Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 05.06.12 08:10. Заголовок: sunduk пишет: И ник..

sunduk пишет:

цитата:

И никто не смог на шарике. КРОМЕ американцев. Тут бесполезно рассуждать - геноцид или нет - потому что 99% вероятности, что без геноцида была бы та же картина.

Нет. В Штатах силён слой религиозных консерваторов. И именно за счёт него достигается "среднее по больнице" 2,06.

Без революции и ВОВ слой религиозных консерваторов "старой закалки" сохранился бы и в России.

 Отправлено: 05.06.12 08:17. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Поскольку мы с вами знаем, что фермер по эффективности какой-нибудь Юнайтед Фрутс сливает, если он не работает на рынок "вот только с грядки" свежих овощей. Т.е. попытка создать такой класс в длинной перспективе обречена. И всё равно буржуазия своё возьмёт. Вот думаю - может не рубить тогда хвост собаке по частям?

А что на это скажет начальник транспортного це.... (с) Т.е. менистр финансов, т.е. ув. Юи??

 Отправлено: 05.06.12 08:53. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Генерально, претензий к книге две: 1. Предковедческая. Они картонные, идеально послушные. восторженные по отношению к потомкам. А должны быть - реальные, "всё-не-так" делающие, играющие каждый в свою игру - и может даже хотящие счастья для страны, но с собой в главной роли счастьеприносителя. 2. Везунческая. Попаданцы слишком много знают и умеют для "средних" человеков, и даже для несредних, и слишком мало ошибаются. Вот у Глебыча было достовернее, право слово. И тот же Шантунг - он отыграл сам, честно.

Начну с первой...

Предки. Из них о том, что перед ними ПОТОМКИ знают ПЯТЕРО. С марта 04 ЦАРЬ. С мая 04 СВЯЩЕННИК с "Варяга" и ВК МА. С ноября 04 МАКАРОВ и ВК КВ......

Сюжетная линия и "жизнь" в ней ЦАРЯ... Согласен. Прописана СЛАБО. Я это безусловно признаю. И хочется даже вернуться к тексту 1 книги кое-что доработав.... Поскольку в ходе работы над второй частью узнал много нового. И неожиданного... Но структура первой книги позволяет возвращаться к ней в качестве ретроспективы из второй... ЭТО, в общем, слабое место. Нужно дорабатывать.

Сюжетная линия ВК МА... Сам по себе Михаил, как я его вижу, - очень примечательная личность. Чел живет порывами, юношеским идеализмом, и в связи с этим просто не может не подпасть под влияние УЖЕ легендарной к тому моменту личности - Василия Балка. Как-никак, а первый абордажник флота, да еще драчун и задира, почти бретер... Остальное - дело техники для спокойного и холодного разума профессионального офицера-спецназовца, поставившего себе целью получить безусловное влияние на этого фактически (по мировосприятию) восторженного юношу. (Не забываем, что для МА Балк - ровестник, что принципиально облегчает задачу). Это затем холодный и трезвый расчет перерастает в дружбу. Воинскую и мужскую. А сперва со стороны Василия - расчет. "Нам он нужен"....
Будут ли в этой дружбе коллизии "до мордобоя"...? Поставьте себя на место Михаила.... И оцените, КТО есть для него Балк....

Сюжетная линия БАТЮШКА. Сознательно свернул к минимуму по одной причине - вопрос церкви вообще требует отдельного осмысления и изложения. Для этого он нам нужен "чистым" и "мобильным". Не забудьте, какие фигуры здесь в игре, от Победоносцева и Иоанна Кронштадского, до Распутина.... Одно понятно - чел. патриотичен, а по характеру - скрытен. И умеет думать... И, значит, попытается извлечь выгоды из ТАКОГО знания и ТАКОГО знакомства.... Что, кстати, вполне нормально.

Сюжетная линия МАКАРОВ. Фактически только начала раскручиваться перед Шантунгом. Двух выписанных эпизодов (Чаепитие на "Громобое" и раненный на "Варяге") вполне достаточно для вхождения читателя в образ адмирала. Если Вы скажете, что Макаров получился "картонным", я Вас при встрече пристрелю.

