ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 17.12.11 09:54. Заголовок: Евгений пишет: Вари..
Евгений пишет:
цитата:
Вариант с русско-германской дружбой позволит, безусловно, добиться гораздо более значимых результатов в позитиве. Вот только он очень высокорисковый. Я бы не стал играть по ТАКИМ ставкам. А вот местные коллеги отчего-то совсем такого риска не только не боятся (и пытаются выйти в позитиву по лезвию бритвы), а пляшут на нём как, прости ТНБ, медведи скоморошьи на площади. Что и печально.
2Борисыч - уломали, чертяка языкатый! тута я, с вами.
rikardo пишет:
цитата:
Что страшного в русско-германской дружбе в свете русско-французско-английской и в нынешней РФ-весь мир дружбе?
Нынешней. Т.е. века низкой рождаемости, третьего-плюс городского поколения, глобализации и ЯО в товарных количествах. Ничего страшного.
А вот в то время. Время бремени белого человека. Евгенических законов (стерилизация итп) во всех без исключения странах Европы и Северной Америки (про Южную почему-то мало инфы). Программ евгенических (в одной Норвегии емнип 50к человек стерилизовали как "неполноценных"). Лебенсраума, разыскиваемого всеми от ВтоРейха до занюханной Румынии и даже (сюрприз!) Турции, хотя той-то казалось бы куда. В то время риск того, что немцы, германизировавшие поляков на своей территории чем дальше тем активнее и успешнее, захотят поискать жилое пространство под боком - очень высок. Ибо понадобилось две войны и разруха между, а также массовая миграция, чтобы это демдавление снять у немцев, и всё одно они ведущая страна ЕС.
Однако же, говоря о данном мире, автор предполагает, что этот вопрос как-то удастся снять, причём не на уровне военных (чья роль с течением времени будет только падать), а на уровне обывателей. То есть - надо массово совместно кого-то убивать. Единственное что могу предположить - это совместная колонизация окраин. Открытие доступа немецким колонистам в северный Китай массово, а на Кавказ, поливную Среднюю Азию и прочие южные Ираны - в качестве ключевых агрономов. При этом не претендуя на колонизацию Тихого Океана или Африки, кроме может Эфиопии, да и той скорее как православный протекторат.
Есть непонимание ещё у бОльшей части участников треда, что благодаря дольшей, чем в РИстории, крестьянскости населения (а также перво-второпоколенности в городе) в империи господствующей идеологией будет (русский)национальный фашизм - т.е. корпоративизм с целью притеснять/убивать инородцев. Потому что земли и русским не хватает. Вот на почве чего можно с немцами как поссориться, так и подружиться.
И в "подружиться" есть один вопрос - каков будет результат культурной конвергенции элит? мне по всему видится, что панъязыком в этой реальности в Евразии станет всё же немецкий, а не русский : (
Викинг
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 12.11.10
Отправлено: 17.12.11 10:14. Заголовок: Евгений , спасибо! ..
Евгений , спасибо!
rikardo пишет:
цитата:
А в других то странах какая ляпота:
Вы не могли бы пальчиком показать где я конкретно это писал? на всякий случай, "другие то страны"(с) лично меня волнуют только как соперники (союзники, рынки сбыта и т.д.) моей страны. и не более того. ЭТО-РАЗ Вы процитировав часть моего поста готовы с документами в руках показать, что я лгу? вряд ли... что было - то было... ЭТО - ДВА! rikardo пишет:
цитата:
А ваша малоизвестная партия не берет денег у иностранных разведок на развал государства.
перечитайте ветку - "не состоял и не состою"(с), в отличие, допустим, от тандемиков или Медынского со Стариковым, которые "на пути к великой цели мы прозрели,мы прозрели"(с) но тем не менее, она моя, так же как мои обе династии (проср... каждая в своё время и страну и власть) и многое чего, что в истории было, есть, и чего реально есть стыдится... но, права она или нет - это моя страна, и это моя история...так что с английской пропагандой - не в тот адрес...ЭТО - ТРИ! кстати, хорошо бы документики (расписки, чеки, накладные) посмотреть - а то я как то официальным пропагандонам историкам особо не доверяю, особенно, когда пишут много, о серьёзных вещах, а ссылки - мурзилочные (или отсутствуют)ЭТО - ЧЕТЫРЕ! когда ветку отлистывать назад будете, соблаговолите взглянуть, что мною писано по поводу перехода на личности. к Вам не применяю только потому, что Вы процитировали мой пост rikardo пишет:
цитата:
Гений гению рознь - сей господин ничем кроме захвата и удержания власти в своих руках в смутное время не отличился.
