Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.04.12 13:14. Заголовок: От Борисыча

Т.е Вы считаете, что смерть Ф-Ф автоматом рушит Двуединую?

 Отправлено: 11.04.12 14:04. Заголовок: Борисыч пишет: смер..

Борисыч пишет:

цитата:

смерть Ф-Ф автоматом рушит Двуединую?

Вы, похоже, недооцениваете масштабов депрессии. Кратко - центр мира финансовый сместился к 1900м уже на Уолл-Стрит из Сити. ПМВ только зафиксировала ситуацию. Что в 1900ранних случилось? амерские спекулянты как следует пошатали биржу. При этом раньше что было? кризисы только внутри САСШ, которые разрешались экспансией, и незначительные тряски на европлощадках. А в 1900ранних - случился мировой такой кризис. Потому что игроки в САСШ ещё и плохо умели сотрудничать, считая, что кризисы - это забавно и можно на них заработать денег. Ну примерно так же точно думали англичане перед ПМВ про войну : )

Так вот - в 1915/17 американцы прибегли к такому способу борьбы с депрессией, как увеличение денежной массы. Если товары не покупают - увеличим количество денег в обороте, авось купят. Наложившись на войну - эта штука сработала как мощнейший мотор для экономики. А когда по тем же рецептам стали действовать в 1920поздних - получили ВД. И здесь получат её же, только в несколько более мягком варианте. Несколько : ) Посмотрите динамику забастовок и прочих выступлений по странам в 1910ранних. Вы обнаружите, что ВЕЗДЕ шёл стремительный рост забастовочного движения. После начала ПМВ - как отрезало, на пару лет. Без этого - уже в 1915м в РИмперии будет повторение 1905го, и в остальных странах не намного лучше. Если не начать осенью 1915го - есть летом 1916го вероятности получить революцию, из-за депрессии как раз.

Ну и в такой ситуации, когда доходы бюджета падают, а расходы растут - разумеется при новом императоре в АВИ получим, что куски империи передерутся за сокращающиеся ресурсы. Ну либо АВИ станет агрессором и пойдёт на юг. А ещё лучше эти два процесса совместить. Так что да, считаю смерть ФФ равносильна началу ГВ у австрияков.

В любом случае - будет весело. Кстати, у меня для вас идея - устройте две независимые войны. ВБ + Италы + греки против Фр, Болгарии нас из-за попила Турции. Япония + ГИмперия против САСШ из-за попила Китая. В таком раскладе, кстати - войны могут быть выигрышными обе и в жанре "АИ", а не только в "фэнтези". И до кучи отдельная гражданская война в АВИ, в которую по обоюдному согласию ГИ и РИмперии не вмешиваются третьи силы - а Италию удерживает ВБ из опасения получить ХохЗееФлотте против себя; Сербия же не удержится и влезет - что и станет поводом расторжения союза и дальнейшего её низведения и курощения.

Ну то есть против американцев выиграть, конечно, не выйдет - но вот выкинуть их с Филиппин и "признать поражение", при этом получив Филиппины для джапов как торгового партнёра, а немцев покормив соглашением по ЭЛ с франками и Цислейтанией - вполне реально. А на ВБ отплясаться по полной, обкусав в пользу франков её колонии. Кстати - потом часть этих колоний можно поменять немцам на кусок ЭЛ. Все довольны, все щасливы. Только италы попилены на Ломбардскую Республику и Королевство обеих Сицилий - ну да им не впервой, даже так и лучше будет.

Прекрасный новый мир, кстати, устроит всех - в том числе и англов, которым помогут удержать Индию (всё равно через пару десятков лет само отвалится) и остальное содружество (а вот такой межокеанский зверик нам полезен, бо всё равно его амеры под себя подгребут - так лучше он будет более монолитен и амерам антагонистичен, всё альтатлантический пакт рыхлее будет).

 Отправлено: 11.04.12 15:32. Заголовок: sunduk пишет: ВБ + ..

sunduk пишет:

цитата:

ВБ + Италы + греки против Фр, Болгарии нас из-за попила Турции. Япония + ГИмперия против САСШ из-за попила Китая.

Раздел Турции без России невозможен,как и Китая. Есть союз России и Германии, с ним что делать? И при союзе России и Германии Франции будет глубоко всё равно на Турцию.

 Отправлено: 11.04.12 15:49. Заголовок: 2Варяг - так я и нап..

2Варяг - так я и написал "нас" : ) немцам же с ГВ в АВИ не до багдадбана, удержать бы под экономконтролем Балканы.

Про союз РИмперии и ГИмперии ничего не понял что вы имели в виду.

 Отправлено: 11.04.12 18:25. Заголовок: Leopard пишет: 8&#..