СЮЖЕТНАЯ линия ВК Кирилл Владимирович - тоже пока полная свобода для действий. И - ОШИБКА Балка и Руднева. С моей точки зрени - не стоило его ПОСВЯЩАТЬ... Но... Это наследство Глебыча.

 Отправлено: 05.06.12 09:20. Заголовок: От Борисыча

Теперь о "Везунчестве"...

Простите за нескромность, но Руднева/Петровича нахально пишу с себя. (В смысле фанатения флотом и объема владеемой информации). Если Вы оцениваете полученный результат - "выше среднего", спасибо. Мне приятно...
Мало ошибаются, говорите... А чуть не проваленная Рудневым генеральная баталия у Шантунга?? Если бы Того не поддался на соблазн "выровнять счет" с последующим ударом по гвардейцам, а сжав зубы вцепился бы в хвост русской броненосной колонны, что бы произошло? А произошло бы утопление "Сисоя", "Победы" и кого-нить из "Петропавловсков". И при этом эскадры сражаясь УХОДИЛИ бы от спешащего на помощ Макарова, а не бежали ему на встречу. Полчаса, час форы, и Того Руднева бы окончательно раскатал..... И только наличие ГЭКа, а не транспортного конвоя (опять ошибка Руднева, исправленная Макаровым на стадии планирования операции) спровоцировало Того на такие, неверные по сути, действия..... А Вы говорите безошибочность. Ага... Кстати. А Вы думаете, что Шантунг я у кого-то списал? Кроме ряда "Глебычевских" эпизодов (не хотелось терять сделанное действительно хорошо, хотя и багов пришлось вычистить уйму) все остальное - чисто мое.

Далее. Балк. Офицеру его профессии свойственно сосредоточение на поставленной задаче. Чем он и занимался "перед забросом" получая дополнительную информацию "о противнике", времени и хроноаборигенах, т.е.
Что касается его профнавыков, то имейте в виду, что он - офицер спецназа. И если Вы мне скажете, например, что офицер спецназа не знает как управлять арзамасским БТРом или как его, если припрет, чинить, я сильно удивлюсь. Об остальных "стреляюще-взрывающихся-колюще-режущих" прибамбасах и говорить не стоит. Кроме того, ребята подобного склада часто ФАНАТЕЮТ с мальчишества такими железками, как Руднев/Петрович корабликами. Опять - никакой анрыльности.

ВАДИК... Вот главная вещь в себе. И тема отдельного разбора. Тот случай, когда личность хроноаборигена при "подсадке" засланца, не сдалась, а со временем начинает оказывать на личность нашего студиозиуса все большее влияние....

И Лейков. С большой наукой, как с церковью. Это отдельный пласт. Посмотрите таймлайн, там столько предстоит... И, в том числе, поездка учиться в САСШ. Вот тогда Вы мне и подскажете все про сильные и слабые стороны янки, чтоб ОНИ у меня картонными не получились....

 Отправлено: 05.06.12 12:15. Заголовок: варяг пишет: И на П..

варяг пишет:

цитата:

И на ПЛы надо ставить два орудия от 105 до 120 мм,

На немецкие ПЛ лучше 88мм и 105мм с унитарным заряжанием,для них это оптимально.
120мм перебор для ПЛ времён ПМВ,тяжелее,и ниже скорострельность из-за раздельно гильзового заряжания.

 Отправлено: 05.06.12 12:28. Заголовок: Влад369 пишет: На н..

Влад369 пишет:

цитата:

На немецкие ПЛ лучше 88мм и 105мм с унитарным заряжанием,для них это оптимально. 120мм перебор для ПЛ времён ПМВ,тяжелее,и ниже скорострельность из-за раздельно гильзового заряжания.

Лучше 105 ,что закатать наверняка. 120 мм против транспорта куда торопиться ? А более мощный фугас с экономить время.

 Отправлено: 05.06.12 12:29. Заголовок: От Борисыча

Согласен, ув. Влад.... 88-105. А на наших - 107....