это - много, императорская фамилия со своей "вертикалью" и временное правительство - не справились...почему то...
с уважением к Вашему мнению.
rikardo
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 17.12.11 10:19. Заголовок: sunduk пишет: В то ..
sunduk пишет:
цитата:
В то время риск того, что немцы, германизировавшие поляков на своей территории чем дальше тем активнее и успешнее, захотят поискать жилое пространство под боком - очень высок. Ибо понадобилось две войны и разруха между, а также массовая миграция, чтобы это демдавление снять у немцев, и всё одно они ведущая страна ЕС.
А причем здесь собственно Российская Империя? Есть Африка, Австралия и две Америки не считая Европы и Британских островов - расселяйся не хочу как немцы так и мы. А вот Турция, Кавказ, Средняя Азия и Китай как раз наша зона расселения. Аляска. Со славянами в Европе вот да - ПРОБЛЕМА!
sunduk пишет: цитата: В то время риск того, что немцы, германизировавшие поляков на своей территории чем дальше тем активнее и успешнее, захотят поискать жилое пространство под боком - очень высок. Ибо понадобилось две войны и разруха между, а также массовая миграция, чтобы это демдавление снять у немцев, и всё одно они ведущая страна ЕС.
А причем здесь собственно Российская Империя? Есть Африка, Австралия и две Америки не считая Европы и Британских островов - расселяйся не хочу как немцы так и мы. А вот Турция, Кавказ, Средняя Азия и Китай как раз наша зона расселения. Аляска. Со славянами в Европе вот да - ПРОБЛЕМА!
При том, что они ЗА океаном. А что ВтоРейх, что РИмперия - державы ещё и сухопутные. Для которых морское господство НЕ является условием выживания. А значит ни элиты, ни массы не поймут, например, укладывания миллиона сограждан в борьбе за настолько ненужную вещь. Для ВБ же без господства на море наступает продовольственная недостаточность и смерть от голода. То есть немцы и русские будут сопротивляться своим правительствам, если они будут с них три шкуры драть на такую войну. Потому что альтернатива - получать всё с континента и договариваться. А бритты сами отдадут правительству последние штаны, потому что у них, у рядовых бриттов, альтернатива - физическая смерть.
Никакие колонии за океаном, таким образом, не могут быть безопасны. Это соображение раз.
Соображение два. Если в период радикального национализма рядом оказывается два сильных государства, они обязательно передерутся. Надо что-то такое иметь, что драка станет для них вопросом невыживания физического. Для этого надо направить поток немцев к себе на окраины. Тогда пока мы будем слабее немцев - будем им уступать. А потом, когда станем сильнее, большая немецкая диаспора угрозой ГВ заставит русские элиты не воевать немного более слабую Германию с целью сделать её МНОГО более слабой. Чтобы не "останется только один" было.
В идеале надо получить по окраинам Империи цепь "финляндий" - полунезависимых образований со значительным русско-немецким слоем внутри. Особенно это важно в южной Персии, Кавказе и северном Китае.
rikardo
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 17.12.11 11:06. Заголовок: Викинг пишет: Вы не..
Викинг пишет:
цитата:
Вы не могли бы пальчиком показать где я конкретно это писал?
В принципе можно бы развести здесь воду на этот вопрос в стиле: А где я написал, что вы это написали? Но не буду мне это не интересно.
Викинг пишет:
цитата:
это - много, императорская фамилия со своей "вертикалью" и временное правительство - не справились...почему то...
Я так по прочтению Мир Прорвавшегося "Варяга", почему то решил, что от монархии ребята отходить не собираются и резких движений в виде смут и безвластия не затевают, я не прав?
rikardo
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.12.11
Отправлено: 17.12.11 11:19. Заголовок: sunduk пишет: Для к..
sunduk пишет:
цитата:
Для которых морское господство НЕ является условием выживания.
Серьезно? Итогом нашего союза с Германской империей станет ситуация при которой выполняются оба условия мирного существования: 1. Нашими противниками автоматически становятся Англия и САСШ до них обоих только по воде - пока наш объединенный флот не сможет нейтрализовать их объединенный флот нам войну против них не выиграть. 2. Битва вдвоем против всего мира. Не цель для ненападения друг на друга? 3. А потери в этой битве? Будет ли потом кого расселять?
