Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.12.11 15:37. Заголовок: yuu2 пишет: Джунгар..

yuu2 пишет:

цитата:

Джунгария также "отвалится". Прибьётся к России или покажет самостийность - будет зависеть от деятельности бриттов в Кабуле. Какой такой "угол"? Какое такое "истребление китайцев"? Какая ещё "граница по Хуанхэ"? России застенный Китай принципиально не нужен. Пусть за него соперничают все прочие "гранды".

Именно так. Вариант развала Китая как и в реале России и в АИ на руку.
Ув.yuu2 Кашгария , а не Джунгария. Джунгарию китайцы в 50-х годах 18 века ликвидировали.

 Отправлено: 21.12.11 15:39. Заголовок: варяг пишет: Кашгар..

варяг пишет:

цитата:

Кашгария , а не Джунгария

Кашгария - топоним, Джунгария - этноним.

 Отправлено: 21.12.11 15:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов? "Насилие – крайнее средство некомпетентных людей" (с) Азимов

В МВП "красной нитью" идёт, мысли о сохранении России. А не о растрате людских ресурсов.

 Отправлено: 21.12.11 15:49. Заголовок: варяг пишет: В МВП ..

варяг пишет:

цитата:

В МВП "красной нитью" идёт, мысли о сохранении России. А не о растрате людских ресурсов.

Кажется это не все понимают. К стати, мне больше нравятся политические решения а не шашкомахание. Хотя оно тоже бывает необходимо

 Отправлено: 21.12.11 15:51. Заголовок: yuu2 пишет: Кашгари..

yuu2 пишет:

цитата:

Кашгария - топоним, Джунгария - этноним.

Нет, это разные страны.

 Отправлено: 21.12.11 15:54. Заголовок: От Борисыча

Мелкая ремарка.

Гросспобоище дредноутов неизбежно не потому, что Борисыч его жаждет.... Просто МЫ поможем старине Альфреду и экселенцу Вилли построить ТО, что они жаждут....
А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы. И это относится к законопослушным гражданам империи любых национальностей.

 Отправлено: 21.12.11 16:00. Заголовок: Борисыч пишет: А Бо..

Борисыч пишет:

цитата:

А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы.

А лезть в войну на Дальнем востоке - это приблизить 17ый год

 Отправлено: 21.12.11 16:02. Заголовок: варяг пишет: Нет, э..

варяг пишет:

цитата:

Нет, это разные страны.

Кашгария - торговый филиал Поднебесной на границе с Джунгарией. "Пуговица" на джунгарском "кафтане".

Исторически "большая" Джунгария была "попилена" между Китаем и Россией (современным Казахстаном). Китайская часть до сих пор именуется уйгурией, бо даже после полувека "культурной революции" там до сих пор преобладают потомки джунгарцев.

Так что отпадёт - именно Джунгария. А будет Кашгар в её составе, или прото-франко - дело десятое.

 Отправлено: 21.12.11 16:07. Заголовок: варяг пишет: РИ зе..

варяг пишет:

цитата:

РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать

Это настолько не так, что мне даже не хочется спорить.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов?

Люди - не юниты. Всю первую половину 20го века поливали в колониях ипритом, сжигали и убивали. Причём не по указке сверху, а по порыву души. И немцы, и бритты, и остальные. Почему русские должны вести себя по-другому? им запрещать будут - а они всё одно будут резать и сжигать.

Ну фронтир же! американцы что с индейцами сделали? не убили, нет - просто с земли согнали, и те тихо вымерли сами. Вот и здесь так же точно будет.

yuu2 пишет:

цитата:

России застенный Китай принципиально не нужен.

Тут я согласен с вами целиком и полностью, коллега. Только к сожалению - не выйдет его не брать, не насколько попаданцы сильны, чтобы ограничить аппетиты РИмперии, победившей в РЯВ. И даже самодержец не настолько силён - не поймут и съедят. Вместе с попаданцами.

 Отправлено: 21.12.11 16:24. Заголовок: sunduk пишет: РИ зе..

sunduk пишет:

цитата:

РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать Это настолько не так, что мне даже не хочется спорить.

И не спорьте. Как и в реале, основным "направлением миграции" будет не Нечерноземье-Приморье, а "село-город". Индустрию-то мы ведь тоже собираемся поднимать.
sunduk пишет:

цитата:

Всю первую половину 20го века поливали в колониях ипритом, сжигали и убивали. Причём не по указке сверху, а по порыву души. И немцы, и бритты, и остальные.

Не путайте экваториальную Африку и тайгу или монгольскую степь. В тех же Австралии и Новой Зеландии, наоборот, вместо массовых убийств аборигенов реализовали программу массового их просвещения. В Австралии было сделано коряво, зато каждый "истиный киви" на сегодня гордится родством с маори.
sunduk пишет:

цитата:

не насколько попаданцы сильны, чтобы ограничить аппетиты РИмперии

Помимо Российской империи в Китай прибежит с десяток других "делильщиков". Поэтому нет нужды бежать впереди паровоза.

 Отправлено: 21.12.11 16:26. Заголовок: Борисыч пишет: Грос..

Борисыч пишет:

цитата:

Гросспобоище дредноутов неизбежно не потому, что Борисыч его жаждет

? ничего не понял. Кто книгу-то пишет? вы. Вот и говорю что вы его жаждете. Сами же на ФАИ об этом писали.Борисыч пишет:

цитата:

А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы. И это относится к законопослушным гражданам империи любых национальностей.

