Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 16.06.12 21:16. Заголовок: две модернизации по ..

две модернизации по два года каждая, итого в сумме 4 года на до бронирование, замену котлов и установку ТЗА.
При этом горизонтальное бронирование усиливалось локально, вертикальное осталось практически без изменений.
Выросла масса брони, усовершенствовалась Су, но в целом подтянуть его на уровень не удалось, особенно по части защиты.
По этому я по прежнему выступаю на изначальную защищенность корабля, с последующей заменой лишь СУ(тут и так работ выше крыши) а унас сроки!.

 Отправлено: 16.06.12 22:19. Заголовок: От Борисыча

Каковы Ваши предложения по броне? Давайте обсудим...

 Отправлено: 16.06.12 23:05. Заголовок: Я конечно в шарпе н..

Я конечно в шарпе не спец, мог и напортачить
Скрытый текст

Баян 2, РИФ Линейный крейсер laid down 1907 Displacement: 21 649 t light; 22 816 t standard; 23 857 t normal; 24 691 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (591,27 ft / 581,25 ft) x 91,58 ft x (28,42 / 29,20 ft) (180,22 m / 177,16 m) x 27,91 m x (8,66 / 8,90 m) Armament: 8 - 12,00" / 305 mm 52,0 cal guns - 922,60lbs / 418,48kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model 4 x Single mounts on centreline, evenly spread 4 raised mounts 16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model 16 x Single mounts on side ends, evenly spread 16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 8 274 lbs / 3 753 kg 2nd Torpedoes 4 - 21,0" / 533 mm, 0,00 ft / 0,00 m torpedoes - 0,000 t each, 0,000 t total In 1 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,0" / 305 mm 300,00 ft / 91,44 m 7,00 ft / 2,13 m Ends: 4,00" / 102 mm 200,00 ft / 60,96 m 7,00 ft / 2,13 m 81,25 ft / 24,76 m Unarmoured ends Upper: 4,00" / 102 mm 250,00 ft / 76,20 m 7,00 ft / 2,13 m Main Belt covers 79% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 279 mm 8,00" / 203 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 8,00" / 203 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,70" / 69 mm - Conning towers: Forward 12,00" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 50 064 shp / 37 347 Kw = 24,00 kts Range 5 300nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 1 875 tons (25% coal) Complement: 959 - 1 247 Cost: £2,009 million / $8,035 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 015 tons, 8,4% - Guns: 2 015 tons, 8,4% Armour: 5 538 tons, 23,2% - Belts: 1 708 tons, 7,2% - Armament: 2 152 tons, 9,0% - Armour Deck: 1 465 tons, 6,1% - Conning Tower: 214 tons, 0,9% Machinery: 2 911 tons, 12,2% Hull, fittings & equipment: 11 185 tons, 46,9% Fuel, ammunition & stores: 2 208 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 39 006 lbs / 17 693 Kg = 45,1 x 12,0 " / 305 mm shells or 3,6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,26 Metacentric height 6,7 ft / 2,0 m Roll period: 14,9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 48 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,53 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,552 / 0,556 Length to Beam Ratio: 6,35 : 1 'Natural speed' for length: 24,11 kts Power going to wave formation at top speed: 50 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 30 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 4,50 ft / 1,37 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 21,80%, 28,40 ft / 8,66 m, 27,34 ft / 8,33 m - Forward deck: 48,20%, 27,34 ft / 8,33 m, 27,34 ft / 8,33 m - Aft deck: 12,70%, 16,80 ft / 5,12 m, 16,80 ft / 5,12 m - Quarter deck: 17,30%, 16,80 ft / 5,12 m, 16,80 ft / 5,12 m - Average freeboard: 24,27 ft / 7,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 72,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 185,9% Waterplane Area: 37 220 Square feet or 3 458 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 123% Structure weight / hull surface area: 222 lbs/sq ft or 1 085 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,23 - Longitudinal: 2,89 - Overall: 1,34 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 17.06.12 09:33. Заголовок: От Борисыча

на мой взгляд завышена скорость (т.к. ЭУ от индефатигаблов - 44 тыс. л.с.) на 1 узел....

 Отправлено: 17.06.12 09:40. Заголовок: Очень низкий главный..