Сегодня поправим, надеюсь, ваше "человек за бортом" - это глюки движка....

 Отправлено: 05.06.12 12:36. Заголовок: По рождаемости в СШ..

По рождаемости в США.
За средним уровнем рождаемости скрываются, однако, большие внутренние различия - как в США, так и в Европейском Союзе: от 1,6 в Вермонте до 2,5 в Юте и от 1,2 в Польше до 1,9 во Франции. Относительный разброс значений одинаков по обе стороны Атлантического океана. На северо-востоке США, в полосе лежащей от Мэна до Западной Вирджинии, рождаемость находится на том же уровне, что и в Северной и Западной Европе (рис. 3). Вблизи Мексики население «испанского происхождения» способствовало увеличению рождаемости. Во всем США рождаемость у «испанцев» доходит до 2,9 ребенка на женщину против 1,9 ребенка на женщину у «не-испанцев». Среди этих последних разрыв рождаемости между «белыми» и «афро-американцами» менее заметный: 1,8 и 2,0 соответственно.
И значительное кол-во "белых" не англо-саксы и те кто с ними,а латиносы.
Источник. США и Европа: сильные и слабые стороны американской демографии.

Жиль Пизон
(Опубликовано в: Population et sociétés, numéro 446, Juin 2008)

 Отправлено: 05.06.12 12:58. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Варяг. Мне и самому нечто подобное в голову приходило.... Но у них же "плавильный котел", блин... Вот пусть только не выберут следующим мачо в Белый дом латиноса.... Веселуха будет....

 Отправлено: 05.06.12 16:03. Заголовок: yuu2 пишет: Без рев..

yuu2 пишет:

цитата:

Без революции и ВОВ слой религиозных консерваторов "старой закалки" сохранился бы и в России.

Ох, сомнительно мне это : ( вот франки например не справились - а у них крепкий консервативный хозяин с емнип 1763го (введение крестьянского майората) был опорой трона (и примерно с теми же целями). Тут, думается, ещё и в протестантизме дело. Который индивидуализм воспитывает в человеке - и что тебе на смертном одре только твои дети будут стаканы воды подносить. А у нас община и соборность. Всё же думаю - что без новой Схизмы тут дело не решить. А это штука попаданцам малоподвластная.

Борисыч пишет:

цитата:

Будут ли в этой дружбе коллизии "до мордобоя"...? Поставьте себя на место Михаила.... И оцените, КТО есть для него Балк.

Ну фиг знает. Я вот случаев, когда выращенный тобой щенок хочет доказать себе и тебе и всему миру, что он превзошёл учителя, и кусает кормившую его руку - знаю предостаточно. Да что там - и мою руку тоже два раза кусали. Вообще, случай скорее нередкий, чем редкий. Не наивероятный, соглашусь. Но возможный.

Борисыч пишет:

цитата:

Сюжетная линия и "жизнь" в ней ЦАРЯ... Согласен. Прописана СЛАБО.

А вы что, издаваться собираетесь? выполите это ко всем чертям, да и всё. Потому что Н2й - чем больше читаю, тем больше понимаю - очень крутым государем был, на самом деле. Просто такая штука как "государь" перестала быть необходимой. Он мог бы продержаться. Но - и он это понимал - даже здоровый его сын был стране не нужен. А уж тем более такой. Осознание того, что ты в любом случае по большому счёту последний (ну технически предпоследний, но по сути-то!) - оно давит.

Плюс болезнь сына.

И при всём этом - у него например нашлись яйца, когда эксперимент с первой Думой пошёл плохо, разогнать её - когда весь кабмин и 2/3 госсовета были против, а остальные "не за". Он продавил это решение лично. Так что я бы не стал его недооценивать. А у вас - именно недооценка "ах я не понимал а теперь осознал".

