Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 15.05.12 12:22. Заголовок: Ну я даже не знаю чт..

Ну я даже не знаю что сказать.
1. Крестьянин, который сводит концы с концами - землю вообще в аренду сдавать не будет, будет сам обрабатывать.
2. Крестьянин, который сводить не смог и пошёл в найм - сдаст весь свой надел за исключением приусадебного и/или садового куска.
3. Крестьянин, уходящий в город, землю сдаст всю в аренду, если в городе закрепился - продаст.
это реал 1907го и далее. Там не наблюдалось картины "сдаю неудобное пашу удобное сам". Потому что это подразумевает что сил у крестьянина обработать всю землю не хватает, а у нас малоземелье.

Где вы ситуацию частичной сдачи и частичной обработки видели-то?

 Отправлено: 15.05.12 14:20. Заголовок: Кстати! раскопал зам..

Кстати! раскопал замечательное. Точные цифры пока ищу, только оценочное. Но если подтвердится...

Короче. После ПМВ степень "передельности" продуктов, едущих из САСШ в ВБ/Францию/вообщеЕвропу - увеличилась, и весьма сильно. То есть - грубо - в войну из-за подводной блокады стали ввозить не 12т хлопка, а тонну ткани и тонну пороха. Потому что легче было обеспечить конвоирование. Но - дороже, даже с учётом перевозки. И после войны на старые уровни передела не вернулись. И без войны картина получается весьма для САСШ удручающая - сырьевые рынки закрыты все, кроме ЛатАмерики, да и там европейцы конкурируют, из полупромышленных только Китай открыт. В общем - отсутствие ПМВ до 1920х снизит рост американского НД до примерно 3-3,5%, а практически все европейцы его перепрыгнут, что негативно скажется на миграции - возможна даже обратная миграция!

Если так - обнять и плакать, конечно, над упущенными возможностями.

Пока исследую вопрос более подробно. Но если цифры верны - то КПакт даже в составе ГИ-РИмперия обгонит САСШ в 1925м году. Не потому что мы быстрые - но потому что САСШ замедлятся. Но - при этом придётся радикально сокращать армию, резко резать траты на флот, влезать в кредиты и принимать крайне либеральные законы - т.е. страны пакта будут похожи на велосипед. Без франков - союз с которыми даст хотя бы некоторую уверенность что страну "со снятыми портками" не застанут - такое не пойдёт. Надо как-то замирять немцев с франками. Или - роста не получить.

 Отправлено: 15.05.12 16:19. Заголовок: sunduk пишет: из по..

sunduk пишет:

цитата:

из полупромышленных только Китай открыт

Большого Китая в этой альтернативе уже к 1915 нет. Есть обкромсанная европейцами и Японией часть. В которой идёт гражданская война.
sunduk пишет:

цитата:

возможна даже обратная миграция!

Борисыч уже ведёт список "бывших наших". В ту же корзинку: из троицы Метро-Голдвин-Майер (MGM studios) один - точно выходец из России (кто - с ходу не вспомню); все до единого Warner Brothers (по разным источникам от 5 до 7, включая двоюродных) родились в Одессе под фамилией Ворон.

 Отправлено: 15.05.12 16:36. Заголовок: yuu2 пишет: Большог..

yuu2 пишет:

цитата:

Большого Китая в этой альтернативе уже к 1915 нет. Есть обкромсанная европейцами и Японией часть. В которой идёт гражданская война.

Тогда я вообще не понимаю, на почве чего державам ссориться. А идти ГВ там будет недолго - придут американы и всех помирят, как на Филиппинах. И слепят Китай - потому что густонаселённые области никто, кроме джапов, не откусывал. А последним пободаться с китаяками даже полезно.

 Отправлено: 15.05.12 16:40. Заголовок: sunduk пишет: Тогда..

sunduk пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю, на почве чего державам ссориться.

Я сам не до конца понимаю. Но Борисыч хочет угвоздить Британию именно военными методами.
sunduk пишет:

цитата:

придут американы и всех помирят, как на Филиппинах

На маленьких Филиппинах они "мирили" больше 2 лет, задействовав около 150тыс. "миротворцев".
sunduk пишет:

цитата:

А последним пободаться с китаяками даже полезно.

Всегда за - лишь бы подальше от наших границ.

 Отправлено: 15.05.12 16:55. Заголовок: yuu2 пишет: На мале..

yuu2 пишет:

цитата:

На маленьких Филиппинах они "мирили" больше 2 лет, задействовав около 150тыс. "миротворцев".

Тут будут пять и 500к. Ничего страшного - зато эконом.буст от бесплатных китаяк получат большой. И да - в этой АИ у нас либо будут более строгие миграционные законы, либо более жёлтые САСШ. ЗНАЧИТЕЛЬНО более жёлтые. Думаю что первое про мейнленд - а вот Гавайи и прочие пожелтеют практически полностью.

