под внешним управлением,чтобы министр финансов решал куда давать деньги,а куда нет.
Самодержавие ещё никто не отменял.

 Отправлено: 18.06.12 18:23. Заголовок: От Борисыча

Ну, кого-то, как офицера, может быть, расстреляют....

 Отправлено: 18.06.12 18:29. Заголовок: От Борисыча

Думаю я, что у министра финансов сегодня просто был трудный день.... Совещание по сельхозу, темпам роста и планированию будущей пятилетки.... Я бы сделал скидку на это...

Вы ведь понимаете, что финансы дело не простое....

Просто заклинило. Бывает. Ну не думаете же Вы, например, что мы выведем из строя ЕДИНСТВЕННЫЙ большой док в Кронштадте и начнем ЕГО удлинять. Заложим сразу новый. Причем на линкоры всей программы 8+8, так что он сам с механизацией, батопортом и крановым хозяйством, точно с треть линкора по цене окажется.... Поэтому и строится будет не аврально, под "сшивку" чего-то там, а лет пять.

А вот заказать плавдок 40-тысячник в Германии, это действительно необходимо. Формально - под удлинение пароходов. Фактически - для Адмверфей....

 Отправлено: 18.06.12 18:37. Заголовок: Влад369 пишет: По м..

Влад369 пишет:

цитата:

По моему министр финансов с потрохами продался иностранному капиталу и его давно пора менять.

Министру фунансоф не трогать! Где вы другого такого найдете? А.. ну да, триждывечнопропаренногов бане позовете!

Эту голову береч надо!

 Отправлено: 18.06.12 18:51. Заголовок: Влад369 пишет: Росс..

Влад369 пишет:

цитата:

Россия пока ещё не под внешним управлением,чтобы министр финансов решал куда давать деньги,а куда нет. Самодержавие ещё никто не отменял.

МинФин подаст в отставку - мол, делайте, Н2й, глупости без меня! и пойдёт Н2й, не найдя себе других адекватных министров, на поклон к минфину обратно.

Борисыч пишет:

цитата:

плавдок 40-тысячник в Германии

Ой - он же ни в Лужу не влезет, ни через Скагеррак не пройдёт : (

 Отправлено: 18.06.12 18:57. Заголовок: Борисыч пишет: Дума..

Борисыч пишет:

цитата:

Думаю я, что у министра финансов сегодня просто был трудный день.... Совещание по сельхозу, темпам роста и планированию будущей пятилетки....

а может нам всем пока умерить аппетиты и терпеливо идти по таймлайну, не прыгая на будущее пока, пока не пройдем все этапы.
Что касается первых закладок - загружать верфи исключительно легкими силами КрЛ и МК(не можем ставить турбины клепаем 25 узловые с ПМ).
Что касается перенятие англичанами опыта в случае строительства у Викерса ЛКР(БЛК кому как удобней)много они с Р2 поимели?

 Отправлено: 18.06.12 19:09. Заголовок: На счет заказа у Вик..

На счет заказа у Виккерса - заказываем корпус и машины. Объявляем что будем ставить свои 12 12". А что там будет в реале - ну мало ли...Это мое предложение. За то Британцы будут в курсе, что мы идем в их фарватере и не лезем вперед.

 Отправлено: 18.06.12 19:10. Заголовок: От Борисыча

Собственно говоря, когда ранее обсуждалась тема, Влад предложил прекрасную альтернативу заказа у Виккерса тяжелого корабля. А именно - заказать бритам турбинный легкий крейсер и турбинный же истребитель....

Если все же решим строить олбигганы ТОЛЬКО у себя, - это будет достойной наживкой под турбинное производство: типа, в турбины на больших кораблях не верим, а вот на легких, пожалуй, рискнем попробывать....

Да, ув. mangust-lis, у меня не открываются ПДФки этого формата. Не можете скинуть в JPG...?