Leopard пишет:

цитата:

8" за башенноподобным щитом, штук 5 в ДП к имеющимся 4-м казематным и дюжина 6"

Борисыч пишет:

цитата:

Не разместим столько. Нереально....

Борисыч пишет:

цитата:

А не можете сюда запостить? Я не видел....

Мужчины, вы это серьезно?
Это ж реальный проект 1915 года:







Если поколдовать над КМУ и СУАО – вполне достойно смотрится где-нить около Груманта или на коммуникациях Гавайи-Калифорния.

варяг пишет:

цитата:

Грозный среди Романовых, как то непонятно.

В ноябре или декабре здесь уже обсуждалось. Реальное название для одного из черноморских дредноутов – четвертый первоначально и предполагалось назвать «Иоанн Грозный»



Борисыч пишет:

цитата:

французы не теряя времени и даже урезав флотский бюджет, лихорадочно готовятся к встрече со старыми знакомыми в фельдграу....

В любом случае – не больше, чем в 1914 и с тем же результатом
Борисыч пишет:

цитата:

Канадцы и австралийцы готовят несколько дополнительных корпусов, индусы тож...

О как
А они уже даже доплыли? Когда там АНЗАК появился в Дарданеллах?
sunduk пишет:

цитата:

против американцев выиграть, конечно, не выйдет

Гы, эти много плохих дивизий и кучу кораблей, которая еще не флот? Их армии с нулевой боевой ценностью хотя б с голозадыми филиппинцами да мексиканцами справиться, а флоту – с испанцами. Ах да, «величайшая демократия, экономика и промышленность»(ТМ) Тока вот образцов для тиража у них и нет, а если и начнут тиражировать – то со свойственным им огромадным бракодельством.
Вывод: если уж и душить силой это мерзкое захолустье мира – то лучше того времени и союза ГИ+РИ нет.

 Отправлено: 11.04.12 19:11. Заголовок: Zmey пишет: образцо..

Zmey пишет:

цитата:

образцов для тиража у них и нет

Ну мысль о двух раздельных войнах как раз потому и родилась. Если есть АА-союз, то англы свою технологию предоставят - ровно так же, как они влили свои результаты в РеИ-Манхэттен и в РеИ-радиовзрыватели и радары американцев. И опять фэнтези выходит. А так - вполне себе кошерные попихушки с разруливанием континентального конфликта.

Потому что даже без него революции и прочие волнения - депопуляцию Европы таки устроят. Можно только уменьшить масштабы относительно РеИ. Ну и подзаселить СевАфрику, да.

Кстати, можно принимать у англичан всяческих ирландцев-мигрантов. Они хорошо ассимилируются во французской среде.

 Отправлено: 11.04.12 19:51. Заголовок: От Борисыча

Мысль о двух отдельных войнах абсолютно не катит из-за перекрещивающихся союзов.

Да и сами англо-американцы в случае одновременного вовлечения в войны, где хоть с какого-то припеку участвует главный конкурент - немцы - полбому совместно выступят против него. Французов вы тоже за игроков не считаете... Это было возможно в начале 90-х. Но никак не в конце 19-х....

Да, ув. Змей. Только так. Душить силой и не церемониться в средствах. Цель оправдывает. Как и обе колониальных империи до кучи. Может я и впрямь отморозок, но ощущение того, что Россия и Германия того времени напару выносят всех и в любых конфигурациях, меня не покидало и не покидает (чем больше узнаю по теме, тем больше в этом укрепляюсь) со средней школы.

 Отправлено: 11.04.12 19:55. Заголовок: Борисыч пишет: Рос..

Борисыч пишет:

цитата:

Россия и Германия того времени напару выносят всех и в любых конфигурациях

С АВИ быстрее, без нее медленнее.

 Отправлено: 11.04.12 19:59. Заголовок: Борисыч пишет: Мысл..

Борисыч пишет:

цитата:

Мысль о двух отдельных войнах абсолютно не катит из-за перекрещивающихся союзов.

Да ладно! никаких особых союзов : ) в реале - в общем Антанта как союз сложилась ПОСЛЕ начала ПМВ. А не до. И ситуативно же. Если представить, что АВИ по каким-то причинам вне игры и драка идёт ГИ против Фр и РИмперии - то ВБ не вмешалась бы не то что 100, а 200% и плевать на любое нарушение нейтралитета Бельгии. В смысле конечно вмешалась бы и против немцев - но сильно не сразу, а предварительно нажившись, накачав мускулы и наварившись на военных поставках.

Так и тут. Вот смотрите - союз АА всё же несколько невероятен превентивно из-за протекционизма и фритрейдерства как коренных идеологий. Максимум за полгода перед войной - но и в это я не верю. Значит объединение войн зависит только от желания континенталов. А им как раз невыгодно : ) по вышеуказанным причинам.