Очень низкий главный пояс.

 Отправлено: 17.06.12 09:42. Заголовок: От Борисыча

Следовательно при большей высоте он будет тоньше. Каким именно?

 Отправлено: 17.06.12 09:45. Заголовок: 23 узла Баян 2, РИФ ..

23 узла
Скрытый текст

Баян 2, РИФ Линейный крейсер laid down 1907 Displacement: 21 649 t light; 22 816 t standard; 23 857 t normal; 24 691 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (591,27 ft / 581,25 ft) x 91,58 ft x (28,42 / 29,20 ft) (180,22 m / 177,16 m) x 27,91 m x (8,66 / 8,90 m) Armament: 8 - 12,00" / 305 mm 52,0 cal guns - 922,59lbs / 418,48kg shells, 150 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model 4 x Single mounts on centreline, evenly spread 4 raised mounts 16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 150 per gun Breech loading guns in casemate mounts, 1907 Model 16 x Single mounts on side ends, evenly spread 16 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas Weight of broadside 8 274 lbs / 3 753 kg 2nd Torpedoes 4 - 21,0" / 533 mm, 0,00 ft / 0,00 m torpedoes - 0,000 t each, 0,000 t total In 1 sets of deck mounted carriage/fixed tubes Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 12,0" / 305 mm 300,00 ft / 91,44 m 7,00 ft / 2,13 m Ends: 4,00" / 102 mm 200,00 ft / 60,96 m 7,00 ft / 2,13 m 81,25 ft / 24,76 m Unarmoured ends Upper: 4,00" / 102 mm 250,00 ft / 76,20 m 7,00 ft / 2,13 m Main Belt covers 79% of normal length - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 11,0" / 279 mm 8,00" / 203 mm 10,0" / 254 mm 2nd: 8,00" / 203 mm - - - Armoured deck - multiple decks: For and Aft decks: 2,70" / 69 mm - Conning towers: Forward 12,00" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, steam turbines, Direct drive, 4 shafts, 42 433 shp / 31 655 Kw = 23,00 kts Range 5 300nm at 10,00 kts Bunker at max displacement = 1 875 tons (25% coal) Complement: 959 - 1 247 Cost: £1,947 million / $7,787 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 2 015 tons, 8,4% - Guns: 2 015 tons, 8,4% Armour: 5 534 tons, 23,2% - Belts: 1 703 tons, 7,1% - Armament: 2 152 tons, 9,0% - Armour Deck: 1 465 tons, 6,1% - Conning Tower: 214 tons, 0,9% Machinery: 2 467 tons, 10,3% Hull, fittings & equipment: 11 633 tons, 48,8% Fuel, ammunition & stores: 2 208 tons, 9,3% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 42 305 lbs / 19 189 Kg = 49,0 x 12,0 " / 305 mm shells or 4,0 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,25 Metacentric height 6,6 ft / 2,0 m Roll period: 15,0 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 52 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,53 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,75 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,552 / 0,556 Length to Beam Ratio: 6,35 : 1 'Natural speed' for length: 24,11 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 30 Bow angle (Positive = bow angles forward): 11,00 degrees Stern overhang: 4,50 ft / 1,37 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 21,80%, 28,40 ft / 8,66 m, 27,34 ft / 8,33 m - Forward deck: 48,20%, 27,34 ft / 8,33 m, 27,34 ft / 8,33 m - Aft deck: 12,70%, 16,80 ft / 5,12 m, 16,80 ft / 5,12 m - Quarter deck: 17,30%, 16,80 ft / 5,12 m, 16,80 ft / 5,12 m - Average freeboard: 24,27 ft / 7,40 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 66,9% - Above water (accommodation/working, high = better): 185,9% Waterplane Area: 37 220 Square feet or 3 458 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 129% Structure weight / hull surface area: 230 lbs/sq ft or 1 125 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 1,28 - Longitudinal: 3,03 - Overall: 1,39 Excellent machinery, storage, compartmentation space Excellent accommodation and workspace room Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 17.06.12 09:48. Заголовок: Все расчеты (видимо ..

Все расчеты (видимо шарп?) попадают около Севастополей. И все хуже защищены.
Размерый Севастополей близки к оптимуму для первой серии ЛК.