"Борисыч пишет:

цитата:

Сюжетная линия БАТЮШКА. Сознательно свернул к минимуму

А я здесь с вами согласен : )

Борисыч пишет:

цитата:

СЮЖЕТНАЯ линия ВК Кирилл Владимирович - тоже пока полная свобода для действий. И - ОШИБКА Балка и Руднева. С моей точки зрени - не стоило его ПОСВЯЩАТЬ.

Снова +1, знают трое = знает свинья.

Влад369 пишет:

цитата:

Теперь о "Везунчестве"... Простите за нескромность, но Руднева/Петровича нахально пишу с себя. (В смысле фанатения флотом и объема владеемой информации). Если Вы оцениваете полученный результат - "выше среднего", спасибо. Мне приятно.

Вот! но вы-то малость постарше. Раза в полтора! плюс вообще говоря оригинальный Руднев у Глебыча довольно-таки мяфа - закончил МАИ, сисадминит в паре салонов, к 30ти ни семьи, ни детей, ни своего дома, ни перспектив. Потому что лежебока - от любого другого недостатка, кроме лени, такого не случается. А потом ррраз и умеет заставить себя работать. Не бывает. И знаний ваших у него тоже - не бывает. И потому что моложе, и потому что по книге он мыслит не паттернами - так, это хорошее решение, а вот это не очень, две недели назад только на форуме разбирали. Т.е. тактическое мышление у него ок. А вот стратегического Дойников ему не прописывал. Подозреваю - сознательно.

Борисыч пишет:

цитата:

Мало ошибаются, говорите... А чуть не проваленная Рудневым генеральная баталия у Шантунга??

Вот именно что чуть. Автор его спас. А по-хорошему - надо было бы утопить всего Руднева и только потом схлестнуть Того с Макаровым и дать последнему победу по очкам. Потому что вот это "чуть", когда все успели вовремя, Того никогда никого не поймал (а в реале ловил успешно и не раз - т.е. наши кораблеводили системно хуже) до того, итп. Т.е. я вот в битву "по Дойникову" верю больше - потому что её отмоделировали и ошибались обе стороны. И помногу. А у нас - баланс ошибок скатывается в нашу сторону, и сильно.

Влад369 пишет:

цитата:

Балк. Офицеру его профессии свойственно сосредоточение на поставленной задаче. Чем он и занимался "перед забросом" получая дополнительную информацию "о противнике", времени и хроноаборигенах

За несколько дней всё равно не усвоить много - это раз. И два - какая информация могла бы быть в изолированном подземном бункере? инета-то нету. Википедии нету. Кэша гугла нету, форумов нету профильных. Есть учебники истории максимум, ну может пара монографий, если библиотека у дома, в котором бункер, хороша. ВСЁ : ) т.е. он дорнирование запомнит например, что-то по двигателестроению, заучит базовые какие-то штуки по радиоконструированию - и прочитает максимум пару монографий о том периоде, причём например про циклы Кондратьева и про демографию от Нечаева. Всё : )

Борисыч пишет:

цитата:

сли Вы мне скажете, например, что офицер спецназа не знает как управлять арзамасским БТРом или как его, если припрет, чинить, я сильно удивлюсь. Об остальных "стреляюще-взрывающихся-колюще-режущих" прибамбасах и говорить не стоит. Кроме того, ребята подобного склада часто ФАНАТЕЮТ с мальчишества такими железками, как Руднев/Петрович корабликами. Опять - никакой анрыльности.

Чинить да. Теми средствами, что есть в 21м веке, в его начале. Как это сделать в начале 20го - никакого понятия. Ну то есть о тактических схемах да, есть. О применении всякого есть. По сухопутно-диверсионной тематике. Ну по общевойсковой может. И то - на уровне уставов. Хотя умному человеку и устав многое скажет. Но тот факт, что он выше "мальчика на побегушках со связями" не поднялся - говорит что он исполнитель, не руководитель, по натуре. Ему надо ставить задачи, сам себе не умеет. Либо не имеет амбиций их ставить, что очень близко к "не умеет". Ну то есть его скилл с железяками "попробую мож получится", не более.

