Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.03.12 15:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А наследнику сколько?

А дату рождения посмотреть кто-то мешает? В марте-1905 он ещё сиську сосать будет.

 Отправлено: 11.03.12 16:16. Заголовок: yuu2 пишет: явный ч..

yuu2 пишет:

цитата:

явный чит

Я как радиофизик по образованию, причём у нас как раз сильные антеннщики на кафедре были, скажу что фиг знает. В смысле - можно ли собрать хорошо настраиваемый СВЧ-излучатель. Сначала решил что нет, а потом засомневался, начал копать, и сейчас склонен думать что скорее можно. За примерно год экспериментов, если недельку перед этим поготовиться в нашем мире. И если руки не из жопы. Основная проблема, как всегда, будут материалы и слабая элементная база - всё придётся делать самому.

У меня серьёзные сомнения по действенности этой терапии - вот это да. А сделать единичный экземпляр установки не такой уж и чит. Интересно было бы узнать, консультировался ли автор, и если да, то с кем.

Борисыч пишет:

цитата:

не забывайте о 4-х носителях понятия "выборные технологии"... Что мы замену герру Чурову не обеспечим?

Моё мнение вы знаете. Выход попаданцев за пределы своей технической компетенции = фейл. В том числе и чурование. Впрочем - я дал матчасть, что делать с ней, дело ваше. Как я уже отмечал, комментировать небывшее не стану.

Zmey пишет:

цитата:

мат

Воздерживаться постараюсь.

 Отправлено: 11.03.12 17:37. Заголовок: yuu2 пишет: А дату ..

yuu2 пишет:

цитата:

А дату рождения посмотреть кто-то мешает? В марте-1905 он ещё сиську сосать будет.

Это не совсем гуд.
Папаня с Вилли и кронпринцем делят в поезде Россию, "продавая ее". В столице ВК это мусолят, народ не доволен таким оборотом. Еще памятен момент, когда Павел хотел сделать наследником Александра Ольденбургского....так что такой расклад... мдя

 Отправлено: 11.03.12 18:32. Заголовок: К бывшей ранее диску..

К бывшей ранее дискуссии о рефрижераторах. Холодильных технологий ссылко:

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/367437.html

Вот автор - завод трубопрокатный, завод турбинный. Херня из-под коня это всё. Надо - курсы на операторов холодильных установок, вагоны-ледники, а лучше вагоны-рефрижераторы четырёхосные, с электрическим питанием от отдельной силовой установки, в идеале завязанной на силовую установку поезда, чтобы не плодить сущностей. И возить мясо, рыбу, яйца и всякое прочее по ЖД на экспорт. Полмиллиарда, а то и миллиард дополнительный на этом заработать как нечего делать. И главное - не придётся утыкаться в нехватку специалистов, бо крутить ручки такой установки проще, чем точить лопатки турбин на заводе.

Но, к сожалению, яйцами только Россию обогатить можно и уровень жизни людей поднять. Дредноут из яиц не построишь и злобным англосаксам не наваляешь.

 Отправлено: 12.03.12 06:10. Заголовок: sunduk пишет: Основ..

sunduk пишет:

цитата:

Основная проблема, как всегда, будут материалы и слабая элементная база

Никакая. Радио в 1905 году - сплошь искровое. И на коленке за неделю элементную базу не сваять, и уж тем более не выйти на сотнемегагерцовый диапазон для организации СВЧ.

Самое эффективное средство, которое Вадик может предложить Вильгельму - плацебо - вера в чудо. И немного витаминов. И немного донорской крови.

Так что хай доктор сидит при наследнике. Максимум - вместе с Алисой и Вильгельмом отвезёт его в Крым.

 Отправлено: 12.03.12 08:27. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

так что такой расклад... мдя

И это тоже. Если одним поездом поедут Вильгельм, Алексей и Алиса, то желающих сделать маленькое "бум" будет целая очередь.

Если же в Питере останется Дагмара, а Алиса с наследником отчалят в Ливадию, то и потенциальным заговорщикам будет в разы труднее "зачистить поляну" во время поездки Николая по стране.

 Отправлено: 12.03.12 08:45. Заголовок: yuu2 пишет: на коле..

yuu2 пишет:

цитата:

на коленке за неделю элементную базу не сваять, и уж тем более не выйти на сотнемегагерцовый диапазон для организации СВЧ.

"вы не поверите" (с)

Коллега, говорю как радиофизик. Установку СВЧ я бы вам собрал без нерешаемых проблем и в 1905м, и даже в 1865м. Которая как лошади "нехорошо, недалеко". Нужен внятный медик, который расскажет, насколько излучение должно быть стабильно по частоте, по мощности, какая должна быть диаграмма направленности примерно итп. Потому что частота сигнала будет плыть от температуры установки очень сильно. Потому что от влажности воздуха будет зависеть прохождение волн и интерференционная картина в месте лечение. Куча всего. Я в смысле СВЧ собрать бы взялся. А вот лечить этой хернёй - нет. Можно просто отжечь человеку руку, совсем.

 Отправлено: 12.03.12 08:54. Заголовок: А может и стоит этот..

А может и стоит этот 'бум!' спровоцировать?

 Отправлено: 12.03.12 08:54. Заголовок: sunduk пишет: Нужен..

sunduk пишет:

цитата:

Нужен внятный медик, который

Нужен набор справочников. Который засланцы вызубрить не удосужились. Поэтому даже после сборки СВЧ-установки придётся пару лет на "подопытных мышках" (из числа приговорённых к смерти) подбирать безопасные параметры, прежде чем представить аппарат Вильгельму.
sunduk пишет:

цитата:

Установку СВЧ я бы вам собрал без нерешаемых проблем и в 1905м, и даже в 1865м

??? Достославный Бонч-Бруевич установку вакуумирования ламп доводил до ума несколько месяцев, т.к. адекватных вакуум-насосов в России не было.

 Отправлено: 12.03.12 10:03. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А может и стоит этот 'бум!' спровоцировать?

А оно нам надо? В случае одномоментной гибели Николая, Алисы и Алексея старшей в императорсокм доме будет Дагмара. Именно она будет "рулить" назначением нового императора.

 Отправлено: 12.03.12 10:20. Заголовок: Нет. Не Дагмара, а М..

Нет. Не Дагмара, а Михаил. Потом Владимир Александрович. Но кто сказл, что 'бум!' с летальным исходом?

 Отправлено: 12.03.12 10:36. Заголовок: yuu2 пишет: sunduk ..

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Нужен внятный медик, который Нужен набор справочников. Который засланцы вызубрить не удосужились.

Со справочниками у Лейкова всё в порядке, если инженер практикует и голова у него не кисель, он 90% данных в ней держит, по справочникам сверяется только. Меня смущает медицинский вопрос - воздействие всегда положительное? или при разных параметрах +- полкилогерца можно и навредить? а насколько точечное?

yuu2 пишет:

цитата:

Достославный Бонч-Бруевич установку вакуумирования ламп доводил до ума несколько месяцев

А я вам говорю - сделать не вопрос, были бы деньги на опыты, даже в 1865м.

 Отправлено: 12.03.12 10:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Нет. Не Дагмара

В деле наследования - нет. В старшинстве в роду - она сразу за Николаем (опережая даже Алису, что немало раздражало оную). Поэтому при одновременной гибели Николая, Алисы и цесаревича выбирать наследника из "второочередных" будет именно Дармара. А неженатый Михаил или обжененный на прусской принцессе могут Дармаре показаться "некомильфо".
sunduk пишет:

цитата:

Меня смущает медицинский вопрос

Так применительно к справочникам я именно о медицинском вопросе и вёл речь. Явно ведь никто не заучивал нормы облучения и характеристики пучка тех установок, что в современные клиники поступают в ранге "чёрного ящика".
sunduk пишет:

цитата:

А я вам говорю - сделать не вопрос, были бы деньги на опыты, даже в 1865м.

А я и не спорю, что имея физически обоснованные схемы ключа, выпрямителя, генератора частоты и усилителя можно на ламповом уровне воспроизвести половину современной электроники. Я также не спорю о том, что простейшие лампы можно было изготовить и в 1865м. Я лишь против того, когда Борисыч создаёт всю электронику мира в один чих за пару месяцев.

 Отправлено: 12.03.12 10:53. Заголовок: Вы забываете закон о..

Вы забываете закон о престолонаследии от 1886 года. В случае гибили царя и его сына, Михаил автоматом становится царем. И Дагмара тут бессильна что то изменить, как бы не пыхтела.

 Отправлено: 12.03.12 10:57. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

И Дагмара тут бессильна что то изменить, как бы не пыхтела.

Историю "внеочередного" воцарения Николая I напомнить? В императорском роду материнская любовь может отменить любой закон.

 Отправлено: 12.03.12 11:09. Заголовок: Расскажите, плиз! Да..

Расскажите, плиз! Даже стало интересно. Я думал он взошел на престол из-за отречение брата, а оказывается его мать возвела.

 Отправлено: 12.03.12 11:21. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Я думал он взошел на престол из-за отречение брата, а оказывается его мать возвела

А кто оное отречение организовал? И почему оно "проклюнулось" только после ухода Александра? (когда первым лицом фамилии ненадолго стала мамаша)

 Отправлено: 12.03.12 11:28. Заголовок: Ну организовал его п..