Разве что стоит разобраться с пушками и несколько перераспределить толщины брони.

 Отправлено: 17.06.12 09:58. Заголовок: По моему это не лине..

По моему это не линейный крейсер,отношение длинны к ширине всего 177,16/27,91м = 6,35 это линкор.У "Севастополя" и то 6,69.
Зачем такой широкий?

 Отправлено: 17.06.12 09:59. Заголовок: шутки ради увеличил ..

шутки ради увеличил высоту плит до Севастопольских 5,06. Это Эрин, с увеличенной длинной(можно попробовать обводы и крейсерские сделать)
Скрытый текст

Баян 2, РИФ Линейный крейсер изложенных 1907 Водоизмещение: 21 649 т света, 22 816 т стандартных, 23 857 т нормальный, 24 691 т при полной нагрузке Размеры: длина (общая / ватерлинии) х луч х проектов (обычный / глубокая) (591,27 м / 581,25 м) х 91,58 х футов (28,42 / 29,20 м) (180,22 м / 177,16 м) х 27,91 м (8,66 / 8,90 м) Вооружение:       8 - 12,00 "/ 305 мм 52,0 кал оружие - 922,59 кг / 418,48 кг снарядов, 150 на пушку Брич оружие нагрузки в башне на горы раската, 1907 модель 4 х Одноместный устанавливается на центральной, равномерно 4 поднял горы       16 - 4,72 "/ 120 мм 50,0 кал орудий - 55,82 кг / 25,32 кг снарядов, 150 на пушку Брич оружие нагрузки в каземат крепления, 1907 модель 16 х Одноместный устанавливается на стороне цели, равномерно 16 корпус устанавливается в казематах-Ограниченное использование в бурном море       Вес бортового залпа 8 274 фунтов / 3 753 кг       Второй торпеды       4 - 21,0 "/ 533 мм, 0,00 м / 0,00 м торпеды - 0000 т каждый, 0,000 т общего В 1 набор на бортике перевозки / фиксированный труб Броня:    - Ремни: Ширина (макс.) Длина (ср) Высота (ср) Главная: 12,0 "/ 305 мм 300,00 футов / 91,44 м 16,60 м / 5,06 м Окончание: 4,00 "/ 102 мм 200,00 футов / 60,96 м 16,60 м / 5,06 м 81,25 м / 24,76 м небронированных концах Верхняя: 4,00 "/ 102 мм 250,00 футов / 76,20 м 16,60 м / 5,06 м Главный пояс охватывает 79% от нормальной длины    - Gun брони: Face (макс.) Другие gunhouse (ср) раската / подъема (макс.) Главная: 11,0 "/ 279 мм 8,00" / 203 мм 10,0 "/ 254 мм 2-ой: 8,00 "/ 203 мм -    - Бронированная палуба - несколько палуб: За и кормовой палубы: 2,70 "/ 69 мм    - Рубки: Вперед 12,00 "/ 305 мм, кормовой 0,00" / 0 мм Оборудование: Уголь и нефть котлы, паровые турбины, Прямой привод, 4 вала, 42 433 л.с. / 31 кВт 655 = 23,00 уз Диапазон 5 300 нм на 10,00 уз Бункер при макс смещение = 1 875 тонн (25% угля) Дополнение: 959 - 1 247 Стоимость: £ 1 947 млн. / $ 7787 млн. Распределение веса при нормальном объем: Вооружение: 2 015 тонн, на 8,4% - Оружие: 2 015 тонн, на 8,4% Броня: 7 880 тонн, 33,0% - Ремни: 4 050 тонн, 17,0% - Вооружение: 2 152 тонн, 9,0% - Броня палубы: 1 465 тонн, на 6,1% - Рубка: 214 тонн, на 0,9% Оборудование: 2 467 тонн, 10,3% Корпус, арматура и оборудование: 9 287 тонн, 38,9% Топлива, боеприпасов и магазинов: 2 208 тонн, 9,3% Разные веса: 0 тонн, 0,0% Общие живучести и мореходности возможность: Живучесть (Non-критических проникающей хитов необходимо потопить корабль): 42 361 фунтов / 19 214 кг = 49,0 х 12,0 "/ 305 мм снарядов или 4,0 торпеды Стабильность (нестабильная, если она ниже 1,00): 1,25 Метацентрическая высота 6,6 м / 2,0 м Ролл период: 15,0 секунды Устойчивость - как пушка платформы (среднее = 50%): 52% - Эффект отдачи (ограниченный дугой, если выше 1,00): 0,53 Seaboat качества (среднее = 1,00): 1,75 Характеристики Форма корпуса: Корпус был подняться вперед midbreak, прямо луковичных лук и крейсерской кормой Коэффициент общей (обычный / глубокая): 0552/0556 Длина, ширина изображения: 6,35: 1 «Природные скорости для длины: 24,11 узлов Питание будет формирование волны с максимальной скоростью: 47% Trim (Макс стабильность = 0, Макс устойчивость = 100): 30 Лук угол (положительные углы = поклон вперед): 11,00 градуса Стерн навеса: 4,50 м / 1,37 м Высота борта (% = длина палубы в процентах длина по ватерлинии): Цевья, кормовой оконечности - Бака: 21,80%, 28,40 м / 8,66 м, 27,34 м / 8,33 м - Вперед палубе: 48,20%, 27,34 м / 8,33 м, 27,34 м / 8,33 м - Кормовая палуба: 12,70%, 16,80 м / 5,12 м, 16,80 м / 5,12 м - Квартал палубе: 17,30%, 16,80 м / 5,12 м, 16,80 м / 5,12 м - Средняя высота надводного борта: 24,27 м / 7,40 м Космический корабль, силы и комментарии: Космос - корпуса под водой (журналы / двигатели, низкая = лучше): 66,9% - Над водой (проживание / работу, высокий = лучше): 185,9% Ватерлинии Площадь: 37 220 квадратных футов или 3 458 квадратных метров Объем фактор (смещение / загрузка): 114% Структура вес / площадь поверхности корпуса: 188 кг / кв.м или 916 кг / кв.м Корпус сил (относительная): - Поперечное сечение: 1,04 - Продольная: 2,40 - Всего: 1,13 Отличная техника, хранение, отсеки пространство Отличное жилье и рабочее помещение Отлично seaboat, удобный, может уволить ее орудиями в самых тяжелых погодных

