ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 04.06.12 22:27. Заголовок: От Борисыча
Сижу тут за интернетом, на анальгетиках (легких пока, но к дантисту уже пора), слушаю почившего Хиля... (романс из "Станционного смотрителя" конкретно).... Дочитал изложенное ув. Сундуком...
Да. У автора есть интернет...
Но вот ведь какая штука... Автору под полтинник, а "Цусиму" и "Порт-Артур" он заглотал (кто-то не поверит, а зря) во 2 классе средней школы... А в 4-ом уже Вильсона и Костенко.... А потом, с годами... Это ВСЕ заняло пять книжных шкафов. Да, еще и на 12 языках.... К чему это я? К тому, что интернет не является инструментом для поиска "а ЧО бы еще поулучшать бы там, в ентом прошлом"?... Нет. За десятилетия все довно сложилось и переплавилось вот тут (Стучу себя по лбу...)
Да. У автора есть интернет. Как инструмент общения, расширения горизонтов, если хотите... Поиска оперативной статистики (все-таки проще бывает, чем по полкам лазить) даже. Но не для поиска РЕШЕНИЙ. Они давно состоялись. В виде детских игр, размышлений над книгами и статьями в журналах, как железочных, так и политико-исторических... Так что для автора вопрос "Кто виноват" в цивилизационном поражении (не проигрыше, а всего лишь в тяжелом поражении... разницу улавливаете?) славянской модели англосаксам, давно не содержит никаких загадок... И на вопрос "Что делать" тоже есть давно выстраданные и логичные предложения....
Да, у автора есть интернет. Только вот МПВ-2, это не басня, не поговорка и не фэнтези. И не история, кстати, пусть даже альтернативная. Это размышления вслух над тем инструментарием, духовным, интеллектуальным, техническим, которым обладала и ОБЛАДАЕТ наша цивилизация (русский мир, если хотите), которым необходимо лишь учиться грамотно пользоваться, не давать выбивать его из наших рук, и уж если задействовать, то по-полной, не оглядываясь на "партнеров" всех мастей. Ибо "партнеров" у Русского МИРА никогда не было, нет и не будет. И это нужно понимать нашим мальчикам. На чьи плечи вываливается весь этот груз. ГРуз борьбы за торжество нашего - Русского МИРА.
А вот
sunduk пишет:
цитата:
Вот эта девальвация людей до ногтей и вызывала у меня лютую, бешеную реакцию отторжения "заходящих крыльев четырёхбашенного Нобеля-Дизеля-Луцкого".
Тут Вы, уважаемый, просто пальцем в одно место попали.... Ибо просто, по-видимому не читали первой книги.
sunduk
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 04.06.12 23:24. Заголовок: В том-то и дело что ..
В том-то и дело что читал. Были глупые предки с реальными делами и низким коэффициентом везучести. Пришли мудрые потомки с книгами и интернетом, мыслями автора которых картонные предки восхитились - и коэффициент везучести сразу пополз вверх. Вот и вся книга до копейки. Она именно о решениях. А не о людях. Не о том, что они смогли, и не о том, что нЕ смогли - а о том, что не смоглИ.
Вы не воспринимаете их как самоценных предков. А только как личный инструментарий. Они не могут врать и говорить правду, предавать и ошибаться - а только следовать паттерну. Рассуждение. А не пролюдение. Это и печалит.
sunduk
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 04.06.12 23:43. Заголовок: Где драка нетрезвых ..
Где драка нетрезвых Балка и выпестованного им Михаила за балкову жену, которая наставляла Балку рога вместе с Михаилом? где казнокрадство проигравшегося в карты Руднева? где внезапный уход на полгода в религию и изучение Торы у Лейкова? где провал в переливании крови и выпинывание из дворца у Банщикова? почему в реале - и Макаров, и Н2й, и Витте, и Столыпин - все имели свои недостатки, которые мешали быть им сверхлюдьми и побеждать грязных англосаксишек одной левой - а правой громить немчуру и франков купно - а наши попаданцы недостатков не имеют?
Почему Столыпина убили - а он не мог не знать, что ему может грозить смерть, и явно не был самоубийцей, и жить хотел - но не уберёгся? а вот ни Балка, ни Банщикова, ни кого другого - не убьют? и не ранят? и не отстранят от кормила власти из-за интриг? они же сверхлюди с везучестью, они не могут ошибаться.
------------------------------------------
А по поводу "добрых молодцев", которым намёк - уж извините, он архивреден. Сейчас - посмотрите - только американцам удалось удержать коэффициент фертильности выше двойки. Да, у них 2,06 по wasp-ам. Но - у всей Европы ниже двойки, и у русских в том числе. То есть гонка - она не друг с другом в итоге. Она с рождаемостью - жить нации или умереть - она сама решает в первую очередь. А уже потом среди выживших идут чемпионаты. Но - все европейцы и мы в том числе - кроме амеров - эту гонку слили Китаю и вообще ЮВА. Ещё есть надежда на латиносов из ЮА - но, судя по их истеблишменту, не очень сильная.
Вот добрые молодцы не устаревшими "англосаксы враги" тезисами оперировать должны - а идти и учиться у амеров, в ножки им падать - научите, дядьки, как у вас постиндастриал с рождаемостью сопрягся. Та же Швейцария - живут в среднем лучше Америки, а вымирают.
Вот это урок. А у вас - урюк, извините.
Борисыч
moderator
Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 05.06.12 00:18. Заголовок: От Борисыча
Уважаемые Влад и Лот! Рад приветствовать на борту!
Борисыч
moderator
Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 05.06.12 00:32. Заголовок: От Борисыча
Да, ув. Сундук.... Порадовали! Спасибо, что прочли. Значит буду работать над ошибками... По поводу балковой жены, это вряд-ли.... Таким рога ОООчень редко наставляют, а вот кого другого зачеловечим (завалим, ну, мож не до конца... А может и до самого) - это обещаю. Сам понимаю что романистости в первом томе нет почти. Одни решения и война... война...
А вот по поводу вымирания.... Скажите, Вы разницу между нацией вымирающей от обжорства у компа и нацией погибающей от скрытого, а последнее время уже и не прикрытого ничем, геноцида, ощущаете? К какой категории относятся швейцарцы? А мы к какой? Копаете, бывает, глубоко, а вот выводы.....
Идти на поклон к нации, на которую де факто пашет 2/3 остального шарика, и которая при этом умудряется иметь 2,06..... К нации, чей бомонд отрежиссировал две мировых войны, в которых (и в их последствиях) МЫ потеряли 50 миллионов жизней? Наших.... А сколько не рдилось? На сегодня под 150 млн или поболее даже, не так ли? БРЕД несете. Извините за резкость. Это - нация-паразит. И у людей, желающих своим детям вырваться из под этого рабства, из под этого геноцида, отношение к этой нации соответствующее. Как и ко всем паразитам. Членистоногим, кольчатым, одноклеточным или сапиенсам.... Учится к ним пойти! Супер. Научат - отожмут за 10 % и вышвырнут на помойку. Вот их стереотип учебы для нас. Если Вы этого не осознаете, это печально. Если понимаете, но все равно ваше мнение таково, как высказано... Печально вдвойне.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 05.06.12 03:30. Заголовок: Так же рад приветств..
Так же рад приветствовать вновь прибывших на борт!
По подлодкам. Полторы сотни у немцем может и многовато,но к сотни стремиться надо. И на ПЛы надо ставить два орудия от 105 до 120 мм, со значительным запасом фугасов.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 05:30. Заголовок: Так же рад приветств.. - новое!
Так же рад приветствовать вновь прибывших на борт!