Ну организовал его предположим Александр, так как согласно закону о престолонаследии от 1797 года, член императорской фамилии, вступивший в неравнородный брак, лишается права наследования.

 Отправлено: 12.03.12 13:51. Заголовок: yuu2 пишет: А нежен..

yuu2 пишет:

цитата:

А неженатый Михаил или обжененный на прусской принцессе могут Дармаре показаться "некомильфо".

Мария Федоровна была очень не глупой женщиной и Россию любила, не думаю, что понимая роль Михаила (в МПВ2) она будет против провозглашения императором именно его

 Отправлено: 12.03.12 14:40. Заголовок: Ж\Д Актогай-...-..

Ж\Д Актогай-...-...Циндао в 1907 г. Турксиб уже построили? В Актогае я проездом бывал там сейчас степь на десятки км без людей. Кяхта -Урга-Пекин 1908 г Тоже ??? Откуда деньги .Ведь это тысячи км по степи,лесам.Это сотни миллионов! Тут Трансиб до ума довести. И в остальной России есть ,где дороги строить и более понятно зачем. А то получается реализовываем прожект Петра Бадмаева. Ведь кроме войск ,по ним ещё,что-то перевозить надо.

 Отправлено: 12.03.12 16:21. Заголовок: варяг пишет: Ж\..

варяг пишет:

цитата:

Ж\Д Актогай-...-...Циндао в 1907 г. Турксиб уже построили? В Актогае я проездом бывал там сейчас степь на десятки км без людей. Кяхта -Урга-Пекин 1908 г Тоже ?

Значит договор об аренде Россией всея Манчжурии вас не смущает? А лишь только дороги по новообретённым землям?

 Отправлено: 12.03.12 16:35. Заголовок: А на счет Марии Фёдо..

А на счет Марии Фёдоровны и Михаила. Только после устранения всех потомков Александра 3 мужского пола может возникнуть династическая смута. Борисыч один помент упускает в свадьбе Михаила. Его невеста должна до свадьбы принять православие.

 Отправлено: 12.03.12 16:38. Заголовок: yuu2 пишет: Значит ..

yuu2 пишет:

цитата:

Значит договор об аренде Россией всея Манчжурии вас не смущает? А лишь только дороги по новообретённым землям?

Да,как-то с размахом. Но, думается тут с перспективой на присоединение к Империи. Так дороги идут скажет так по землям Китая. На мой взгляд эти дороги лишние, пока. Вот от Мукдена в сторону Пекина может и стоит посмотреть. Хотя это споры с бритами однозначно.

 Отправлено: 12.03.12 16:41. Заголовок: варяг пишет: Вот от..

варяг пишет:

цитата:

Вот от Мукдена в сторону Пекина может и стоит

Только до Хуанхэ (она судоходная), и только по землям Манчжурии и Внутренней Монголии.

 Отправлено: 12.03.12 21:09. Заголовок: nilsky-nikolay.livej..

nilsky-nikolay.livejournal.com/453215.html

Статистика терактов ПСР

 Отправлено: 13.03.12 19:29. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

в свадьбе Михаила. Его невеста должна до свадьбы принять православие.

это однозначно

 Отправлено: 13.03.12 20:29. Заголовок: Коллега Леопард! Я п..

Коллега Леопард!
Я помучал закон о престолонаследии 1797 года и редакцию от 1886 года. Это там непреложный факт. Из-за этого у Кирилычей были в реале большие проблемы.

 Отправлено: 13.03.12 21:00. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Из-за этого у Кирилычей были в реале большие проблемы.

так "императора кирюху" сами Романовы на смех подняли

 Отправлено: 13.03.12 21:02. Заголовок: Коллега, я знаю)))) ..

Коллега, я знаю)))) простите, но мое увлечение генеалогия... а престолонаследие... составная часть
не обижайтесь, я знаю ситуацию..))))
А акты о престолонаследии я Борисычу слал.

 Отправлено: 13.03.12 21:23. Заголовок: коллега, какие пробл..

коллега, какие проблемы, а тем паче извинения )))

 Отправлено: 13.03.12 21:26. Заголовок: Есть обидчивые. Мало..

Есть обидчивые. Мало ли, есть интересные оппоненты, но .. англофилы. Стараюсь быть корректным. Меня Борисыч за это иногда пинает)))

 Отправлено: 13.03.12 21:28. Заголовок: Просто все споры......

Просто все споры.... это ступенечка к знаниям

 Отправлено: 14.03.12 03:04. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Есть обидчивые.

про обидчивых есть русская пословица

 Отправлено: 14.03.12 08:35. Заголовок: От Борисыча

Ну вот... Схоронил тещу... Хорошая женщина была. Царствие небесное...

Сегодня пробегу все, что за три дня на форумах вылупилось, и продолжим.

 Отправлено: 14.03.12 12:37. Заголовок: примите соболезнован..

примите соболезнования

 Отправлено: 16.03.12 08:10. Заголовок: что-то обсуждение за..

что-то обсуждение замерло

 Отправлено: 17.03.12 11:42. Заголовок: Leopard пишет: что-..

Leopard пишет:

цитата:

что-то обсуждение замерло

Зато на Цусиме интеллектуальная бойня

 Отправлено: 17.03.12 11:43. Заголовок: Похоже Борисыч взял ..

Похоже Борисыч взял отпуск

 Отправлено: 17.03.12 12:29. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/L9T9T7

подмарафеченный таймлайн до 01.09.....

 Отправлено: 17.03.12 12:32. Заголовок: С возвращением))))..

С возвращением))))

 Отправлено: 17.03.12 12:47. Заголовок: От Борисыча

Да... Заглянул на Цусю... Блин. Шоу "Юи против всех".....

 Отправлено: 17.03.12 12:50. Заголовок: Так удачно отбиваетс..

Так удачно отбивается. Вот отмечу сегодня свое сороколетие и тоже ввяжусь в драку.

 Отправлено: 17.03.12 12:52. Заголовок: От Борисыча

С бефдником, дорогой!

 Отправлено: 17.03.12 12:54. Заголовок: http://tsushima.su/..

пасибки.
Вот сегодня стал взрослым. Сорок как никак

 Отправлено: 17.03.12 12:54. Заголовок: От борисыча

Дык там все просто: Юи: "кто хочет сделать, ищет способ..."
Профессионалы: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

 Отправлено: 17.03.12 15:40. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вот сегодня стал взрослым. Сорок как никак

примите поздравления, коллега, и ... наилучшие пожелания

 Отправлено: 17.03.12 15:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вот отмечу сегодня свое сороколетие

С днюхой, коллега!!!

Вот только сорокалетие вроде ж не отмечают?

ЗЫ Борисыч пишет:

цитата:

Дык там все просто: Юи: "кто хочет сделать, ищет способ..." Профессионалы: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

А ссылкой не поделитесь?

 Отправлено: 17.03.12 16:08. Заголовок: Zmey пишет: Вот тол..

Zmey пишет:

цитата:

Вот только сорокалетие вроде ж не отмечают?

В узком семейном кругу)))

А Юи прав. В одной известной фирме не нанимают спецов старше 30 лет. Ответ очень прост. Профи знает, как это надо сделать правильно, как это будет по правилам. А вот отойти от правил - это кощунство. Так никто не делает. А попробовать - так это нарушение табу, низя.

Профи - это как односторонний флюс ;)

 Отправлено: 17.03.12 18:24. Заголовок: От Борисыча

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=496686#p496686

вот тут, ув. Змей........

 Отправлено: 17.03.12 18:27. Заголовок: Борисыч пишет: вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

вот тут, ув. Змей........

Это приглашение на интеллектуальный мордобой))))

 Отправлено: 17.03.12 18:44. Заголовок: Сорок это нормально...

Сорок это нормально. С днём рождения ,всех благ!!!

 Отправлено: 17.03.12 18:47. Заголовок: варяг пишет: Сорок ..

варяг пишет:

цитата:

Сорок это нормально. С днём рождения ,всех благ!!!

Пасибки!
Главное теперь я получил возможность мобильного доступа в инет с появлением нетбука))))

И с новыми силами продолжим дискутировать)

 Отправлено: 17.03.12 21:21. Заголовок: Борисыч пишет: вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

вот тут

Спасибо, сходил.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Это приглашение на интеллектуальный мордобой

Дык там классическая иллюстрация на тему «и один в поле воин». Что, помноженное на авторский произвол Борисыча кагбе намекает :))

Признаться честно, я тоже не вижу эффективность действий АВ на коммуникациях. Своё вИдение Великой войны в рамках альтернативы Борисыча на Крейсере излагал более-менее развернуто уже дважды с перечислением привлекаемых сил и средств в т.ч. в битве за торговый тоннаж. Могу повторить. А уж автор вправе отделять зерна от плевел.