Zmey
moderator
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 17.12.11 11:43. Заголовок: Было любопытно гляну..
Было бы любопытно глянуть на табличку с цифрами «дебет-кредит» между этим Евгений пишет:
цитата:
Увеличить относительные траты на (в таком порядке) ЖДороги, образование, переселенческую программу, здравоохранение, работу казённых арт-, пулемётных, винтовочных и патронных заводов, вложения в нефтепереработку и гражданское судостроение.
и энтими прожектами Евгений пишет:
цитата:
Деньги брать из налогообложения, а также урезания флотской программы, замораживания программы строительства новых и частично поддержки старых крепостей, уменьшения срока службы в армии, добровольно-принудительной продаже ценностей (не золота и серебра) императорской фамилии (и не только) за границу, продаже дворянских титулов специальной коллегией по имущественно-промышленному цензу.
А то без цифирок как-то даже и не верится
А как это Евгений пишет:
цитата:
Задача - очистка от туземного населения
Согласуется с этим Евгений пишет:
цитата:
Уж слишком тут всё деструктивно. Нет бы "построить гигантскую гражданскую промышленность" итп. Нет - как бы всё кого ужучить да под дёрн запихать
и этим sunduk пишет:
цитата:
То есть - надо массово совместно кого-то убивать. Единственное что могу предположить - это совместная колонизация окраин. Открытие доступа немецким колонистам в северный Китай массово, а на Кавказ, поливную Среднюю Азию и прочие южные Ираны - в качестве ключевых агрономов. При этом не претендуя на колонизацию Тихого Океана или Африки, кроме может Эфиопии, да и той скорее как православный протекторат.
Я единственный, кого удивляет ЭТО ?
sunduk пишет:
цитата:
Есть непонимание ещё у бОльшей части участников треда, что благодаря дольшей, чем в РИстории, крестьянскости населения (а также перво-второпоколенности в городе) в империи господствующей идеологией будет (русский)национальный фашизм - т.е. корпоративизм с целью притеснять/убивать инородцев.
Дык откуда ж пониманию взяться, если примеров вот этого «будет (русский)национальный фашизм - т.е. корпоративизм с целью притеснять/убивать инородцев»(с) не приводится?
ЗЫ всем любителям колонизаций и "лебенсраумов"(ТМ) хочется напомнить о Целине, Сибири и Дальнем Востоке. Вы их уже освоили?
sunduk
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 17.12.11 11:44. Заголовок: Коллега Рикардо, я ч..
Коллега Рикардо, я что, пишу не по-русски? или вам незнаком термин выживание?
Ещё раз. Медленно. Два варианта:
1. Атлантисты напряглись, или им помогли ИЛМ, или удача была на их стороне, или 1578 сухогрузов с селитрой одновременно рванули на рейде Вильгельмсхафена. Неважно. Но лишились руссонемцы своего флота. Выиграли морские, слили сухопутные. Надо либо вкладывать 100500 денег на отстрой заново, вытаскивая деньги из кармана населения. Либо подписать мирный договор, и подождать пока рассосётся само собой, сменится поколение кораблей, и лет через 30-35 думать о реванше, если ещё актуально будет. Всё равно до Берлина или Москвы на кораблях не доплыть. Думаю - разумное правительство, которое не хочет поссориться с народом, выберет вариант "мириться, а не рвать жилы". Потому что простому человеку будет от возобновления морской гонки жить хуже, а чтобы простой человек хорошо жил и есть та цель, которая существование правительства в глазах этого человека оправдывает.
2. Континенталы напряглись, и см выше - тунгусский метеорит упал на Скапа-Флоу. Очевидно, что атлантисты либо будут свергнуты народом, либо выберут вариант "продолжаем". Потому что от контроля над морем зависит ВЫЖИВАНИЕ каждого англичанина, физическое. Либо ВБ контролирует подвоз еды. Либо бритт равно труп.
Когда дерутся двое, побеждает обычно тот, кто лучше мотивирован, кому нечего терять - он позже начинает убегать тупо.
Потому любые пуф-пуф на море не могут привести к решительной победе континенталов до эры ЯО - ведь ВБ уже сильна, а за морское доминирование спустит последние портки. В реале она отдала за это свою колониальную империю, что в полной мере показывает ужас бриттов перед морской блокадой.
sunduk
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 17.12.11 12:04. Заголовок: Zmey пишет: Было люб..
