Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море.

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 09.06.12 11:54. Заголовок: От Борисыча

Пссс....

Коллеги... В связи с тем, что великий народный хурал под предводительством Влада и Юи отбил мне всю охоту облагодетельствовать Виккерса заказам на первый российский "олбигган", давайте начнем определять облик, сроки постройки, серию и, собственно, места постройки ТОГО, что идет на замену "андреем/златоустам".... Откуда на ЭТО деньги, или, может быть, вообще похороним этот переходный тип, и начнем сразу с типа "А"....???

К обсуждению прошу подключиться Артема.

Вопрос первый. Так можно ли ВООБЩЕ обойтись без переходного типа ЛК...?

 Отправлено: 09.06.12 13:12. Заголовок: Переходные корабли н..

Переходные корабли нужны. На мой взгляд, разумно переделывать то на что уже выделены деньги.

Тип кораблей "большие крейсера" или ЛКР, РИФ совершенно не нужны. Идею с Викерсом выдвинул по нескольким причинам - такой заказ был в реальности, предлжение оснастить крейсер турбинам было в реальности, РИ нужен турбинные завод.
При чем завод желательно строить на югах. Пусть в Питере будет завод от немцев, на югах будет от англичан.
Если же есть возможность построить такой завод без заказа крейсера, то такой возможностью стоит воспользоваться.

Касательно же кораблей, выступаю за самые примитивные быстроходные линкоры.

 Отправлено: 09.06.12 13:25. Заголовок: Касательно размеров ..

Касательно размеров линкоров.

Первая серия около 190м, вторая около 220м.
Поясню. Размер подобран под максимальную скорость, в благоприятный волновой режим. При этом мы можем обойтись ЭУ удельной мощностью до 2 л.с. на тонну. Увеличение длины ни чего не даст. Поскольку не улучшит волновой режим и увеличит сопротивление трения. Кроме того, выростет водоизмещение что потребует увеличение мощности ЭУ в абсолютном размере (удельная мощность останется прежней).

Водоизмещение первой серии до 25тыс. т., второй около 32 тыс. т.
Подсчет укрупнённых статей нагрузки, по составу, вполне позволяет иметь пояс около 300мм и палубы в сумме до 75-80мм.

Для желающих самостоятельно покомбинировать, могу и сдесь выложить таблицы с данными по удельным величинам для кораблей и ЭУ того периода (на цусиме выкладывал).

 Отправлено: 09.06.12 14:10. Заголовок: От Борисыча

Т.е. Вы за "андрей-мичиганычей"... понятно....

С Владом утрясайте, плизз... А то он мне всю плешь проклюет.....

 Отправлено: 09.06.12 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. Вы за "андрей-мичиганычей"... понятно....

Нет. И об этом уже писал. Считаю правильным закончить ЭБР как переходные корабли, с максимальным количество технических новинок. Строить же новые дредноуты со старыми пушками и машинами нет смысла, строить дредноуты с полным набором нововведений неполучится (слишком рано).

 Отправлено: 09.06.12 15:01. Заголовок: От Борисыча

Артем... Ну, какой смысл в додредноутах ВООБЩЕ, если ГГ прекрасно понимают - время этих кораблей прошло. Это - второй сорт, вторя линия, вторичный подбор.... Ну, в конце-то концов, Вы то это должны понимать. Окажись Вы там - на месте... Зная с кем впереди предстоит схлестнуться на море (как ни крути, либо с первой морской державой, либо с немцами) и переводить ресурсы и время на ЭБРы.....

 Отправлено: 09.06.12 15:06. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, какой смысл в додредноутах ВООБЩЕ, если ГГ прекрасно понимают - время этих кораблей прошло. Это - второй сорт, вторя линия, вторичный подбор.... Ну, в конце-то концов, Вы то это должны понимать. Окажись Вы там - на месте... Зная с кем впереди предстоит схлестнуться на море (как ни крути, либо с первой морской державой, либо с немцами) и переводить ресурсы и время на ЭБРы.....

Во первых, они вполне послужат в тыловых районах и второстепенных театрах. У нас ведь в оппонентах не только морские державы первой величины.
Во вторых, они послужат кошечкой, на которой и будут отрабатываться нововедения.
В третьих, деньги уже выделены, а часть кораблей заложена. Создание нового проекта, с большим количеством новведений затянется на долгий срок.