Реалистичность пути коли приносить в жертву, так проще ИЛМ позвать.

Я пытаюсь набросать таймлайн такой, чтобы:

1. логично выстроить альянсы.
2. получить годный результат войны и устойчивое послевоенное положение.
3. логично вести внутреннюю политику в каждой точке

Т.е. по пп1,3 - надо понимать - что все акторы в каждый момент времени должны учитывать свою смертность, а также всякие случайности, и потому не строить сложных планов, а также тех планов, что посыпятся после их смерти. А также - ошибаться.

Если говорить про внутреннюю логику событий, то главной ошибкой попаданцев - которые просто не хотят войны (а кто её хочет!) и потому пытаются нормализовать отношения с ГИмперией - станет усиление переселенческого управления. Которое будет иметь интересы, отличные от интересов собственно Империи, и втравит её (и остальных) в застенный Китай, т.к. не захочет вовремя остановиться и самораспуститься.

Вот тогда и придётся воевать с более сильной экономически коалицией ВБ-САСШ и сводить войну вничью.

Иначе же любой нормальный попаданец будет воевать (если вовсе воевать захочет) на стороне САСШ (напомню, 32% экономики и 35% промпроизводства мировых на 1913й год, следующие с 12%/14% это немцы), а следовательно и ВБритании (они после 1814го друг против друга воевать не будут, элиты срослись). Т.е. опять в Антанту. А наша задача подраться против и не проиграть, т.е. стать доминирующими в Европе и без критичных потерь населения. А единственная страна, которая с нами граничит и с которой немцы нас не помирят - Китай. Вот и приходится с ним драться.

 Отправлено: 21.12.11 16:27. Заголовок: Уважаемый Сундук, ка..

Уважаемый Сундук, как не странно в одном прав. Китай нам доставит массу головной боли, но лезть сейчас туда не следует и вот почему:
1. Внутренне положение Китая сейчас не устойчивое. Под мудрым управлением регентши-императрицы Цы Си страна скатывается к хаосу и гражданской войне. Изминить ситуацию на мой взгляд не возможно
2. Зная, что лет через 5-7 в Китае будет, мягко говоря, не уютно необходимо осваивать земли Сибири и Дальнего Востока и довольно быстрыми темпами.
3. Строить за Уралом промышленные комплексы. Там состояние промышленности находится в противозачаточном состоянии.

Что это нам даст?
1. В случае напряжения обстановки мобилизацию можно проводить из местного населения. Сокращаются сроки и расходы.
2. Обеспечение продовольствием мы сможем тоже из местных ресурсов.
3. развитие промышленности даст толчек к развитию всего региона.

Ну и масса всего полезного

P.S. Тороплюсь домой, поэтому так коротко

 Отправлено: 21.12.11 16:30. Заголовок: yuu2 пишет: основны..

yuu2 пишет:

цитата:

основным "направлением миграции" будет не Нечерноземье-Приморье, а "село-город". Индустрию-то мы ведь тоже собираемся поднимать.

Этот вопрос связан с образованием - т.е. не хватает грамотных рабочих. Если успею - вечером найду ссылку на расчёт финансовой потребности в достижении ликбеза пораньше (что могло бы существенно ускорить миграцию в смысле "есть кому работать и не сломать станок"). Ну и конечно проблему свободных финансов для индустриализации решать надо тоже.

yuu2 пишет:

цитата:

Австралии и Новой Зеландии, наоборот, вместо массовых убийств аборигенов

ВМЕСТО!?!?!?!

yuu2 пишет:

цитата:

Помимо Российской империи в Китай прибежит с десяток других "делильщиков".

Именно так. Потому войну и получим - только после проигранной РЯВ согласилась РИмперия на демаркационный договор с ВБ, положивший конец Большой Игре. Тут победа - договора не будет - РИмперия продолжит лезть - надо либо проиграть малую войну (чего не будет), либо ввязаться в большую. Что и планируется.

 Отправлено: 21.12.11 16:36. Заголовок: sunduk пишет: Я пыт..

sunduk пишет:

цитата:

Я пытаюсь набросать таймлайн

И не пытайтесь. Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить. В чистом виде "куда кривая вывезет". И прогнозирование таймлайна больше чем на год - явное читерство.
sunduk пишет:

цитата:

и потому не строить сложных планов

Но Вы-то как раз их и строите.
sunduk пишет:

цитата:

А наша задача подраться против и не проиграть

Зерновой баланс "атлантистов" я Вам привёл. Делайте выводы о пропорциях истребителей торговли (крейсеров и авианосцев) и линкоров в русском флоте. Один авианосец в Атлантике нанесёт "атлантистам" больше вреда, чем дюжина бревноутов в Киле.
sunduk пишет:

цитата:

Т.е. опять в Антанту.

Лидерство в экономике определяется не только валовым производством, но и способностью производить уникальные изделия. Например авианосцы ;)

 Отправлено: 21.12.11 17:05. Заголовок: yuu2 пишет: не пыта..

yuu2 пишет:

цитата:

не пытайтесь. Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить.

О, это теоретический вопрос, пространный ответ тоже вечером.

yuu2 пишет:

цитата:

Зерновой баланс "атлантистов" я Вам привёл.

Мне он не нравится, я вечером цифры поищу, пока на уровне ощущений всё. Что кмк тут какие-то нескладухи и в Европу везли больше, а у атлантистов меньше. Давайте до той поры отложим.