Zmey пишет:
цитата:
Было любопытно глянуть на табличку с цифрами «дебет-кредит»
*печально вздыхает ну чо глядеть-то? - ЖД - съедят весь армейский и флотский бюджет, облизнутся и ещё попросят. - образование - для ускорения программы ликбеза (а она царская, если кто не в курсе, не ВИЛ её придумал) на 5-7 лет - требуется вкладывать в образование, начиная с 1985го, полтора полных бюджета империи - и те.де.
Написал несколько статей потому, что для того, чтобы тратить, надо иметь подготовленный аппарат чиновников, которые умеют тратить. Подчёркиваю - не воровать здесь недостаточно! если всё время Акакий Акакиевич рулил 10круб в год бюджета, а тут дали ему миллион - он его растранжирит на бесполезные вещи! предельная капиталоёмкость большая, а эффективность вложений растёт очень нелинейно
Ну то есть сколько удастся оторвать от "профессиональной" армии (которая не про ликбез крестьян, а про пушки-самолёты-итп), флота и прочих неактуальных пока вещей средств - столько и вкладывать.
Сколь помню, один "Сева" это 100-150 вёрст двухпутки по равнине без мостов. Ну грубо если совсем.
Zmey пишет:
цитата:
примеров вот этого «будет (русский)национальный фашизм - т.е. корпоративизм с целью притеснять/убивать инородцев»(с) не приводится
Читать весь тред. Читать про события в Казахстане в 1916м. Читать про неоднократные и учащавшиеся случаи резни китайцев на ДВостоке.
Ну в самом деле - ВСЕ страны в мире дрейфовали в этом направлении. И либеральные США, и самураи, и ТреРейх, и бритты. Все. Кроме ЛатАмерики - потому что там было куда бежать, а перенаселения не было, демдавление нулевое. И кроме СССР, который во-первых хорошо снизил демдавление в ходе ГВ, во-вторых исповедовал в основе принцип самоопределения наций (на который потом забить пробовал, но вот с финнами уже в 19м вышел облом), а в-третьих имел независимую социалистическую Украину (дефакто и деюре!), и чтобы присоединить её - вынужден был плодить республики и стать СССР, а не большой РСФСР, как планировал вначале.
И вот при такой мировой тенденции к евгенике и геноциду, и к подтверждённому документально скатыванию от сословного "дворянского" к национальному "русскому" государству - при всём этом вы хотите меня убедить, что нацизма не будет?!
Фашизм же будет потому же, почему он был во всех промышленно-развитых странах, в том числе после 1929го и в СССР. Самый мобильный электорат - это рабочие городов, причём рабочие в первом поколении, не порвавшие ещё с традиционной моралью, но уже образованные, и видящие в "добром царе" защитника от произвола мелких и средних фабрикантов. Царь, понятно, это монополистический капитал, каковой потом и дерётся за контроль над миром. Отменить этот вариант царя может только время. Сиречь прогресс в металлообработки и физике (ЯО) и роботизация (удешевление рабсилы и формирование офиспланктон-сектора экономики). Что не ранее 70х.
Извините не понял. Если объединенный русско-немецкий флот выиграет морские сражения, то кому армия сольет? Собственно останется только поделить Европу и подумать нужны ли нам итальянцы. Какие еще напряги с населением?
sunduk пишет:
цитата:
Потому что от контроля над морем зависит ВЫЖИВАНИЕ каждого англичанина, физическое.
Сами же написали выше объединенный флот выиграл морские сражения - блокада бритов.
1. Производственные возможности ВБ в полтора-два раза меньше суммарных возможностей ГИмп и РИмп. 2. Ещё есть возможность отдать империю США и получить их на свою сторону - а САСШ превосходят по промпотенциалу всю Европу в сумме. 3. Контроль океанов - вопрос выживания для одних и прихоти для других.
Вывод - ВБ будет драться до конца, а сухопутчики нет.
Если вам моя аргументация кажется неубедительной, то другой аргументации у меня нет, и давайте прекратим тогда бесплодное.
Zmey
moderator
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Да я не о том. В какой тумбочке деньги возьмете? Где и сколько? Другими словами - пропишите доходные статьи госбюджета цифрами.
sunduk пишет:
цитата:
СССР, который во-первых хорошо снизил демдавление в ходе ГВ
Да о чем Вы?! Какое демографическое давление, какое перенаселение - у Вас Целина непаханная, Сибирь пустая и Дальний Восток дикий
sunduk пишет:
цитата:
к подтверждённому документально скатыванию от сословного "дворянского" к национальному "русскому" государству
Почитаем обязательно - предками надо гордиться. Вот только не надо единичные случаи военного/революционного времени возводить в систему. Да и документики где?