Про военные методы - ну на небольшой skirmish я в общем согласен. Но суровые неколониальные попихушки с блокадой и войной на сериозных щщах - при попиленном Китае? нереал, не из-за турок же, год не 1853й вроде. Потому надо не пилить Китай и делать китайский фронт. Иначе радости именно мировой войны не будет.

 Отправлено: 16.05.12 05:47. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потому надо не пилить Китай и делать китайский фронт.

А китайский фронт может возникнуть и при попиленном Китае. Все стороны будут субсидировать "своих" партизан против "чужих". Где-то будут бои "партизаны против партизан", а где-то дойдёт и до "индейцы против бледнолицых".

А 5 лет и 500тыс. "миротворцев" - это кратно больше прямого военного участия Штатов в реальной ПМВ. Тут не экономический буст может случиться, а приход в парламент пацифистов.

 Отправлено: 16.05.12 06:54. Заголовок: yuu2 пишет: китайск..

yuu2 пишет:

цитата:

китайский фронт может возникнуть и при попиленном Китае.

Ну это максимум партизаны же. Ничего серьёзного в общем - такого, с чем пограничники (ну может корпус-другой, дислоцированные на ДВ, плюс переселенцы) не справятся своими силами.

====================================

По экономическому росту САСШ. Покопал тему глубже немного - увеличение глубины переделов поступающих товаров был тренд, похоже, война его только проявила и заострила. Отражал этот тренд растущую мировую кооперацию - но одновременно и рост промышленности САСШ. Т.е. без войны - возможны небольшие таможенные войны между САСШ и европейцами, ну и конечно между европейцами тоже. Более интенсивные, чем в РеИ. Думаю, что на их фоне таможенный союз РИмперии и ГИ - будет выглядеть странно и пробиваться тяжело. Но - окажется эффективным, как думается. Хотя и тут уже сомневаться начал : (

Т.е. по САСШ минус 0,5% роста, по РИмп и ГИ - непонятна эффективность таможенного союза. Копаю дальше.

 Отправлено: 16.05.12 07:09. Заголовок: sunduk пишет: увели..

sunduk пишет:

цитата:

увеличение глубины переделов поступающих товаров был тренд

Из одной промышленно-развитой в другую можно везти через океан либо что-то демпингующее, либо что-то принципиально отличного качества. В обе позиции "вставали" американские автомобили. Доведём русское производство до валовых объёмов - рынок для американских поставок ужмётся.

У Штатов есть только одна "естественная" ниша для экспорта продукции высокого передела - хлопок (у всех прочих индустриальных хлопок завозной). На на рынке перерабтки хлопка откровенно демпингует Япония. По всем прочим товарным позициям конкурентоспособность Штатов была завязана на демпинг, производительность труда и экономичную логистику. И то, и другое. и третье, подрезается тарифами на раз-два.

 Отправлено: 16.05.12 09:51. Заголовок: Ничего не смог понят..

Ничего не смог понять - возможно, потому, что не разбирался подробно в тарифообразовании и тарифных войнах - кроме ГИ-РИмперии.

 Отправлено: 16.05.12 09:55. Заголовок: Давайте лучше к сель..

Давайте лучше к сельхозу вернёмся. Очень хочу от вас источник на почитать, где описывается частичная аренда в условиях малоземелья. Очень хочу такое - потому что если явление и правда имело место, надо копать почему. Но мне всё же кажется, что вы ошибаетесь и практика "сдал в аренду кусок земли хотя мне самому под обработку земли не хватает" для 1900х и позднее - была нехарактерна. Только сдача всего участка (или бОльшей его части, если сад/огород был) и наёмничество, и то только как промежуточная практика.

Вопрос же "не мешать земле концентрироваться в одних руках" решается налогом на землю государственным. Который не даёт оставлять даже небольшой участок впусте - и вместе с тем мешает сдавать его в аренду по завышенным ценам - потому что при отказе во взятии в аренду 1-2 года он автоматически вгоняет собственника в немалые долги.

 Отправлено: 18.05.12 15:12. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/MJJU98

так... попер правленный таймлайн с 1904 по 1907....

 Отправлено: 19.05.12 17:51. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/C78W7L
04-09...................

 Отправлено: 19.05.12 18:17. Заголовок: Ты тайм-планы как бл..

Ты тайм-планы как блины печешь? не успел еще тот проработать, уже сегодня новый

 Отправлено: 19.05.12 19:43. Заголовок: От Борисыча

Дык, на выход пошло... Правда некоторые коллеги полагают результат нулевым....