По подлодкам. Полторы сотни у немцем может и многовато,но к сотни стремиться надо. И на ПЛы надо ставить два орудия от 105 до 120 мм, со значительным запасом фугасов.
Паривильно. Топить купцов можно и снарядами. Если нет прикрытия
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 05:44. Заголовок: В час Ч Российский М..
В час Ч Российский МИД издает циркулярную ноту примерно такого содержания: "Любой корабль, идущий в орты враждебного государства является вражеским и должен быть задержан и интернирован. В случае не возможности инернирования корабль подлежит уничтожению. Это относится к судам всех классов без исключения и ко всем грузам"
Паривильно. Топить купцов можно и снарядами. Если нет прикрытия
Командиры субмарин поэтому по первости рекорды по тоннажу и ставили. Поэтому и пишу ,чтоб внятные орудия устанавливали сразу. Направленность ноты верная. Пока будут возмущаться "варварством" можно и на миллион замахнуться.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 05.06.12 06:19. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..
Борисыч пишет:
цитата:
Это - нация-паразит.
да, да, да и еще раз ДА
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 06:28. Заголовок: Варварства нам не на..
Варварства нам не надо, но и сопли жевать не стоит. Четкая и вразумителеная позиция. Кто не понял - просите компенсацию у Уайт-холла.
Варварства нам не надо, но и сопли жевать не стоит. Четкая и вразумителеная позиция. Кто не понял - просите компенсацию у Уайт-холла.
Мы для них всегда варвары,так им выгодно. Вот поэтому сопли и не надо жевать и чего-то там доказывать. Это верно.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 06:37. Заголовок: На счет Лузитании ес..
На счет Лузитании есть идея. Показательно захватить, пассажиров интернировать, устроив прессконференцию, а посудину на дно и все снять на кинокамеру и растиражировать. Джеймс Камерон нервно курит в сторонке
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 07:13. Заголовок: В свое время Олимпию..
В свое время Олимпию и Мавританию переделали в воинские транспорты. Ну так вот, их топим показательно .
sunduk
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 05.06.12 07:43. Заголовок: Борисыч пишет: по п..
Борисыч пишет:
цитата:
по поводу вымирания.... Скажите, Вы разницу между нацией вымирающей от обжорства у компа и нацией погибающей от скрытого, а последнее время уже и не прикрытого ничем, геноцида, ощущаете?
Нет. Результат-то один и тот же - не смогли. Более того. Этот коэффициент фертильности для славян до двойки не поднимался с 1965го. После завершения дем.перехода - модель хотя бы возобновления численности населения восточные славяне (а равно и остальные европейцы) выработать не смогли. И никто не смог на шарике. КРОМЕ американцев. Тут бесполезно рассуждать - геноцид или нет - потому что 99% вероятности, что без геноцида была бы та же картина. Т.е. с гамбургерами перед мониторами.
А вот амеры - смогли. Какая разница почему? надо понять "как" и выучить его. А не "они плохие, пусть и они тоже вымирают". Нуок, победили мы всех с немцами пополам, и не подрались с немцами даже, и стали самыми крутыми на шарике. И - пошли есть гамбургеры к мониторам. Нет будущего. А амеры - пусть даже поиметые - почему-то продолжили размножаться. И - наследовали землю. В конечном итоге.
Вот эта стратегия - сделать не себе хорошо, а всем плохо, этот чёртов карго-культ - он несвойственен предкам ни в малейшей.
Борисыч пишет:
цитата:
Идти на поклон к нации, на которую де факто пашет 2/3 остального шарика
Если что, она и сама впахивает. Вы с амерами много работали, с рядовыми? они же ад какие работспособные и целеустремлённые. Ну реально - другой мир. Два с половиной века внутренней селекции жёсткой, в которой слабый и неработоспособный вымирал - реально создали нацию суперменов. Вот у меня есть возможность регулярно сравнивать: - русские обычно делают от и до, или же несколько больше, но странное, а если положишь слишком много работы - не сделают и скажут что не успели - китайцы делают от и до - но столько, сколько навалишь - американцы как правило тыщщу раз у тебя спросят что главное, сфокусируются на этом и даже не "сделают работу", а "решат поблему" вот реально 4-5 аналитиков-американцев заменили подразделение целое в РФ. И как бы не те же деньги получают по итогу - при том что работу делают качественнее.