Прописывать - не, не готов пока на внятный подвиг. Можно на ФАИ в том же МЦМ-2ТК посмотреть тему про экономику, там были ссылки на ранешние форумы ещё, и вот на каком-то из тех и подробно верстался имперский бюджет. Всё же на полноценного МПВ2-содемиурга я не претендую : )
Про перенаселение. Степной край нельзя колонизировать до появления плоскорезов итп, во избежание опустынивания по типу оклахомского. Сибирь да, более 100млн десятин, на 5-10кк крестьянских хозяйств хватит. Но у вас деревня ежегодно прирастает на 2-3кк, а в пиковые 40е на 5-6ккчел ежегодно. В реальной истории перелом (городское = сельское население) - это 64й год. При всех прыжках демографии. Тут ещё сдвинется, году к 70му. Это значит что надо разместить где-то 200-250ккчел, и это только деревня. в 1900ранние города всасывали по 0,2-0,3кк ежегодно, понятно что потом будет больше. Но тем не менее 100ккчел, или 50кк хозяйств разместить надо будет. По минимум 10 десятин на нос - т.е. 500кк десятин. Ну ещё 50кк можно найти в Сибири, ок, таких чтобы землепашествовать можно было. Если целиком порезать всех маньчжур и китайцев - ещё 100-150кк, итого 250-300кк десятин. Те же синьцзян, гилян-хорасан и ср.азия дадут ну ещё 50, ну 70. Ну пусть даже 100кк - где ещё 150кк десятин земли брать? Т.е. надо либо сжечь 30ккчел в войнах (ну плюс неродившиеся), что примерно соответствует военным и побочным потерям в одной мировой. Либо у кого-то масштабно земли отбирать.
Причём, заметь - указанные выше цифры по колонизации окраин это 100%е выпалывание туземного населения. Геноцид, то бишь. Реально будет ещё меньше.
Собственно, мысль в чём - нарезать дойчам Китай между реками примерно. Выпалывать там китаяк, селить немцев и наших. На выходе получить несколько государств дико перемешанного этнического состава. Как буфер. Туда слить примерно 50-70кк русских + всякие поляки-литовцы-финны - депортанты короче. То же самое примерно в районе восточного Ирана - Афганистана - Таджикистана - это подушка от бриттов. И массивные армяне и курды в Малой Азии.
На самой территории Европы отделить Польшу и Литву - перекроив так, чтобы они были примерно одинаковые и с территориальными претензиями друг к другу. И в унии с РИмперией. Поправить границы в Финляндии так, чтобы напрямую с норвегами не граничить, и вообще границу подвинуть, чтобы Финлянлия нас максимально разделяла. Константинополь отдать болгарам, плюс помочь им удержать Добруджу, а в идеале ещё и румын покусать, чтобы у нас с братушками граница была общая, и можно было скататься на танке в случае чего, плюс мощная община в самом Константинополе и окрестных землях (почищенных, разумеется, от турок).
Вот такая подушка сателлитной безопасности, в которую ещё и демдавление сбросится, могла бы надёжно гарантировать империю от неожиданностей и проблем
Zmey
moderator
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Прописывать - не, не готов пока на внятный подвиг. Можно на ФАИ в том же МЦМ-2ТК посмотреть тему про экономику, там были ссылки на ранешние форумы ещё, и вот на каком-то из тех и подробно верстался имперский бюджет. Всё же на полноценного МПВ2-содемиурга я не претендую : )
Ага, ходил по ссылке ув. Борисыча. Внятного - нет там ничего, все эти МЦМ - на песочке стоят, а если интересующиеся начинают продолжать упорно задавать неудобные вопросы, тамошние переходят на истерику типа "Я вам лично чтото обязан??? тем более вы уже не раз передергивали сказанное и написанное мною....... Я вам на этот вопрос уже отвечал, если вас чтото не устраивает, вы вольны остаться при своем! мнении..... "(с)
sunduk пишет:
цитата:
Вот такая подушка сателлитной безопасности, в которую ещё и демдавление сбросится, могла бы надёжно гарантировать империю от неожиданностей и проблем
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума