Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 06.12.11 09:33. Заголовок: Борисыч пишет: Поче..

Борисыч пишет:

цитата:

Почему меньше 1%!? Откуда столь пессимистическая оценка?

По Турции: нужно найти общии интересы континенталов, бриттов и франков в деле потрошения султана; нужно найти политический способ "честной игры" коалиции в процессе потрошения султана; нужно коалиционно организовать отпор финансовым интересам штатов в османистане.
Аналогично и с Китаем. Иначе вместо коалиционного потрошения султана получится "война за османское наследство".

Поэтому 1% вероятности начала МПВ в 1920 - это весьма оптимистичная оценка.

 Отправлено: 06.12.11 09:49. Заголовок: От Борисыча

Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г.
Что можно успеть сделать к этому моменту.....................

 Отправлено: 06.12.11 09:51. Заголовок: Борисыч пишет: Тогд..

Борисыч пишет:

цитата:

Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г. Что можно успеть сделать к этому моменту.....................

А зачем так гнать лошадей? Или война в 11-12 году в отличии от реальности 100% неизбежна?

 Отправлено: 06.12.11 09:54. Заголовок: От Борисыча

По ряду причин 1914 меня абсолютно не устраивает.

 Отправлено: 06.12.11 09:56. Заголовок: Борисыч пишет: По р..

Борисыч пишет:

цитата:

По ряду причин 1914 меня абсолютно не устраивает.

Ну и 12 год тоже не комильфо. Банально не успеем подготовиться. И будет как всегда. Флот на стапеле, автоматы в разработке, пушки старые.... ну и далее по списку

 Отправлено: 06.12.11 10:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

И будет как всегда. Флот на стапеле

Вообще-то в том же 1914 четверть "героев Ютланда" была либо на стапеле, либо всостоянии освоения экипажами. Но это никому не помешало.
Борисыч пишет:

цитата:

Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г.

Я не говорю, что 1911-12 - это неизбежность. Но это целый пучок кризисов, и встретить их Россия должна вооружённой.

4 "мичигановича" - это плюс.

Выполненный ремонт всех ветеранов РЯВ - тоже. Равно как выполненное "домашнее задание" по введению в оборот тяжёлых снарядов.

Также в плюсе возможная "экспериментальная" турбинизация российских трёхвальников - выживших "богинь", "пересветов", "России" и "Громобоя" - с постановкой на бортовые винты турбин и электродвигателей прокрутки на эконом.ходах. В МЦМ-7 (если что) мера с моей подачи реализована, но частично - лишь на "богинях".

И "гроза океанов" - БЭТСы - плюсище гигантского размера. Способный поколебать решимость Британии отстаивать целостность владений султана, и решимость Штатов отстаивать целостность Китая.

Это - вообще без дополнительных судостроительных программ. Но к 1912 вполне реально получить 4 полноразмерных АВ и 4 находящихся в достройке 14"вых бревноута.

Недоведённое перевооружение армии - безусловны минус. Но если приоритетом будут войска приморских округов, то не такой уж и минус.

 Отправлено: 06.12.11 10:21. Заголовок: Ну если исходить из ..

Ну если исходить из предположений, что война будет на море, то основное укрепление - это бербазы

 Отправлено: 06.12.11 12:24. Заголовок: От Борисыча

Предположим, что раздел османистана становится реальностью....
Семеро с ложкой: РИ, ГИ, АВИ, ИК, ФР, БИ, Греция и Ко................
Кому что?
Повод? Младотурки? Курды? Причины для БИ участвовать в дележе, а не постараться не допустить оного?

 Отправлено: 06.12.11 13:07. Заголовок: Борисыч пишет: Пред..

Борисыч пишет:

цитата:

Предположим, что раздел османистана становится реальностью...

Так, я об этом же: слишком много звёзд должно сойтись в одном месте, чтобы реализовался коллективный попил, а не блоковая "война за наследство".

Аналогично и с Китаем. Россия может и найдёт в Гоминьдане сторонников отделения ненациональной периферии, но европейские "семеро с ложкой" тут же скажут "а мне!". И снова - либо впечатляющая взаимная координация европейцев, либо блок на блок e;t d 1912.

 Отправлено: 06.12.11 13:12. Заголовок: От Борисыча

Ну, и? Ваш диагноз и рецепт (видение ситуации) для РИ + ГИ, уважаемый Юи?

 Отправлено: 06.12.11 13:28. Заголовок: Борисыч пишет: Ваш ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ваш диагноз и рецепт

Диагноз я уже озвучивал: кризис 1911-12 миновать без мировой войны ОЧЕНЬ сложно.

Из числа рецептов:
п.1 Первая волна судостроения и армейских реформ должна вестить так, чтобы быть законченной к 1911. Иначе действительно получим "все корабли на стапелях".
п.2 Во внешней политике изначально (буквально с 1905 года) нужно пытаться создать "европейскую лигу наций" - и чтобы Франция меньше тявкала на Германию, и чтобы Британия не чувствовала себя в континентальной блокаде (пока). Соответственно, если "все звёзды сложатся", то будут реализованы сценарии попила европейскими грандами Османистана и Китая. Если нет, то в 1912 мировая война практически без вариантов. Но заранее постулировать, что "все звёзды сложатся", всё равно не приходится. Поэтому - см.п.1.

 Отправлено: 06.12.11 13:33. Заголовок: yuu2 пишет: Но треб..

yuu2 пишет:

цитата:

Но требовать от 12"виков бодания с "орионами" - это уже клиника.

даже у 11" Нассау это получалось, у Кайзеров вообще без проблем

 Отправлено: 06.12.11 13:36. Заголовок: Leopard пишет: даже..

Leopard пишет:

цитата:

даже у 11" Нассау это получалось, у Кайзеров вообще без проблем

Причем, как я писал, с большим бумсом и копотью

 Отправлено: 06.12.11 14:33. Заголовок: От Борисыча

Так, так....

Значитса так... русский "мичиганыч". Конструктивный тип - с удлиненным полубаком, аналогично "Мичигану". Водоизмещение ст. 19000т. Силовая установка 2 ПМ 3Р, 4 цилиндра... достаточной мощности для 20 узлов (возможно немецкой постройки... 4 х 2 - 305/40. Броня - германский тип бронирования. Главный пояс и башни с барбетами должны противостоять 350-мм снарядам.
Средний калибр - 16 - 120 мм Кане в индивидуальных казематах.
Серия состоит из 2-х, строящихся в Питере, 2 строят немцы, еще два они же по заказу Греции. Последняя от заказа откажется и немцы введут в состав ФОМа... для обучения артиллеристов и т.п. Через два года греки их выкупят.
Проект может быть германским, на базе "псевдо-Нассау" ув. Леопарда.

 Отправлено: 06.12.11 14:35. Заголовок: А 2 мичигана для РИФ..

А 2 мичигана для РИФ не маловато?