Борисыч пишет:

цитата:

ВАДИК... Вот главная вещь в себе. И тема отдельного разбора. Тот случай, когда личность хроноаборигена при "подсадке" засланца, не сдалась, а со временем начинает оказывать на личность нашего студиозиуса все большее влияние.

А, ну тут понятно - чем больше из себя рецепиент и меньше вселенец представляют - тем больше вероятность, что аборигенская личность подавит попаданца. Руднев, кстати - сам был невеликой силы личностью (хотя, думаю, и заметной) - но и Петрович, "попав в сказку", сразу ставит себя жёстко. За счёт этого я бы прописал симбиоз личностей - т.е. не все поступки Руднева были бы поступками Петровича. Человек бы интересный получился : )

Борисыч пишет:

цитата:

И Лейков. С большой наукой, как с церковью. Это отдельный пласт. Посмотрите таймлайн, там столько предстоит... И, в том числе, поездка учиться в САСШ. Вот тогда Вы мне и подскажете все про сильные и слабые стороны янки, чтоб ОНИ у меня картонными не получились....

Лейков как раз вызывает менее всего вопросов - учёным был - учёным и остался. Т.е. он вполне достоверен. Недостоверен Балк (слишком крутой управленец - в прошлой жизни только максимум майор, а скорее капитан - не мог быть фигурой). Вадик тоже +- ок, если его личность Банщикова зохавает. Вот Петрович - он же центровой - он да, достоверен не слишком. Именно потому, что вы писали с себя. Именно потому недостоверен - потому что Петрович и близко не вы.

Кстати - вот представьте, сколько всего вы узнали нового с тех пор как над романом работать начали - ведь много же? а вот у Петровича не может быть таких знаний, в его реальности не было вас и романа "Варяг-победитель" : ) значит все вещи, которые по прошествии времени вы склонны считать у себя ляпами - Петрович совершит, и по молодости ещё и больше. Примерьте же на себя : )

=============================================

Ещё о везении. Есть же такая штука, как консервативное планирование. Когда даже неудача не подкашивает под корень - потому что на кону стоят вещи слишком важные. Вот выбивание японского флота в бухте - это чистый риск, незамутнённый. Окей, в случае выигрыша - войне конец. А в случае проигрыша? а если ВБ просто вступит в конфликт на стороне япов, и что тогда делать? ну вы как автор можете знать что не вступит - но УВЕРЕННОСТИ у тех, кто планирует и отдаёт команды - нет и быть не может. И по таким ставкам - они не станут играть. Ни Н2й, ни Макаров. Ни даже сам "реально-попаданческий" Руднев. Ну вот представьте - выход на минное поле. И привет эскадре. Или например миноносная атака на возврате. А дотащить повреждённый корабль до Порт-Артура - нереал. А отремонтировать его там - нереал вдвойне, меня даже темпы у Дойникова ремонтные смущают, не говоря уже о ваших. Я бы все серьёзно повреждённые корабли до конца войны в стационеры писал, если честно.

Т.е. свести вничью да, можно. Свести с победы к ничьей "с барского плеча" - можно. Выбить "до основания" и заставить платить контрибуцию? приплывёт тихоокеанский бриттофлот и утопит. Не говоря уже о каперстве в средиземке. Тут принцип какой - русских надо вписать в союз тройной, урегулировав с ними тёрки по Большой Игре. Иначе немцев не сдержать. Соответственно - русских надо лупить японскими руками до тех пор, пока они не потеряют гонор. Если порка японцами не задалась - надо значит подключаться самим. И тут ещё что важно - если бритты подключаются сами, то им надо расходы на войну компенсировать. Т.е. поражение РИмперии будет тяжелее, чем в РеИ, и контрибуция будет, и оставление части владений в СрАзии. Иначе война не отобьётся.

И - что характерно - в СПб это понимают и потому побеждать радикально тоже не слишком-то хотят. Побить, показать место, оттягать и закрепить СевКорею-Сахалин-Курилы - максимум возможного. А у вас закатывание в асфальт и почему-то потеря всех инвестиций в Японию - когда только погрозив флотской бриттодубиной - можно всё вернуть.

В общем - замирение с Японией, продажа ей части флота взамен потопленному, ограничения на флот (не слишком суровые - так, чтобы сейчас они лишних денег на него не тратили) и открытие русского дальневосточного рынка для японских товаров. И всё - япы наши лучшие друзья. Потому что мы отняли у них дубину и дали пряник.

============================================

Сформулировал кстати отличное - и несложное, и военно-нужное - направление прогрессорства. Это тепловозы, четырёхосные вагоны, электродвигатели и релейная автоматика. На уровне 1910х всё, кроме автоматики, реально и не слишком-то дорого. Автоматика дорога - но всё сразу не съесть. Примерный расчёт говорит - год на дизелизацию паровозного парка, пара лет на перестройку инфраструктуры с пара/угля на нефтепродукты - и время доставки груза сокращается вполтора (нет остановок), стоимость вдвое (нефть дешевле и надо меньше персонала), расходы на содержание ЖД падают драматически (десятки процентов). Если сфокусироваться на этом как на нац.проекте - то перевооружить за 5-6 лет все дороги на тепловозы - реально. Это уполторит бюджет. Я прям удивился когда посчитал - но да. При вложениях в исследования порядка 5-6млн.руб - имеем через 5-7 лет выхлоп в 700-800 млн.рублей - плюс экспортные контракты. Плюс экспорт нефти. Под миллиард выходит - при копеечных вложениях, которые Руднев и Ко могут потянуть прямо из кармана товарищества (ну и взять в дело великих князей, чтобы и баблом поделились, и прибыль их к Рудневу привязала).

А как раз Руднев - двигателист. И уже есть дизели, и Тринклер тоже есть. И примитивные электромоторы . Надо просто собрать всё воедино и заработать бешеные бабки.

 Отправлено: 05.06.12 16:08. Заголовок: варяг пишет: По рож..

варяг пишет:

цитата:

По рождаемости в США.

Как странно. Я считал, что реднеки удерживают рождаемость на уровне. Впрочем - вот это:
варяг пишет:

цитата:

1,6 в Вермонте до 2,5 в Юте

явно больше вот этого
варяг пишет:

цитата:

от 1,2 в Польше до 1,9 во Франции

плюс - французы целенаправленно после ВМВ проводили политику поощрения рождаемости - у них из Евросоюза, пожалуй, самые большие успехи. Ну и да - 1,9 на семью достаточно ок, если при этом регулярный подсос легко ассимилируемых мигрантов есть. С этим у нас конечно будут проблемы : (

Гугл не нашёл статьи, у вас есть прямой линк?

Борисыч пишет:

цитата:

у них же "плавильный котел", блин.

Оно конечно так - но на ряде наций типа китайцев (которых много) или латиносов (которых совсем много) он таки ломается. В любом случае - этот проект явно более успешен, чем европейские.

 Отправлено: 05.06.12 18:27. Заголовок: sunduk пишет: Попад..

sunduk пишет:

цитата:

Попаданцы слишком много знают и умеют для "средних" человеков, и даже для несредних

А я, признаться, не заметил ничего сверхъестественного в их знаниях. Вроде никто из них Вассермана из себя не изображает. Нормальный такой средний уровень.
А вот скепсис в отношении устойчивого взаимодействия с «сильными мира сего» у меня тоже присутствует.
sunduk пишет:

цитата:

Либо не имеет амбиций их ставить, что очень близко к "не умеет"

Майор – это ротный или штаб отряда. Причем, прошедший по ступенькам от группника-летёхи. Причем на войне, и в подчинении не сотрудники с синими/белыми воротничками, а обормоты со спецподготовкой и поставленной агрессивностью, которые и забухать банально могут с патроном в патроннике.
В моем кругу нет уже даже капитанов (не говоря про майоров-подполов) на побегушках, а есть председатели судов и генеральные директора.
sunduk пишет:

цитата:

И уже есть дизели, и Тринклер тоже есть. И примитивные электромоторы . Надо просто собрать всё воедино и заработать бешеные бабки.