Запас там есть, как ни как и калибр понизили и Башню одну убрали, Борисыч файл я вам выслал на майл.

 Отправлено: 17.06.12 10:08. Заголовок: Продолжение ГБП дост..

Продолжение ГБП достаточно 75мм. Но пояс высотой 5м должен быть во весь борт.
Верхний пояс незачем делать толще 75мм. Можно и меньше, вопрос в качестве плит бронирования.
Столь толстая бронепалуба излишня. На период ПМВ вполне достаточно палубы в 37-50мм.

 Отправлено: 17.06.12 10:15. Заголовок: Артем может и вам фа..

Артем может и вам файл выслать, а то у меня с английским край, да и фундаментальными знаниями не пахнет, работаю более методом научного тыка, а вы из этого конфетку сделаете.

 Отправлено: 17.06.12 10:18. Заголовок: От Борисыча

На мой взгляд пояс 305 - перебор. Скорее разнесенная схема (пояс 254 + за ним бронепереборка в 37 мм). На головном переборка формируется в ходе капремонта и Виккерс об этом не знает.

 Отправлено: 17.06.12 10:28. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Артем может и вам файл выслать,

С чем файл?
mangust-lis пишет:

цитата:

у меня с английским край, да и фундаментальными знаниями не пахнет

так работа поможет освоить.
mangust-lis пишет:

цитата:

работаю более методом научного тыка

В общих чертах. Менять размерения севатополей нет смысла. Есть два момента (легко обсчитываемых) - перераспределение толщин брони при сохранении общей схемы бронировани и общей массы брони и изменение обводов носовой части (избавление от ледокольного образования).

 Отправлено: 17.06.12 10:32. Заголовок: Только лишь ликвидац..

Только лишь ликвидацией ледокольного образования, проблемы с мореходностью вы не решите, полубак нужен.
артём пишет:

цитата:

С чем файл?

С шарповским наброском.