Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.12.11 17:43. Заголовок: yuu2 пишет: выводы ..

yuu2 пишет:

цитата:

выводы о пропорциях истребителей торговли (крейсеров и авианосцев) и линкоров в русском флоте. Один авианосец в Атлантике нанесёт "атлантистам" больше вреда, чем дюжина бревноутов в Киле.

… краснея и робко:
А почему именно КР и АВ? А ПЛ? Давайте воспользуемся сумрачным «тевтонским гением»(ТМ) – операции по захвату Дании, Норвегии и, возможно, Франции (до Бордо), а также обязательно – Исландии. Под вопросом – «освоение» Гренландии». С ходу разворачиваем там базы ПЛ, цеппелинов и ГСМ. И тотальная подводная война под лозунгом незабвенного Локвуда. Рано или поздно наглосаксы (наглы и пиндосы) дойдут до системы конвоев. И уж тогда-то порезвятся дуэты ЛКР/КРТ и «волчьи стаи».
Ну и такие нюансы, как в каждую Александретту – по нашему Ферраро + применение неконтактных мин (только никаких самолетов-постановщиков – чтоб оппоненты подольше тупили).

ЗЫ Борисыч, а можно минными постановками, нашими Ферраро и десантами в Исландию порулю я, а?... Пожалуйста

 Отправлено: 21.12.11 17:54. Заголовок: От Борисыча

Никаких возражений с моей стороны. Но! Сии деяния должны быть одобрены коллективным разумом и вписаться в таймлайн.
Кстати, а Исландию чем удерживать будем, а?

 Отправлено: 21.12.11 17:59. Заголовок: Zmey пишет: операци..

Zmey пишет:

цитата:

операции по захвату Дании, Норвегии и, возможно, Франции (до Бордо), а также обязательно – Исландии.

и Марса

Борисыч пишет:

цитата:

Никаких возражений с моей стороны.

Оох. Два года на день Д собирали резервы при 62% в мировой экономике в 1942м у САСШ. ДВА ГОДА. При ширине ЛаМанша 30-50 миль. Во время ВМВ. И взяли 2/3 плацдармов при абсолютном господстве в воздухе.

Исландия в ПМВ, да. Уже на Марс давайте сразу, да.

 Отправлено: 21.12.11 18:12. Заголовок: sunduk пишет: Оох. ..

sunduk пишет:

цитата:

Оох. Два года на день Д собирали резервы при 62% в мировой экономике в 1942м у САСШ. ДВА ГОДА. При ширине ЛаМанша 30-50 миль. Во время ВМВ. И взяли 2/3 плацдармов при абсолютном господстве в воздухе.

Это вы сейчас вот абсолютно серьезно??? У них весь вопрос в резервы уперся???

 Отправлено: 21.12.11 18:41. Заголовок: rikardo пишет: Это ..

rikardo пишет:

цитата:

Это вы сейчас вот абсолютно серьезно??? У них весь вопрос в резервы уперся???

Хм, мне казалось что да. 42й - торч и проблемы на Тихом. 43й - сицилии всякие и мидуэи. 44й как раз оно.

 Отправлено: 21.12.11 18:55. Заголовок: Я кажется понял о чё..

Я кажется понял о чём вы. Читайте про систему подготовки пилотов американскую. Когда они смогли достаточное число асов натаскать, чтобы задавить немецкую истребительную авиацию.

 Отправлено: 21.12.11 19:12. Заголовок: sunduk пишет: Ислан..

sunduk пишет:

цитата:

Исландия в ПМВ, да. Уже на Марс давайте сразу, да.

Ну, батенька, в экономике и финансах уже себя показали. В военное вообще не лезьте, не Ваше это

"Везерюбунг" о чем-нибудь говорит? Схему патрулей британских КР у Исландии видели ли? А сколько нормальных бойцов надо, чтобы пинками разогнать всех исландских "силовиков"?

А еще могу рассказать, как вооруженный транспорт (коммерческий рейдер) топит современный крейсер. Принимаю заявки

И пиндосов тут нечего в пример тыкать - они вообще ни одной войны не выиграли боевыми действиями.

ЗЫ Мидуэй - это 1942

 Отправлено: 21.12.11 19:17. Заголовок: Zmey пишет: Мидуэй ..