Учиться американской организации труда - передовой на тот момент. Технологиям потоковым - передовым на тот момент. Второй промышленной революции, которую и мы и немцы уже почти прохлопали на 1905й, а амеры - вовсю! - нет. Учиться ассимиляционным техникам "плавильных котлов", которые для такой мультиэтнической страны как наша особенно актуальны. Учиться не чтобы их загнобить - а чтобы себе лучше сделать. Это если про "тогда".
Если же про сейчас ... ну тупо много работать и в свою страну бабло возвращать. И не уезжать. И учиться.
Борисыч пишет:
цитата:
К нации, чей бомонд отрежиссировал две мировых войны
Ну камон - про ВМВ ещё ладно, а ПМВ целиком немецкая, ну может с добавлением русской разведки, пьеса.
Борисыч пишет:
цитата:
Это - нация-паразит.
Я дико извиняюсь - но вы собираетесь вырастить из немцев и русских таких же паразитов, если что. Другую цивилизационно-экономическую модель пробовал на словах предложить СССР - но в реале всё больше занимать да грабить приходилось, чтобы развиваться. И то не сдюжил. А между тем рецепт против паразитизма давно известен - конкуренция. Меня особенно радует крипта на тему того, что КНР выращивают для того, чтобы кровь в жилах у амеров не застаивалась : )
Борисыч пишет:
цитата:
Учится к ним пойти! Супер. Научат - отожмут за 10 % и вышвырнут на помойку.
Вы пробовали? пока вроде все, кто ходил - довольны. Я про самое простое - смотреть как делают и запоминать. Не про эмпиреи высокой политики - а про лютую эффективность амеров как работников. "Осознаёте или нет" - ну у вас стеллаж с книгами, вам виднее. У меня опыт работы, который говорит, что один американец в разы эффективнее одного русского. По крайней мере как аналитик - ничего не могу сказать про токаря-станочника или оператора ЧПУ. По отзывам знакомых - там та же ситуация. Но сам не пробовал, не знаю наверняка.
============================================
Генерально, претензий к книге две: 1. Предковедческая. Они картонные, идеально послушные. восторженные по отношению к потомкам. А должны быть - реальные, "всё-не-так" делающие, играющие каждый в свою игру - и может даже хотящие счастья для страны, но с собой в главной роли счастьеприносителя. 2. Везунческая. Попаданцы слишком много знают и умеют для "средних" человеков, и даже для несредних, и слишком мало ошибаются. Вот у Глебыча было достовернее, право слово. И тот же Шантунг - он отыграл сам, честно.
А вот кстати, вы драки морские - моделировали как?
============================================
Кстати, ещё одну штуку понял. Царь никому не нужен без дворянства. Причём дворянство - реально опора трона не только как привилегированный класс, ассоциирующий с троном свои привилегии - но и как владельцы собственности достаточно вечной, не заводов или газет, а земли. И потому желающие как раз надёжных гарантий стабильности, и этим с царём солидарные. И вот Столыпин - он как раз создавал не столько эффективных землевладельцев, сколько опору трона. И провал его политики (за недостатком времени, конечно, но и не только) как раз и означал конец монархии в широком смысле.
Причём - что интересно. Поскольку мы с вами знаем, что фермер по эффективности какой-нибудь Юнайтед Фрутс сливает, если он не работает на рынок "вот только с грядки" свежих овощей. Т.е. попытка создать такой класс в длинной перспективе обречена. И всё равно буржуазия своё возьмёт. Вот думаю - может не рубить тогда хвост собаке по частям?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.