Что касается соотношения стоимости/боевой эффективности… Так можно ж просто взять и разделить общий утопленный ПЛ тоннаж ПМВ на количество участвовавших в боях ПЛ ГИ и АВИ. Получим среднестатическое тонн/ПЛ. Применим коэффициент минимум 1,3 (потому как на подводную войну ПМВ негативное влияние оказали политики и армейские, не было баз во Франции, Норвегии и Исландии, до тактики «волчьих стай» не доросли, а об «Альтмарках», «Мюнстерландах» и прочих «Питонах», а также «дойных коровах», и не мечтали). Стоимость ПЛ того времени в рублях известна. А теперь смотрим стоимость АВ с авиагруппой и прикидываем – а сколько утопит он?
Ну и плюс остальные предлагавшиеся мной силы и средства (по тоннажу они в отношении ПЛ факультативны), которые всяко дешевле рейдера-АВ или тем более АУГ.

 Отправлено: 18.03.12 07:25. Заголовок: От Борисыча

Ув. Змей!

Можно и повторить, я сдуру не скачал тогда, а сейчас искать люто... Тем более, может и новое что родилось...

Теперь краткая ремарка.
1. ПЛ. Для удушнеия Англии блокадой - основной инструмент. Успеем освоить поточно-секционный метод. К войне будем строить крупносерийные типы. Успеем подготовить экипажи и ГЛАВНОЕ - командиров (курсы типа Перишера).
Так что коэффициент я бы поднял до 2,5 минимум (как качественно, так и количественно).
2. По авианосцам. Моя основная задумка (Алексей ее чуть приоткрыл уже, кстати на Цусе, но гранды проигнорировали) это применение торпедоносцев в ходе генерального сражения. Я хочу поставить линию противника в положение "молот-наковальня", когда со стороны нашей линии выходят в атаку эсминцы, а отворачивающего от их залпа противника с двух сторон атакуют торпедоносцы. Причем именно в разгар боя. Не до и не в конце. Все остальное - туман войны. Противник должен думать, что задуманный нами авианосец есть суперрейдер и не видеть его основного преднозначения. Что на Цусиме, собственно, и происходит.

 Отправлено: 18.03.12 08:39. Заголовок: Удара с АВ по основ..

Удара с АВ по основным базам противника не будет? Участие АВ в операциях против берега? Или ставка только на генеральное сражение?

 Отправлено: 18.03.12 09:12. Заголовок: Коллеги, знаете поче..

Коллеги, знаете почему гранды проигнорировали? Потому что они профессионалы ине пробовали поставить себя на место главкома ГФ. Сделай это, скепсису поубавилось

 Отправлено: 18.03.12 09:22. Заголовок: От Борисыча

Для серьезного урона основным ВМБ при ттх наших АВ и самолетов СНАЧАЛА нужно захватить господство на море - т.е. утопить ГФ. Потом возможны любые антраша, поскольку угрожать нашим АВ и их эскорту на подходе и отходе будет особо и не кому. А вот повторять Пирл-Харбор, хоть и заманчиво, но нельзя. Ибо что притопим - поднимут, а что такое АВ и самолет-торпедоносец четко усвоят....... Со всеми вытекающими......
Так что только после Армаггедона, как дополнительный стимул "понуждения к миру"........

 Отправлено: 18.03.12 09:33. Заголовок: Борисыч, я на Цусе с..

Борисыч, я на Цусе специально приоткрыл планы. Мне хотелось услышать мнение об этом профессионалов и получилось, что вроде бы это не возможно. Хотя эта мысль у меня получила дальнейшее развитие. Если хотите озвучу. Мы с вами обсуждали действия только одной стороны. А вот действия англичан как то упустили

 Отправлено: 18.03.12 12:20. Заголовок: Мне виделось так. А..

Мне виделось так. АВ бьют,по главным базам- Скапа-Флоу и Росайту. После этого выходит германо-русский флот с приглашением ГФ на сражение. Бой с применением новинок тактических ,технических. И после этого,то что даже если поднимут не будет аргументом. Шанс очень высок,что они выйдут. Сил будет ещё много,а желание сразиться ещё больше. На выходе ГФ на большое сражение, могут поработать ПЛ, ПЛ минзаги. Правда возникает опасение,что после работы ПЛ ГФ может вернуться. Пойдёт в бой ,отлично. Вернётся, добивать АВ, не затягивая во времени, типа "несколько дней ада" для ГФ. АВ выходят под прикрытием линейного флота на случай ответной реакции. Т.е либо сразу -удар АВ большое сражение, либо несколько ударов с АВ, если ГФне пойдёт на сражение.Далее десант в Ирландию.
ТТХ аиш-ных АВ и самолётов не времён ВМВ,но и не ПМВ. А ТТХ флота противника понятно ,авиации у них будет только подходить к уровню ПМВ реала,но не 1918 г. ПВО флота и берега на начало ПМВ т.е. очень слабое.
У Скапа-Флоу глубины до 50 м, и подъём германских линкоров был очень не легким делом после войны. Не будет притопленных линкоров по палубу.Про АВ усвоят,но если бритов задушат блокадой их это уже не спасёт.

Ваш вариант по сути ва-банк. Вызвать на бой и разгромить комплексным применение новинок, может получиться за один-два дня,что тоже очень неплохо. И точно не поднимут даже на металлолом.

 Отправлено: 18.03.12 14:22. Заголовок: От Борисыча

Ув. Варяг.... А коли ГФ после "АВ бьют по главным базам" отклонит "приглашение"?

 Отправлено: 18.03.12 14:48. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ибо что притопим - поднимут, а что такое АВ и самолет-торпедоносец четко усвоят

Дык в Скапа поднимать как бы проблематично Поэтому - именно альт-Таранто и именно перед альт-Ютландом (где-то здесь уже давал наброски на операцию. Программисту-любителю нравилось:))
варяг пишет:

цитата:

а желание сразиться ещё больше

А еще их можно поставить в условия, когда нельзя не выйти - см. обстрелы Хиппером прибрежных городов. А до Ютланда или Доггер-банки ЕМНИП и базовые двухмоторные торпедоносцы достают.
варяг пишет:

цитата:

И точно не поднимут даже на металлолом.

ну так ФОМ подняли же (почти весь) Это Оук лежит до сих пор

 Отправлено: 18.03.12 15:14. Заголовок: Борисыч пишет: Ув. ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ув. Варяг.... А коли ГФ после "АВ бьют по главным базам" отклонит "приглашение"?

Ув.Змей предлагает, сделать предложение ,чтоб не отказали. Или добивать их АВ-ми в базах, не повторять ошибку Нагумо. ПВО и авиация им не поможет. Возможную помощь парировать флотом.

 Отправлено: 18.03.12 15:56. Заголовок: От Борисыча

Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает, угу.... Одно дело правильную сволочь в логове замочить, другое дело из ГК по бабушкам с внучатами. Нет. Не в моей альтернативке. (Хотя, скорее всего сработает, согласен). Да, кстати, нюанс... В ответ на эти обстрелы и налеты цеппелинов, в реале Фишер предложил казнить ВСЕХ попадающих в плен немецких военных моряков. И Черчилль был за. Решение едва-едва не состоялось, Доггер-банка помешала, а потом король на тормозах спустил.... Это так, к сведению.

Другое дело - добивка. Тут я всеми пятью лапами за....

 Отправлено: 18.03.12 16:01. Заголовок: Коллеги. Одна угроза..

Коллеги. Одна угроза десанта заставит ГФ выйти на генеральное сражение.

 Отправлено: 18.03.12 16:23. Заголовок: А когда вместо десан..

А когда вместо десантных транспортов встретят ударные АВ это будет сюрприз.
не хотелось до конца раскрывать замысел, но:

Представьте себя начальником ГМШ Британии. Русские на протяжении многих лет тренируют десантные операции, германский флот усиленными темпами строит ЛК и ЛКР. Это все не спроста. наверное планируется десант на острова под прикрытием линейного флота.

А сейчас идет война и в Киле, Кронштадте готовятся десантные корабли. Эти русские уже на практике показали как они лихо могут высадить десант на берег в любых местах в любых потребных количествах, а главное эффективно поддержать огнем корабельной артиллерией. Да и эти гидросамолеты. Самое удобное средство разведки. Радиус действия огромен, оперативность высокая. Эх, ну почему наши морские лорды это проигнорировали, а вот теперь необходимо что-то делать.
30 больших десантных корабле в сопровождении всего Объединенного линейного флота...Если эта эскадра дойдет до Англии нам конец. Выхода нет. Необходимо уничтожить. Любыми средствами. Раз и на всегда. Сражаться придется до конца. Вариант взаимоуничтожения тоже не исключен. Даже потеряв ГФ мы не останемся беззащитными. Канада, австралия, новая зеландия. Они перебросят свои корабли, восполнив частично потери, да и Америка....

Да, выход один - генеральное сражение. Да поможет нам бог!

 Отправлено: 18.03.12 17:08. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает, угу.... Одно дело правильную сволочь в логове замочить, другое дело из ГК по бабушкам с внучатами. Нет. Не в моей альтернативке. (Хотя, скорее всего сработает, согласен). Да, кстати, нюанс... В ответ на эти обстрелы и налеты цеппелинов, в реале Фишер предложил казнить ВСЕХ попадающих в плен немецких военных моряков. И Черчилль был за. Решение едва-едва не состоялось, Доггер-банка помешала, а потом король на тормозах спустил.... Это так, к сведению.

Фишер был бы другого мнения. Да и обстрелы,портов ,городов было нормой. Война,раз попали бабушки,значит бабушки.