О да, это тема. Помнится, в далеком отрочестве с большим интересом читал статьи про первые советские пепелацы на немецких дизелях (которые, кстати, аналогичны дизелям для ПЛ). Где-то даже пара статеек из М-К в родительском доме до сих пор хранится.

Борисыч пишет:

цитата:

офицер спецназа не знает как управлять арзамасским БТРом или как его, если припрет, чинить, я сильно удивлюсь.

Можете начинать:)) Еще чебурашкой покрутить на месте оператора – это нормально, а вот в движке ковыряться – весьма распространен спецназерский шовинизм: так есть же мехвод и цельная рота могучих обезьян.
Борисыч пишет:

цитата:

Об остальных "стреляюще-взрывающихся-колюще-режущих" прибамбасах и говорить не стоит. Кроме того, ребята подобного склада часто ФАНАТЕЮТ с мальчишества такими железками, как Руднев/Петрович корабликами.

Да разные бывают. И филателисты есть. А где-то эдак трое даже по корабликам интересуются и на околоморские форумы ходють:)

Влад369 пишет:

цитата:

ниже скорострельность из-за раздельно гильзового заряжания

Дык стодвадцатки и патронные были кагбе
Борисыч пишет:

цитата:

А на наших - 107....

Чего-то калибр какой-то неморской. Предлагаю 102мм унитар, а качалку – под пониженную баллистику. Кроме того, рекомендую не забывать про АУ для подводных крейсеров, действующих где-нить в Южной Атлантике или Индийском океане.

Борисыч пишет:

цитата:

ваше "человек за бортом" - это глюки движка....

Это не глюк – это сообщений у участника мало.


ЗЫ а мы тут сёдня на Цусиму ходили. В сухопутную тему МПВ. Кто-то плакалЪ, а я ваще рыдалЪ. Особенно над обсуждением автоматов Фёдорова и телепортациями миллионных армий наймитов наглосаксов. Особенно доставили альт-линия Мажино (без опыта ПМВ) и её прорыв танчиками.
А уж про рецепты внедрения в войска новой тактики уже пИсано-перепИсано ЕМНИП на Самиздате. Вот тока без толку.

А еще, оказывается, СпН не знает тактику штурмовых групп

И позволю себе совет для коллеги Программиста-любителя – не ведитесь Вы на троллей. Берите понравившуюся Вам ОШС и работайте по ней (во избежание «тачаночных бригад» вместо пулеметных команд и эскадронов). Если что – помогу, мы с коллегами РИА 1906 – 1909 и 1910 – 1917 весьма подробно интересовались. И, учетом опыта РККА, даже кой-чего свое мастерили.

 Отправлено: 05.06.12 18:57. Заголовок: Zmey пишет: И позво..

Zmey пишет:

цитата:

И позволю себе совет для коллеги Программиста-любителя – не ведитесь Вы на троллей. Берите понравившуюся Вам ОШС и работайте по ней (во избежание «тачаночных бригад» вместо пулеметных команд и эскадронов). Если что – помогу, мы с коллегами РИА 1906 – 1909 и 1910 – 1917 весьма подробно интересовались. И, учетом опыта РККА, даже кой-чего свое мастерили.

Спасибо. Я стараюсь сам дотумкать. Может и глупости говорю, ибо человек не военный. В армии не служил, но армию уважаю и хочу понять, что же можно для нее сделать. Ибо предки у меня казаки, а сам по здоровью не сподобился. Это не скрываю..
Просто хочется найти мир где не по закону, а по совести. Может это то что я ищу?

 Отправлено: 05.06.12 19:41. Заголовок: От Борисыча

Ув. Змей! Спасибо, что ВСЕ поняли! ДОСТАЛИ тролли на Цусе, вот и пришлось искать выход, способный от этого дерь...а избавить тему. Вот и собираемся здесь ВСЕ понемногу....

 Отправлено: 05.06.12 20:14. Заголовок: Коллега Герхард - н..

Коллега Герхард - не плохой справочник на http://nobles.narod.ru Там достаточно точно все описано.