 Отправлено: 09.06.12 15:22. Заголовок: От Борисыча

Подправил германские ЛКр в соответствии с рекомендациями Артема....

 Отправлено: 09.06.12 17:02. Заголовок: артём пишет: Во пер..

артём пишет:

цитата:

Во первых, они вполне послужат в тыловых районах и второстепенных театрах. У нас ведь в оппонентах не только морские державы первой величины. Во вторых, они послужат кошечкой, на которой и будут отрабатываться нововедения. В третьих, деньги уже выделены, а часть кораблей заложена. Создание нового проекта, с большим количеством новведений затянется на долгий срок.

Для первого у нас осталось много ЭБР которых не было в реале,должно хватить и ещё одна пара-четвёрка ничего не решит.
А вот про второе поподробней,какие такие нововведения,если орудия и силовые установки старые?
На переработку старого проекта по новым требованиям с внедрением нововведений(каких?) понадобится времени видимо не меньше чем на создание нового(вспомним "АП"реала).

 Отправлено: 09.06.12 17:32. Заголовок: От Борисыча

И по 1 и по 2 пунктам согласен с Владом....
По третьему - на 11 марта 04 не начат постройкой ни один из 4-х....

 Отправлено: 09.06.12 17:35. Заголовок: Влад369 пишет: Для..

Влад369 пишет:

цитата:

Для первого у нас осталось много ЭБР которых не было в реале,должно хватить и ещё одна пара-четвёрка ничего не решит. А вот про второе поподробней,какие такие нововведения,если орудия и силовые установки старые? На переработку старого проекта по новым требованиям с внедрением нововведений(каких?) понадобится времени видимо не меньше чем на создание нового(вспомним "АП"реала).

Пёструю толпу ЭБР, стоит сократить до одних бородинцев. И цесяря им в однородную эскадру. В итоге получится 6-и корабельная эскадра. Им и оставаться на ДВ (достаточно мощная сила для второстепенного театра).

Новые башни, новая система бронирования. Новая система корпуса, новая система вентиляции, новая система водотливная, орашения и затопления погребов. В целом огромная куча, вроде бы и мелких, нововедений не проверенных практикой.
В итоге, получается целая дивизия экспериментальных кораблей. Наверняка будет морока с доведением систем. И уже опробованные решения пойдут на ЛК. Вся дивизия переводится на БМ, для защиты тыловых районов (и ближе к заводам).

 Отправлено: 09.06.12 17:51. Заголовок: От Борисыча

Хм.... Вопрос... Может для замены списываемого старья (ББО, плавбатареи, мониторы) лучше СО ВСЕМИ ЭТИМИ НОВОВВЕДЕНИЯМИ пару здоровых плавбатарей/мониторов для Балтики построим.... Кстати, с линейновозвышенными башнями....

 Отправлено: 09.06.12 18:02. Заголовок: Борисыч пишет: как..

Борисыч пишет:

цитата:

какой смысл в додредноутах ВООБЩЕ, если ГГ прекрасно понимают - время этих кораблей прошло. Это - второй сорт, вторя линия, вторичный подбор.... Ну, в конце-то концов, Вы то это должны понимать. Окажись Вы там - на месте... Зная с кем впереди предстоит схлестнуться на море (как ни крути, либо с первой морской державой, либо с немцами) и переводить ресурсы и время на ЭБРы.

Хм, если с немцами - то на суше. И на корабли вообще не надо. Если с англами - то 1на1 не светит, и даже в союзе с франками или немцами не факт что светит. Потому наш выбор авиация - а кораблики только как ОЧЕНЬ толстобронное бегучее прикрытие, которое может не пустить внезапные вражеские ЛК к нашим АВ до тех пор, пока те не поднимут авиагруппы.

Кстати потому предложения по "старичкам" считаю достаточно приемлимыми - утопить их с одного выстрела не выйдет, а пройти мимо них не утопив - можно огрести в борт.

 Отправлено: 09.06.12 18:05. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, с линейновозвышенными башнями...

Зачем? Вам не нравятся финские ББО?

 Отправлено: 09.06.12 18:05. Заголовок: сразу не утопишь и м..

сразу не утопишь и мимо не пройдешь? Гм....ну если у противника нет авиагрупп то да. согласен. Старые ЭБР могут пригодиться. Да и добить подранков они способны.