 Отправлено: 18.03.12 17:49. Заголовок: От Борисыча

Д. Лихарев "Эра адмирала Фишера" , Владивосток, 1993.....
Там - черным по белому.... Сам сперва удивился, но....

 Отправлено: 18.03.12 20:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

30 больших десантных корабле в сопровождении всего Объединенного линейного флота...

Сомнительно развитие и итог подобной операции. 45000-60000 десантников – не то количество, чтобы испугать бриттов. Фикцией ограничиться не удастся (SIS до сих пор в числе сильнейших разведок) – а значит, десант придется грузить и везти по морю. Численный перевес – у них, а значит несколько Эндрю Каннингхэмов в итоге все равно прорвутся и устроят массовый заплыв. Не жалко мужичков?
Бритты – сильный противник. Роджер Кийз, Реджинальд Тэрвитт, Уильям Гуденаф, Орас Худ и многие другие действительно достойны уважения и в ПМВ показали себя в среднем выше любого русского/немецкого офицера того же командного уровня.

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает

Так необязательно стяжать лавры «детоубийц»: есть такие цели, как маяки и пр. Возможна сознательная эскалация набеговых операций на британские патрули в Северном море или т.н. «норвежские конвои».

Борисыч пишет:

цитата:

Можно и повторить, я сдуру не скачал тогда, а сейчас искать люто...

Извините, если фрагментарно/вырвано из контекста, но вот что надергал из предыдущих обсуждений:

Сухопутный фронт:
С учетом качества л/с, вооружений, сроков мобилизации, количества соединений/объединений. Тезисно:
Без Восточного фронта, при раскладе ГИ+РИ vs ФР + БИ + САСШ + шестерки (Бельгия, Турция) при нейтральных И и АВИ, произойдет следующее:
тот же план Шлиффена, но не испохабленный Мольтке, а изначальный, со здоровым процентом риска. С поправкой на еще пару германских корпусов из 8й армии и три-четыре русских кавалерийских корпуса (вновь созданных; к событиям они успевают, поскольку мобилизация кавдивизии занимала четверо суток).
французская армия + британский ЭК + бенилюксы выносятся в течение месяца (оптимистично) – двух (пессимистично) вне зависимости от того, обороняются они или наступают, наличным нарядом сил/средств вооруженных сил ГИ реала + альт-усиление (2 немецких корпуса и русские кавалерийские корпуса). Доказать это могу с цифрами, датами и темпами операций – можно даже открыть еще одну ветку (бо эту заср…м). И выносят их быстрее, чем сформируют новые соединения сомнительной устройчивости.
Дальнейшая судьба Франции лично меня не интересует, но пример Виши перед глазами.
Получаем цепочку ВМБ от Бордо до … (нужное подчеркнуть).

Морская блокада:
кроме континентальной блокады имени Буонапартия, случится то, что не смог сам означенный Наполеон со своей означенной континентальной блокадой (ТМ) – несколько миллионов тонн английского и нейтрального торгового тоннажа из надводных станут подводными (спасибо бриттам – систему конвоев они введут м.б. все же и быстрее, чем в ПМВ, но не ранее, чем через полгода-год). А против конвоев уже пойдут «волчьи стаи» и пары линейных крейсеров и добавят новых миллионов тонн. А до места сбора конвоя одинокому трампу еще надо добраться, не нарвавшись на артиллерию подводного крейсера или «Мёве», проскочив мимо минных банок с того же «Вольфа» и избежав появления из ниоткуда под своим брюхом прилипающей мины
Бритты и в ПМВ не успевали тоннаж восполнять. Здесь – не успеют тем более
И зеелёвы не надо

по морской блокаде – тут морячкам и карты в руки, благо на морских форумах тема популярная. Но чисто моя имха: в ПМВ немцы на этой ниве добились многого. В этом же раскладе, имея базы от Бордо до Туле, начав раньше и внезапно, применив новую для противника тактику (те же «волчьи стаи»), оружие (избежавшие рассекречивания в результате авиапостановок неконтактные мины) и методы (разведка и диверсии, в т.ч. вне зоны БД) - получится еще лучше.

В одну прекрасную ночь … Вобщем, десантные операции в Норвегии и Исландии. Там происходит развертывание мобильных баз ПЛ, рейдеров, авиации (включая цеппелины). Так что крейсерам Шпее можно выбирать, куда вернуться.
Например, расчет сил и средств по Исландии -
Пункт базирования: Романов-на-Мурмане
Десантное соединение: стрелковая бригада, усиленная морским разведывательным отрядом и двумя МТАД (152/45мм и 203/50мм). Три лайнера и два транспорта.
Транспортное соединение: две плавбазы ПЛ, транспорт боеприпасов, плавбаза гидроавиации.
Непосредственное прикрытие: два броненосных крейсера и минзаг.
Дальнее прикрытие: завесы ПЛ.
Операции обеспечения: минные постановки с ПМЗ и КР-МЗ у баз ГФ, набеговые операции крейсеров на патрули в Северном море.
Специальные силы и средства: задействована созданная заблаговременно база китобойного флота (собственник – шведское юридическое лицо, персонал – подданные РИ шведского / немецкого происхождения и прибалты; имеет избыточный фонд причальных и складских мощностей).
Легендирование операции: усиление гарнизонов Груманта-Шпицбергена.
Оккупационный режим – т.н. мягкого типа, с опорой на местный сторонников независимости от Дании и гарантии оной независимости по результатам войны.

Еще под шумок происходит высадка первой волны из пары корпусов на Босфор. Там – тупая и беспросветная мясорубка после первоначальных успехов. Но не это главное – проливы теперь закрыты для посторонних минами, огнем артиллерии и т.д.

По всей цепочке от Бордо до Кефлавика начинается блокада наглов и прочих пиндосов по принципу «топи их всех». Включает в себя:
- действия ПЛ (наглы опять затупят и систему конвоев введут уже в шаге от разгрома)
- минную войну, которую почему-то обычно недооценивают (причем у России были все шансы иметь к 1914 работоспособную индукционную донную мину)
- действия крейсеров-рейдеров (см. теорию крейсерской войны)
- действия коммерческих рейдеров (см. примеры Мёве, Корморана etc.)
- специальные действия (диверсии по всему шарику по примеру Александретты / соединения К или прожектов Эссена)
- действия авиации (торпедоносной, которая скоро станет минно-торпедной, и разведывательной)
- пропаганда и подрывная деятельность (восстание в Ирландии, события в Мексике и т.д.)

Мыслится, наглов с пиндосами на пару лет все-таки хватит

Потери Гранд Флита:
Двое получат свое на минах и станут «Одейшесами»
Двое получат глубокую инвалидность на выходе из баз - на донных минах (вобщем, эти четверо – жертвы интенсификации минной войны: с этим у наглов традиционно плохо)
Один получает свое прямо в Скапа – в результате прогулки альт-Прина
Пятеро станут результатом альт-Таранто
Один все-таки поймает три торпеды У-бота и станет альт-Бархэмом
Еще один взорвется на своих погребах аки альт-Вэнгард
Три линейных крейсера весело пыхнут в самом начале супер-Ютланда
И это так, не напрягаясь, список утопших/вечно ремонтирующихся

Альт-Таранто:
две девятки наших ГАСН или МК + два лидирующих экипажа. Три-четыре гидроавиакрейсера-носителя ГСМ. Подходят с форсированием машин с севера, где дозоров никогда и не было. Машины поднимаются со 100 миль, за три часа до астрономического восхода солнца. Носители уходят. Ориентирование – магнитный компас и астронавигация. После выполнения задания машины приводняются, экипажи забирают развернутые на позициях ПЛ.

Панамский канал:
1 А канал никто и не взрывает. Просто никто в здравом уме не пустит корабли туда, где периодически, внесистемно, что-то взрывается. И по всей трассе канала ножками пойдут водолазы. А это время, время, время…. И никакой гарантии результата и повторения сюрприза
2 Взрыв кораблика с 0,5-2,0кТ Тэ на одном из каскадов канала. Так тут вообще раздолье – от закладки на амеровском транспорте боеприпасов до … поддельных документов на груз. При тогдашнем контрразведывательном режиме сомневаюсь, чтоб каждую бочку/тюк проверяли. Да и сейчас – тоже. А еще (о ужосс) они взятки берут, а еще у ответственного лица дочку можно в заложники взять и он, сука, не только все подпишет, но еще и зеленый свет даст. А еще в одной из соседних тем – мои предложения по прожектам Эссена относительно Кильского канала.
Еще проще инициировать танкер под нейтральным флагом (они и тогда, и сейчас с карибского бассейна и Венесуэлы на Пацифику нефть и бензин гонят).
3 Если что, канал только построили, так что дорог в джунглях там хватит, чтоб подогнать грузовичок с тонной тротила

Альт-Омаха-бич:
альт-Оверлорд осуществим. Аксиома: морские десантные соединения имеют преимущество в мобильности. Но плацдарм будет купирован на дальности морской артиллерии, в 15-20км от пляжа. А дальше пускай попробуют высадить хотя бы полмиллиона томми+янки и снабжать их с разгружающихся под артобстрелом транспортов (тех, которые уцелеют после ударов МТА и не подорвутся на минах; а еще на море и шормА бывают:))
Небо над плацдармом будет принадлежать обороняющимся (это все-таки не 44й с теми скоростями и дальностями полета). А оборону плацдарма обороняющиеся рвать и не будут - дляя этого есть артиллерийское наступление.
Так что будут там Дарданеллы 1915, Салоники 1917 и Италия 1943-1945 в одном флаконе.