 Отправлено: 12.04.12 05:53. Заголовок: Zmey пишет: Мужчины..

Zmey пишет:

цитата:

Мужчины, вы это серьезно? Это ж реальный проект 1915 года:[/quoteZmey пишет: [quote]Если поколдовать над КМУ и СУАО – вполне достойно смотрится где-нить около Груманта или на коммуникациях Гавайи-Калифорния.

]

что я собственно и предлагал

 Отправлено: 12.04.12 07:02. Заголовок: sunduk пишет: Позже..

sunduk пишет:

цитата:

Позже 1915го не выходит каменный цветок, никак. Ну может первой половины 1916го. Потом - поздно. Долго медитировал на графики роста американской экономики, и чего понял: если не будет ПМВ, будет полуВеликаДепрессия.

Так именно - нужно дождаться оной депрессии, имея к часу Ч полумобилизованную экономику. Т.е. экономику, для которой прописаны графики смена продуции / контрагентов / рынков на случай начала войны.

И если для всех очередной кризис выйдет спадом, то для нас - замещением на военную продукцию. Соответственно, если кризис в 1916, войну начинаем в 1917.

 Отправлено: 12.04.12 07:21. Заголовок: yuu2 пишет: если дл..

yuu2 пишет:

цитата:

если для всех очередной кризис выйдет спадом, то для нас - замещением на военную продукцию

Для немцев да, идеальный вариант - чётко повторить программу 1934-1940 годов, когда займами расшилась промышленность и получился такой велосипед, на котором если остановишься - упадёшь. А для нас - нет : ( по трём причинам:

1. Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики, мало сажают, как ни дави их продналогом. Но хотя бы как-то. А доиндустриальный или полуиндустриальный сельхоз совсем хреново ей поддаётся. А завершить индустриализацию сельского хозяйства не к 1925му (в оптимистической прикидке), а к 1915му - это надо быть, ну я не знаю. Чуровым от подсчёта сеялок и веялок, что ли.

2. Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев. Именно в силу возможности мобилизовать их сильнее - у них будет падение больше. А значит - тенденции "разворота на восток", туда, где русские объективно лучше питаются и не делятся с немцами (а ты попробуй заставь крестьянина без коллективизации калачом поделиться! сразу делилку оторвёт), будут усиливаться с каждым военным годом. Нет, коллега Борисыч конечно нарисует воздушные замки и что морская блокада будет наша их, а не ихняя нас. Но при планировании наверняка полагаться на такое никто не станет.

3. При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. А мобилизация европейских экономик - вялая, чтобы не гнать волну - началась в 1912м. Американской в 1913м. Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну - потому что даже такая вялая недомобилизация уже убивает экономики.

 Отправлено: 12.04.12 08:08. Заголовок: От Борисыча

А у нас крысиз пораньше будет. Ибо создания федрезерва либо не случиться вовсе, либо это будет нечто совсем иное, возможно, просто ЦБ....

По рюриковичам - убедили.

 Отправлено: 12.04.12 14:03. Заголовок: Борисыч пишет: созд..

Борисыч пишет:

цитата:

создания федрезерва либо не случиться вовсе, либо это будет нечто совсем иное, возможно, просто ЦБ.

А ещё восхода солнца не случится. Впрочем, у вас книга про Иисусов, вам можно.

 Отправлено: 12.04.12 14:18. Заголовок: Может здесь будет по..

Может здесь будет по-веселей.
ДВ. Стратегическая оборона. Суша.
В Корее попробовать сразу выбить японцев из Кореи, если не получиться то навязать позиционную войну. Чем южнее линия обороны тем лучше, доступней морские коммуникации противника, последний рубеж Ялу. Впрочем линия от Нампхо-Гензан или Анджу- Хамхын так же подставляет под удар перевозки противника.

Море.
П-А, Циндао связать через Вейхавей т.е. его захват. Циндао удерживать. Циндао и Вейхавей -базирование для ПЛ,авиации и легких сил для действий против коммуникаций. Возможен вариант,- перегородить минами от Шантунга до Кореи, глубины позволяют.Укрепить и по основательней Петропавловск,удар по нему будет точно. Курилы,ключевые острова тоже придётся укреплять. И Сахалин конечно, Сахалин вообще непотопляемый авианосец, так же как и Шантунг. Задачи флота ,- держать в напряжении противника. ПЛ,легкие силы в Жёлтом море , в проливах,побережье Кореи, могут и до Японии ,Шанхая дотянуться. На Сахалине, Курилах, Камчатке тоже стоить подумать о ПЛ, резать поток из Сан-Франциско. ВсКр в океане опираются на Камчатку,Николаевск,Сахалин, Курилы,Владивосток.