через пару месяцев не будет самого Омаха-бич. Совсем. Будет изрытая русско-немецкими пушками калибров от 105 до 356 мм пятнадцатикилометровая полоска земли с щедрыми вкраплениями наглосаксонского мяса (ну и индусского конечно же – оне ж доминион должны отрабатывать).
Это не 1944 год с подавляющим господством «союзников» в воздухе и на море. Когда 80% вермахта и люфтов на далеком Восточном фронте. И то эти, прости Господи, англоязычные (а еще польско- и франкоговорящие) засранцы позорились нон-стоп аж до самых до Арденн.
А тут все будет по-другому.
Тут не турки, тут немцы и русские, господство в воздухе у них, и снарядов на головы десанта они высыплют больше, чем могут позволить себе ЛК и КР атакующих.
Так что будет похлеще, чем в Дарданеллах, Монте-Кассино и тупике Салоник

ЗЫ если чё - звиняйте за боян

 Отправлено: 18.03.12 21:37. Заголовок: От Борисыча

Мдя-ссс... Дык это я балбес, сразу граничные вводные не нарисовал.....

Дело в том, что по моему сугубому... конфигурация вступивших в войну стран будет такой (примерно)

Начало: "Континенталы": ГИ, РИ, Голландия, Дания
"С.Согласие": БИ, ФР, ИК

Затем 2 этап: к С.С присоединятся (!) АВИ и Турция. К Конт. Болгария, Греция, Черногория

Затем 3 этап: к С.С. присоядинятся (?) САСШ..... ?, т.к. возможно мы им сами войну объявим.....

 Отправлено: 19.03.12 08:15. Заголовок: 85. Португалия. Офор..

цитата:

85. Португалия. Оформлена сделка между компанией «Ферейра» по продаже РИ (Комитету по усилению флота на добровольные пожертвования) бывшего британского чайного клипера «Катти Сарк». Судно будет переведено в Глазго, где будет произведен необходимый корпусной ремонт, после чего отправится в Кронштадт, где на него будет установлен дизельный двигатель, заказанный в Сормове, а также первый в истории винт изменяемого шага, позволяющий при ходе под парусами ставить лопасти «по потоку». Клипер предполагается использовать как океанское учебное судно РИФа 14.05.05.

Уже писал: этим дровам от силы лет 10 до исчерпания ресурса. А уж дизель на них - вообще неразумно.

цитата:

а так же об участии предпринимателей САСШ в инфраструктурных проектах на ДВ, в Маньчжурии и северной Корее 18.05.05.

"Пусти козла в огород". Если хочется привлечь янки, то в Кузбасс - туда, где оооочень далеко от моря.

цитата:

Цель бизнеса – создание скоростной «сквозной» европейско-американской транспортно-пассажирской линии (Нью-Йорк – Саутгемптон – Брест – Киль – Стокгольм – Санкт-Петербург). В проекте принимают участие правительства России и Германии (расширение Кильского канала, оборудование Кронштадско – Санкт-Петербургского судоходного канала). Для будущей линии предусматривается постройка к 1910 году 6-ти (к 1914-му – 12-ти) турбинных пароходов со скоростью более 23 узлов, полным водоизмещением порядка 35-40 000т и пассажировместимостью 3 000 чел. 05.06.05.

Цель бизнеса - прибыль. Вложения в модернизацию Кильского канала таковой не дадут. В реале Кильский нежен был по-преимуществу германскому флоту, как "чёрный ход" на Балтику. Русско-германское сближение ликвидирует потребность в канале (тем более - в его расширении).

цитата:

128. Германия. Начаты работы по расширению Кильского Канала 16.09.05.

Аналогично. Французский и американский капитал не будет вкладываться в расширение полувоенного предприятия.

цитата:

В том числе: по созданию скоростной высоконагруженной ЖД Париж-Берлин-Москва-Казань-Омск-Иркутск-Пекин-Циндао

п.1 А то на всём перечисленном пути не было ни одного рельса?
п.2 "Канонический" Транссиб проходит через Самару, а не через Казань.
п.3 Перегон Иркутск-Пекин слишком сложен. Мукден-Пекин гораздо проще в строительстве и эксплуатации.

цитата:

164. Пекин. Договор аренды РИ у Китая Маньчжурии и Ляодунского полуострова продлен до 01.01.1998 года 22.12.05

п.1 Таки не было аренды Манчжурии, были земли русских концессий.
п.2 А нафиг вообще такой договор, если мы ожидаем распада/распила Китая?

цитата:

182. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» заложен кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер предполагается оснастить турбинной силовой установкой 10.02.06.

А не многовато ли заказов немцам?

цитата:

247. СПб. С официальным визитом в РИ прибыл канцлер ГИ Альфред фон Тирпитц. Крейсер «Любек» на борту которого он пришел в СПб, по высочайшему соизволению прошел в Неву и ошвартовался у Зимнего дворца 19.08.06.

Не велика ли честь для канцлера?

цитата:

319. Германия. ЭБРы эскадры Рейценштейна и крейсер «Варяг» закончили компанию и приступили к текущему ремонту на немецких верфях.

У России денег невпроворот, чтобы доверять ремонт немцам?

цитата:

339. Нижний Новгород. Для пароходства Н.Бугрова заложен на Сормовском судостроительном заводе крупнейший на Волге колесный пароход «Царь» водоизмещением около 4000 т, с двумя паровыми машинами и скоростью 14 узлов. По сообщениям прессы пароходство братьев Меркульевых заказало разработкой проект еще более крупного и быстроходного парохода с винтовым движителем 30.01.07.

Всё тот же вопрос: за сколько месяцев Боисыч собрался утыкать Волгу и Дон каскадами ГЭС? при том, что 90% Днепрогэса в реале было построено лопатой и тачкой.

цитата:

Три остальных участника «неоглашаемого» конкурса Я. Гаккель, А. Анатра и В. Лебедев получили утешительные призы в 7, 10 и 15 тыс. руб. векселями ЦБ

Тогда уж гос.облигациями ;)

цитата:

378. РИ. Начаты работы по сооружению Волго-Донского судоходного канала 25.04.07.

Быстр. Неимоверно быстр. Мы ещё "шишек не набили" на Волхове и Днепре, а уже лезем Волгу покорять.

цитата:

380. РИ. Открыто движение по ЖД Ново-Николаевск – Семипалатинск – Верный – Ташкент 28.04.07.

Может, в ходе путешествия императора на восток, таки дать городу нормальное имя Новосибирск?

цитата:

403. В торжественной обстановке открыто движение по ЖД Актогай –Урумчи – Ланьчжоу – Циндао 17.07.07.

Не слишком ли быстро?

 Отправлено: 19.03.12 09:19. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи!

1. Просьба: набросайте кратенько, как вам ПО ВРЕМЕНИ видится развертывание первых крупных объектов по плану ГОЭЛРО, я в этом, как коза в апельсинах....
2. Кильский канал нужен чтобы, во-первых, выводить из под удара все, что стоит в Вильгельмсхафене, а во-вторых, и это главное, иметь возможность ДВУХ выходов в Северное море для ФОМа. В условиях изначально заданного преимущества ГФ, фактор важнейший.
3. Мелочь, но... Эти "дрова" имеют корпус из мореного дуба, который при нормальных текущих ремонтах прослужит еще полвека. А кроме того, Вы представляете себе, что это такое - кадетская практика на ВЕЛИКОМ КЛИПЕРЕ?
4. В чем сложность перегона Иркутск - Пекин? В том, что для немцев он сократит время в пути на 3 суток?
5. Значит аренды Квантуна и "заключение договора аренды Маньчжурии". Мы должны иметь законное право освоения этих территорий, иначе переселенческая программа накроется.
6. Немцы... Дык на германские кредиты и ремонтируемся, во-первых, а им подспора - поддерживаем их судпром, чтобы "заткнуть" дыру с отказом от постройки 2 ЭБР и 3 БрКр - во-вторых.
7. Нет. Не велика честь. Для А.ф.Тирпитца - в самый раз.
8. п. 403... - когда?
9. Новосибирск...? А под каким соусом это Никки преподносить? Он же решать будет?

 Отправлено: 19.03.12 11:15. Заголовок: Борисыч пишет: Зате..

Борисыч пишет:

цитата:

Затем 2 этап: к С.С присоединятся (!) АВИ и Турция. К Конт. Болгария, Греция, Черногория

АВИ присоединятся к нагло-саксам !!! ??? Почему, зачем ???

 Отправлено: 19.03.12 11:32. Заголовок: От Борисыча

В 1912 ГИ не продлит ТС, автоматом "испарится" русско-французский договор. Остальное - дело техники....

 Отправлено: 19.03.12 16:55. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

цитата:

Волховская ГЭС Строительство ГЭС началось в 1915 году[источник не указан 709 дней], закончилось в 1927 году. Представляет собой русловую низконапорную электростанцию. Состав сооружений ГЭС: * водосбросная бетонная плотина длиной 212 м; * рыбоходное сооружение; * здание ГЭС длиной 140 м; * однониточный однокамерный судоходный шлюз с подводящим и отводящим каналом; * водоспуск; * ледозащитная стенка длиной 256 м. Мощность ГЭС — 86 МВт (первоначально 58 МВт) Первый проект использования реки Волхов для выработки электроэнергии инженер Генрих Осипович Графтио подготовил ещё в 1902 году. В 1914 году он модернизировал проект под более мощные турбины. Царское правительство не проявляло особого интереса к проекту. В 1918 Г. О. Графтио удалось заинтересовать своим проектом В. И. Ленина, в этом же году начались работы по сооружению станции, скоро приостановленные по причине тяжёлого положения страны, находящейся в состоянии гражданской войны. 16 сентября 1921 постановлением СТО [1] строительство ГЭС было включено в план ГОЭЛРО, в этом же году строительство ГЭС было возобновлено. Строительство Волховской ГЭС являлось приоритетной задачей советского правительства. 4-я сессия ВЦИК РСФСР 8-го созыва (5-7 октября 1921 г.) по докладу Г. О. Графтио принимает резолюцию, в которой указывалось, что срочное строительство Волховской ГЭС в корне решит топливный кризис и электроснабжение Петрограда (ныне Санкт-Петербург) и его промышленности[2]. На 3-й сессии ВЦИК РСФСР 9-го созыва (12-27 мая 1922 г.) снова рассматривался вопрос о состоянии строительства Волховской электростанции и было поручено всем соответствующими органами оказывать всестороннее содействие и поддержку работам на Волховстрое[3]. 28 июля 1926 г. открыто сквозное судоходство по Волхову через шлюз Волховской ГЭС[4]. 19 декабря 1926 года при участии членов правительства состоялось торжественное открытие Волховской ГЭС, были пущены 3 первых гидроагрегата шведского производства (подачу электроэнергии ленинградским заводам станция начала в ночь на 5 декабря)[5]. В 1927 были пущены остальные гидроагрегаты. Мощность ГЭС составила 58 МВт. Волховской ГЭС было присвоено имя В. И. Ленина. Постепенно мощность ГЭС увеличивалась и к началу войны составляла 66 МВт.

Т.е. строительство - 1921-26. С учётом отсутствия разрухи можно свести к четырём годам. Но никак не быстрее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%8D%D1%81

цитата:

Днепрогэс В течение многих столетий судоходство по Днепру было затруднено грядами порогов. Со времен Екатерины Великой разрабатывались проекты улучшающие судоходство на Днепре, в частности, над проектами использования энергии Днепра и создания судоходного пути через Днепровские пороги работали инженеры Н. С. Лелявский (1893 г.), В. Е. Тимонов (1894 г.), С. П. Максимов и Г. О. Графтио (1905 г.), А. М. Рундо и Д. И. Юскевич (1910 г.), И. А. Розов и Л. В. Юргевич (1912 г.). Основной акцент в разработке проектов делался на развитие судоходства; гидроэнергетика в этих проекта присутствовала в свете рачительного «использование даром протекающей воды». По плану вблизи города Александровск (ныне г. Запорожье, Украина) планировалось строительство крупной гидроэлектростанции — Александровской станции. Позже в плане ГОЭЛРО также использовалось и другое название станции — Днепровская гидроэлектрическая станция (ДнепроГЭС),[8]. Станция должна была разрешить ряд народо-хозяйственных проблем юга Украины: * обепечить сквозную навигацию вдоль всей протяженности реки. Для этого с помощью плотины затоплялась порожистая часть реки, растянувшаяся почти на 100 км от Екатеринослава до Александровска (ныне — Днепропетровск и Запорожье) и рядом с плотиной создавался внутренний каботажный порт, позволяющий плавание крупным морским судам от Чёрного моря до Киева. * снабдить дешевой электроэнергией Криворожский рудный район, Екатеринославский промышленный район, Херсон, Николаев и северную часть Крымского полуострова.[8]. В г. Александровске планировалось создать крупный металлургический, машиностроительный комплекс. В условиях 1922 года немедленно приступить к воплощению в жизнь проекта было невозможно, поэтому в плане ГОЭЛРО на 1921—1922гг были намечены только предварительные изыскания и подготовительные работы, а на 1923—1926 гг. была запланирована постройка Александровской плотины.[8] Промышленность не производила энергоагрегатов требуемой мощности, а экономическая изоляция Советской России ещё не была полностью преодолена. Надвигающийся мировой экономический кризис, который не затронул СССР, помог решить проблему с поставкой оборудования — американская компания «General Electric» предложила полный цикл строительства ГЭС, однако в СССР уже была сделана разработка гидроэлектростанции, а у американской компании докупили только недостающее оборудование Этапы создания Днепровской гидроэлектростанции:[8] Александровская станция на Днепровских порогах (г. Александровск): * Предварительные изыскания и подготовительные работы — 1921—1922 гг. * Постройка Александровской плотины — 1923—1926 гг. * Постройка гидроэлектрической станции и установка механизмов — 1925—1928 гг. * Устройство сети высоковольтной передачи и трансформаторных подстанций по линиям Екатеринослав, Никополь, Кривой Рог и вдоль электрифицируемой линии железной дороги Александровск-Просяная — 1927—1929 гг. * Развитие сети непосредственной передачи в район Александровска для порта и промышленности — 1929—1930 гг. * Начало работ по увеличению мощности станции до 330тыс. квт — 1929—1930 гг.

Т.е. и тут по основному производственному циклу - 5 лет. Т.е. также максимум возможного сокращения - до 4 лет.
Но суровая реальность говорит:

цитата:

Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года. На открытии зажглись гирлянды электрических огней, на верху плотины загорелось имя Ленин, так плотина получила свое имя: ДнепрГЭС им. В. И. Ленина.[26] 10 октября того же года станция вступила в строй действующих предприятий. В 1939 году ДнепроГЭС достиг проектной мощности 560 МВт.

что нет у революции конца. Что количество/мощность гидроагрегатов должно соответствовать нагрузке сети.

Так что если идти от простого к сложному, то Волховстрой - 1907-1912; СвирьГЭС - 1909-1914 (обе площадки - с заводами по выплавке люминя из карело-кольских бокситов); ДнепроГЭС - 1911-1916 с выходом на полную мощность к 1925; НеваГЭС (шлиссельбургская либо ивановская) - 1913-1918; первая из волжских ГЭС (кто там снабжает водой канал им.Москвы?) - 1915-1920.

И всё! Ни о цимлянском море, ни о волжском каскаде ГЭС речи быть не может. Соответственно, и волго-донской канал только в чертежах.

Из малой энергетики есть шанс спасти от разрушения плотины уральских заводов. Штук 20 гидроагрегатов мощностью 0,2-1 МВт эл. Можно реализовать в 1906-1912.

До микроэнергетики (водяные мельницы) дорастём только вместе с ростом производительности труда / покупательной способности на селе. Т.е. хорошо если начнём году эдак в 1918.

 Отправлено: 19.03.12 17:12. Заголовок: Борисыч пишет: 2. К..

Борисыч пишет:

цитата:

2. Кильский канал нужен чтобы, во-первых, выводить из под удара все, что стоит в Вильгельмсхафене, а во-вторых, и это главное, иметь возможность ДВУХ выходов в Северное море для ФОМа.

В условиях союзной Дании - не критично.
Борисыч пишет:

цитата:

3. Мелочь, но... Эти "дрова" имеют корпус из мореного дуба, который при нормальных текущих ремонтах прослужит еще полвека. А кроме того, Вы представляете себе, что это такое - кадетская практика на ВЕЛИКОМ КЛИПЕРЕ?

Дык, великим клипер делает команда. Постройте альт-Седов - получите при нормальной эксплуатации великий корабль "домашней выделки". А ставить дизель на деревянную посуду, дырявить дейдвудом деревянный киль - это патентованные способы ускорения износа клипера.
Борисыч пишет:

цитата:

4. В чем сложность перегона Иркутск - Пекин? В том, что для немцев он сократит время в пути на 3 суток?

В географии района. Таки горы. Поэтому сокращение пути будет "золотым".
Борисыч пишет:

цитата:

5. Значит аренды Квантуна и "заключение договора аренды Маньчжурии". Мы должны иметь законное право освоения этих территорий, иначе переселенческая программа накроется.

Мы толком не могли освоить землю концессии КВЖД/ЮМЖД. Под первые такты переселения в "желтороссию" хватит прилегающих к дороге земель. Году эдак в 1909 можно будет попросить о расширении полосы концессии - при условии уплаты за оное году эдак в 1915 :D
Борисыч пишет:

цитата:

6. Немцы... Дык на германские кредиты и ремонтируемся, во-первых, а им подспора - поддерживаем их судпром, чтобы "заткнуть" дыру с отказом от постройки 2 ЭБР и 3 БрКр - во-вторых.

А смысл? Хай строят "мичигановичей" для себя. Чем сильнее у Британии будет "морская паника", тем больше они наклепают бревноутов первой генерации, тем меньше у них будет средств на следующие поколения. А свои корабли мы как-нибудь и сами отремонтируем. Германские кредиты/технологии нужны электротехнике.
Борисыч пишет:

цитата:

7. Нет. Не велика честь. Для А.ф.Тирпитца - в самый раз.

Франков провоцировать?
Борисыч пишет:

цитата:

9. Новосибирск...? А под каким соусом это Никки преподносить? Он же решать будет?

Дык, тот же Балк пару раз оговорится - название само "прилипнет" в силу уникальности. А то Николаевсков да Александровсков в России как грязи :(
Борисыч пишет:

цитата:

8. п. 403... - когда?

По территории императорского Китая - никогда. Экономней нужно в желаниях, иначе средств не хватит. Отрезок Инкоу-Пекин выйдет к Хуанхэ в низовьях; отрезок Актогай-Урумчи тоже достаточно дотянуть до судоходного участка Хуанхэ. А целиком манчжур-уйгурскую дорогу - только после развала Китая.

 Отправлено: 19.03.12 19:02. Заголовок: Коллега Змей. А кто ..

Коллега Змей. А кто сказал что 30 кораблей с десантом? Я имел ввиду 30 кораблей с "десантом". Как делать подмену - это Руднев Макаров в Штантунге показали. А вот что эти 30 кораблей будут авианесущими... Ударные АВ + вспомогательные - это противник узнает в последний момент. А так - обычные десантные корабли :)

 Отправлено: 19.03.12 21:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ударные АВ + вспомогательные - это противник узнает в последний момент. А так - обычные десантные корабли :)

ударные АВ выдать за транспорты ... сумлеваюсь

 Отправлено: 19.03.12 21:14. Заголовок: Leopard пишет: удар..

Leopard пишет:

цитата:

ударные АВ выдать за транспорты ... сумлеваюсь

Коллега, а вы не сумлевайтесь. Вы пробуйте.

Я в Вас верю. У Вас получится! Только начните пробовать.

 Отправлено: 20.03.12 05:34. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега, а вы не сумлевайтесь. Вы пробуйте. Я в Вас верю. У Вас получится! Только начните пробовать.

а смысл ... ударный АВ он и в Африке ударный АВ, пяток переделанных в АВ лайнеров - еще куда ни шло рядить под десантные транспорты, а вот ударные пусть такими и останутся

 Отправлено: 20.03.12 20:21. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/E6N6DQ

по ссылке правленый текст "Одиссеи Варяга"... Около 300 правок (не грамматика), плюсом 8 страниц текста...

Извините, ежели что....

 Отправлено: 20.03.12 20:22. Заголовок: перелопатили пол кни..

перелопатили пол книги?!

 Отправлено: 20.03.12 20:28. Заголовок: От Борисыча

Раза в два побольше....

 Отправлено: 20.03.12 20:32. Заголовок: Почитаем. Оценим. См..

Почитаем. Оценим. Смотрю на цусе постепенно подтягиваются к идеи авианосно-артеллериского боя

 Отправлено: 20.03.12 20:37. Заголовок: От Борисыча

А у них разве есть варианты???

 Отправлено: 20.03.12 20:40. Заголовок: Сдадуться)))..

Сдадуться)))

 Отправлено: 20.03.12 21:36. Заголовок: Вон Герхард вроде за..

Вон Герхард вроде загорелся, а раньше шашками махал)

 Отправлено: 20.03.12 21:44. Заголовок: От Борисыча

Герхард сейчас такой УЖАС изобразил, что я просто в шоке.....

 Отправлено: 20.03.12 21:46. Заголовок: Так я еще и добавил ..

....Так я еще и добавил чуток ))))


Сейчас меня за Катюши будут плющить)

 Отправлено: 20.03.12 22:07. Заголовок: От Борисыча

Ладно, объяснять, что "Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем... "Готы"? А где их школить, чтоб не увидели враги? При 8-12 челах экипажа??? Я понимаю у нас - Курилы, Каспий, Байкал. Везде по чуть-чуть сначала. И только летчик и летнаб/штурман в экипаже. 30 экипажей в год спрячу за милу душу! И учить на амфибиях открыто, а палуба - секретно. Это вполне прокатит. А вот многомоторные МОНСТРЫ и десять рыл на борту.... УЖАС.... а не вундервафля. Вот и понимаешь, почему там весь кагал с Юи справиться не может.

 Отправлено: 21.03.12 11:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Смотрю на цусе постепенно подтягиваются к идеи авианосно-артеллериского боя

так идея здравая

 Отправлено: 21.03.12 11:59. Заголовок: Борисыч пишет: Ладн..

Борисыч пишет:

цитата:

Ладно, объяснять, что "Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем...

почему ??? как ТБ для сухопутной армии - идеал, как торп. наземного базирования - то же

 Отправлено: 21.03.12 12:07. Заголовок: Ну не нравится эта и..

Ну не нравится эта идея кое-кому. А если еще и катюши поставить или РС на самолет... А Илюша - обычный сухопутный ТБ. То что он еще и торпедоносец знать не обязательно

 Отправлено: 21.03.12 12:13. Заголовок: От Борисыча

Ладно. Для сухопутки - не вопрос. Для флота - в начале ВВ - вредительство.

А мне так Кобру жалко, блин....
Но, нефиг, нефиг. А то" "Абсурд, бред, отпинаем".... Сам виноват, разнутрил.

 Отправлено: 21.03.12 16:17. Заголовок: От Борисыча

Ну вот, теперь уже лучше. Ув Кобра заявил, что мы "считаем врагов идиотами".....

На самом деле вопрос очень серьезный, а именно сохранение в тайне нашего "Манжэттенского" проекта.

Просьба К УВАЖАЕМОМУ ЗМЕЮ:

очень нужно заранее продумать способ прикрытия от иностранных разведок подготовки летчиков-палубников для ударных самолетов, конкретно - ИМЕННО торпедоносцев, которые будут готовиться для нанесения групповых торпедных ударов по боевым кораблям в море.
в первую очередь - легендирование такой учебы. Ну, и, весь комплекс сопутствующих мероприятий....

 Отправлено: 21.03.12 17:27. Заголовок: Борисыч пишет: Окол..

Борисыч пишет:

цитата:

Около 300 правок (не грамматика), плюсом 8 страниц текста...

Если, например, вот это "опыты по применению для заливки гранат тротила"(с) не убрали - будут еще, когда свою версию пришлю

 Отправлено: 21.03.12 17:38. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем... "Готы"? А где их школить, чтоб не увидели враги? При 8-12 челах экипажа??? УЖАС.... а не вундервафля

Leopard пишет:

цитата:

как торп. наземного базирования - то же

Ну ладно Илья:


А вот про этих родоначальников МТА вроде никто и не вспомнил:
МК


ГАСН


И моторов поменьше, и экипаж 3-4 человека. И оправляйте их с глаз подальше (не забывая двойной размер жалования л/с :)) на великие реки Сибири и Северный морской путь – тут и легендирование, и практика, и народному хозяйству польза. Там не одну сотню машин можно спрятать.

Кстати, для сравнения – тот самый Шорт, первым получивший боевой опыт:

 Отправлено: 21.03.12 18:31. Заголовок: Борисыч пишет: очен..

Борисыч пишет:

цитата:

очень нужно заранее продумать способ прикрытия от иностранных разведок подготовки летчиков-палубников для ударных самолетов, конкретно - ИМЕННО торпедоносцев, которые будут готовиться для нанесения групповых торпедных ударов по боевым кораблям в море. в первую очередь - легендирование такой учебы. Ну, и, весь комплекс сопутствующих мероприятий....

А никак. «Идеи витали в воздухе»(с)
Официальный день рождения американской военно-морской авиации – 08 мая 1911г. А рождалась она минимум три года, с сентября 1908. Первый взлет палубника – 14 ноября 1910. И заметьте, это в условиях вялой гонки с немцами, вполне серьезно пытавшимися первыми взлететь с палубы в 1910г.
В том же 1911, «английское адмиралтейство подошло к воздушному торпедометанию более основательно, поставив в 1911 г. перед конструкторами задачу создания специальной авиационной торпеды калибра 356 мм с весом не более 360 кг, определив весьма жесткие сроки. Параллельно фирме «Сопвич» поручили спроектировать аэроплан-носитель. //// к концу 1914 г. британский флот уже располагал первыми поплавковыми бипланами «Шорт», оснащенными торпедной подвеской. В августе 1915 г. капитан 2-го ранга Эдмондс в Дарданеллах совершил первую в мире торпедную атаку на самолете.»(с)
А там и до «Аргуса» недалеко.
Про наших я тоже когда-то давно, еще в ноябре, писАл: «Первым командиром палубников может стать Л.М. Мациевич (автор докладной записки «О состоянии авиационной техники и возможности применения аэропланов в военно-морском флоте», весна 1909). Главное – не дать ему разбиться в октябре 1910. Также рекомендую не забыть про М.М. Канокотина, автора проекта гладкопалубного авианосца 1910г. («матки для аэропланов»(с), который «… позволит использовать авиацию для разведки и фотографирования боевых объектов противника в море и его базах, а также для управления кораблями в море»(с).

В условиях Вашей альтернативы Вы сможете более-менее успешно провести в рамках соблюдения режима секретности мероприятия по конспирации, дезинформации и легендированию относительно :
А) численности
Б) методик подготовки и тактики применения
В) ТТХ техники и вооружения

Сам факт постройки и ввода в строй немаленьких гладкопалубных кораблей с самолетиками на них – не скроете. Да по п.п. выше весьма сомнительно – контрразведывательные режимы на территории РИ и на территории СССР или даже современной Россиянии с демократией и тырнетом – все ж немножко разные вещи

 Отправлено: 21.03.12 19:09. Заголовок: От Борисыча

Не вопрос - присылайте свою версию, но просьба - замечания - красным выделяйте.

 Отправлено: 21.03.12 19:17. Заголовок: Борисыч пишет: прос..

Борисыч пишет:

цитата:

просьба - замечания - красным выделяйте.

Да я сразу в Wордовском файле включил в рецензировании "исправления-выноски"

Один минус - пересылать весь текст прийдется (на части его до окончания прочтения теперь не разобьешь)

 Отправлено: 21.03.12 19:23. Заголовок: От Борисыча

А что мешает? Выкладывайте на файлообменник, кидайте ссылку, и всего делов.

 Отправлено: 22.03.12 00:19. Заголовок: Zmey пишет: А вот п..

Zmey пишет:

цитата:

А вот про этих родоначальников МТА вроде никто и не вспомнил:

творения Григоровича я предлагал

 Отправлено: 22.03.12 00:30. Заголовок: От Борисыча

С учетом того, что я сам МАИ заканчивал, пипилацы, ессно, будут иными....

 Отправлено: 25.03.12 02:42. Заголовок: Борисыч пишет: уче..

Борисыч пишет:

цитата:

учетом того, что я сам МАИ заканчивал, пипилацы, ессно, будут иными....

Тогда навскидку- почему "ИМ" не годится на предлагаемую Вами роль? Что нужно изменить в МК и ГАСН что бы получить приемлемый серийный морской бомбардировщик/торп?

 Отправлено: 25.03.12 10:14. Заголовок: От Борисыча

По секрету.... Да годится он. Движки бы помощнее и полегче. Просто НАДО найти иной путь, иначе Кобра с Чеширом из-за своей ревности с дерьмом сожрут. Итак достали уже преизрядно. Нежто не понятно.

 Отправлено: 25.03.12 10:15. Заголовок: Борисыч пишет: По с..

Борисыч пишет:

цитата:

По секрету.... Да годится он.

Не-а. Я его хорошо изучал- копию строить планировали к юбилею.

 Отправлено: 25.03.12 10:25. Заголовок: От Борисыча

Отчаянный Вы человек.... Хотя, собсно, по вашим корабликам это и так заметно.

Но тут "Ильи" в нашем понимании просто не будет. Мы на 4 года раньше стартуем в создании авиапрома и авиации как рода вооруженных сил.

 Отправлено: 25.03.12 10:28. Заголовок: От Борисыча

А по "ИМ".... Там все перетряхивать надо. Центровку в первую очередь. И т.д. и т.п.... Конечно, дальний бомбер необходим. Но это уже совсем другая история.... (с)

 Отправлено: 25.03.12 15:07. Заголовок: От Борисыча

Прикид германской программы на 1905-1920 г.г.


Линкоры.
1-я серия. 4 шт. Строится с 12-305мм. Затем модернизация на 8-350мм. Башни 305мм уезжают на протокарманники (по три на каждый).(6 шт)
2-я серия. 5 шт. Строится с 12-350мм. Затем модернизация на 8-420мм. Башни 330мм уезжают на лин.кр. "третьей серии" по три башни на пароход. (6 шт)-2 башни на береговую оборону.
3-я серия. 5 шт. (4шт + 1 шт - флагман флота) с 12-350мм.(возможно перевооружение на 8-420мм до начала войны)
4-я серия. 4 шт. Начинает строиться вроде как с 12-350мм (блеф).Строится с 8 - 420мм, но скоростью 28 узл.
5-я серия. 4 шт. Проектно - аналог 4-й серии, а что будет.... поглядим на англичан....

Линейные крейсера.
1-я серия. 4 шт. Строится с 12-305мм, (затем перевооружение на 8-350мм).
2-я серия. 4 шт. Начинает строиться вроде как с 12-305мм(блеф).Строится с 8-350мм.
3-я серия. 6 шт. Строится с 9-350мм. (см выше),(возможно перевооружение на 6-420мм,но не желательно для нормального управления огнём)

2 екс "салямиса", став неким "долгостроем", войдут в строй с опозданием в 1,5 года от первоначальных плановых сроков. Вместо планировавшихся 12-305мм сразу получив 8-350мм. А вставка по миделю 15-метровой секции позволит увеличить их скоростные характеристики, вплотную приблизив к "шарнгорстам" по скорости (2 башни 305мм уезжают на протокарманники, 2 на береговую оборону).

"Защитники колоний".(протокарманники)
1-я серия. 6 шт. Строятся с 9-305мм. (см выше).

Итого По закону о Флоте предполагается к постройке до 1920 года (с Новеллами 1908, 1912 и 1916 годов) 22 линейных корабля, 16 линейных крейсеров и 6 "защитников колоний". (38 дредноутов + 6 карманников).

Для "эффекта Могами" необходимо создать:

305мм-трёхорудийную башню.
350мм-трёхорудийную башню.
350мм-двухорудийную башню.
420мм-двухорудийную башню.
(420мм-трёхорудийная башня)-возможна для 5-й серии дредноутов.

Орудия
305мм/45-405,5кг(14,29)-830м/с
350мм/45-600кг(14)-815м/с
420мм/45-1020кг(13,77)-800м/с

 Отправлено: 25.03.12 15:42. Заголовок: много сложностей, ув..

много сложностей, ув. Борисыч особенно замена орудий, разработка нескольких башен и нескольких типов орудий, сложно и дорого ...

 Отправлено: 25.03.12 16:31. Заголовок: Leopard пишет: мног..

Leopard пишет:

цитата:

много сложностей, ув. Борисыч особенно замена орудий, разработка нескольких башен и нескольких типов орудий, сложно и дорого ...

Согласен,сложно,дорого. Но, возросшая боевая мощь старых -новых ЛК, легкая паника и скрежет зубами адмиралов RN,от того ,что их поимели стоит того.

 Отправлено: 25.03.12 17:17. Заголовок: варяг пишет: Соглас..

варяг пишет:

цитата:

Согласен,сложно,дорого. Но, возросшая боевая мощь старых -новых ЛК, легкая паника и скрежет зубами адмиралов RN,от того ,что их поимели стоит того.

мои прикидки на Цусиме:
есть простое, логичное и недорогое (почти в рамках реального финансирования РИФ) решение:
1. закладка 4-х Мичигановичей на Балтике с 4х2-12"/50 (реал Крупп, сделать пушчонку на год полтора раньше за счет отказа от 11"/45 и 11"/50), строятся кораблики вместо пары Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2
2. закладка 2-х Мичигановичей на ЧМ вместо Евстафия и Иоана (немного добавить денюжков)
3. немцы строят 4-е Мичигановича вместо реальных Нассау
4. англы строят 13-12" ЛК (10 реала + 3 вместо латиносов) и 6 Иблов (против 10 русско -немецких двойной стандарт соблюден с запасом)
5. наши и немцы строят экспортные ЛК (нарабатывают технологии).
6. новая печь на Обуховском з-де и разработка 16"/45 совместно с Круппом (ТЗ аналогично реальной русской 16"/45)
7. англы, имеющие приличное преимущество в ЛК и ЛКР неспешно строят 13,5" Орионы и кошки
8. русские и немцы строят соответственно 2 и 3 шестерки суперЛК
9. англы построили 14 Орионов (12 реала + пара вместо Эрина и Канады) и 4 кошки ... начинают строить 10 Лиз (все 25 узловые) и Ринаун с Рипалсом + 4 Худа с 9" ГБП и 4х2-15" (можно добавить еще пару "белых слонов" с ТТХ аналогичным Худу с такими же ТТХ можно и Рипался с систершипом сделать)
10. к 1916 году (начало ВВ) РИФ и ФОМ имеют в Северном море 30 супер ЛК ... 10 Мичигановичей + 4 АВИшных ЛК в Средиземке
11. англы имеют в Северном море 37 ЛК и 16 (18) ЛКР
12. На средиземке Мичигановичи и АВИшные ЛК громят аглицкий флот канала из ЭБРов, блокируют Суэц, англы отправляют в Средиземку все 19 12" ЛК и ЛКр
13. в Северном море остается 30 русско-немецких суперЛК против 34 (36)аглицких суперЛК и ЛКр
14. два красивых морских боя - альтЮтланд и какой-нибудь Мальтийский бой ... результат - подводный RN

 Отправлено: 25.03.12 17:20. Заголовок: От Борисыча

разработка двух типов пушек и двух типов башен - за счет инозаказчика (греки и аргентинцы)

 Отправлено: 25.03.12 17:21. Заголовок: я бы даже не делал 1..

я бы даже не делал 16"/45 для русско-немецких суперЛК и ограничился реальной немецкой 15" (ее за глаза хватит любому ЛК англов, про ЛКр - даже не говорю)

 Отправлено: 25.03.12 17:35. Заголовок: От Борисыча

Чешир добился на Цусиме того, чего хотел....

 Отправлено: 25.03.12 17:39. Заголовок: Борисыч пишет: Чеши..

Борисыч пишет:

цитата:

Чешир добился на Цусиме того, чего хотел....

А чего он там добился то?