Zmey пишет:

цитата:

Мидуэй - это 1942

Вы правы, а я нет. Бывает, чо.

Про экономику и финансы, как кажется, судить не вам меня.

ПС - кстати, мне кажется, или имел место переход на личности? модераторы, ау - к тому, что если сие разрешено, так эта палка позабавиться о двух концах : )

 Отправлено: 21.12.11 19:25. Заголовок: ув. Борисыч, поздрав..

ув. Борисыч, поздравляю с золотыми погонами на Цусиме и с модераторством признание заслуг, хоть и запоздалое - радует

 Отправлено: 21.12.11 19:46. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Леопард. Будем считать, что все, что ни делается, делается к лучшему. Там много хорошего народа, здесь люди тоже хорошие. Тут спокойно и уютно. Мне, во всяком случае. А для "домашних" терок по МПВ2, лучше КРЕЙСЕРА, на мой взгляд места нет. Так что, не было бы счастья, да несчастье подмогло (с)....
Так что основная отработка будет тут. А на ФАИ и Цусиму - уже отработанные заготовки. Под обстрел, так сказать.
Что до фоток, ну что ж, буду выкладываться и здесь и на Цусиме. Тем более, когда люди что-то ищут поисковики с их внутренним разумом ссылки на оба форума кидают, причем не системно.

 Отправлено: 21.12.11 20:19. Заголовок: sunduk пишет: Можно..

sunduk пишет:

цитата:

Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить. В чистом виде "куда кривая вывезет". И прогнозирование таймлайна больше чем на год - явное читерство.

Нучо, обещанное теоретическое.

1. Есть такая штука в теорвере - цепи Маркова. И марковские, соответственно, процессы. Это в которых вероятность флуктуаций в конкретный момент времени зависит от не от всех значений процесса в предыдущие моменты времени, а только от определённого последнего отрезка, в пределе нулевого (временно-некореллированый процесс). В переводе на русский - "со временем всё нормализуется".
2. Склонен считать, что при рассмотрении некоторого АИ-события стоит рассматривать некую небольшую окрестность, в которой можно спрогнозировать последствия наступления АИ-события, т.н. "круги по воде".
3. Склонен также считать, что минимальное количество событий - и это важно - стоит принимать НЕ такими, какими они были в нашей реальности. Т.е. к примеру - братство народов. Не имело в реальности в некоммунистических (а и в коммунистическом ограниченно) место, стало быть и не будет. Не смогли ни разу удвоить ВВП за 2 года - значит и не удвоят, итп.
4. Таким образом, построение длительного реалистичного таймлайна предполагаю следующим процессом:
4.1. Выбираем развилку, смотрим на краткосрочные последствия.
4.2. Выбираем макроузлы - объявления войн, смены правительств, формаций, крупные научные открытия. Предполагаем, как эти макроузлы будут меняться в свете тех причин, которые вызвали то, а не иное поведение реальности в узле.
4.3. Подбираем в каждом узле новое поведение - методом аналогий, т.е. уже имевших место развитий событий из других похожих узлов.
4.3.1. В частности, таким образом единственно продуктивно реконструировать генеалогии и внешнеполитические расклады.
4.4. При определении варианта развития событий учитываем также, как (относительно планируемого результата - хорошо или нет) пошли события в предыдущих узлах. И действуем от противного - если нам везло в прошлые разы, то в этот не повезёт.
4.5. После определения развития событий в текущем узле - пересматриваем актуальное пространство узлов, ведущих нас к цели, выбираем тот, который лежит на кратчайшем пути, рассматриваем его.
4.5.1. При этом "кратчайший" есть кратчайший с учётом и того тоже, насколько нам повезло в предыдущем узле - т.к. выбор узла сам по себе является узлом.
4.6. Повторяем до достижения цели.
5. Требуется ещё одна важная ремарка - для такого конструирования таймлайнов не требуется СОВСЕМ глубоко знать матчасть. Потому что если её копать СЛИШКОМ глубоко, можно впасть в ересь детерминизма, как коллега Крысолов на ФАИ со своим МЦМ-2ТК, развилка которого за последние 10 лет пересматривается уже 4й раз, и таймлайн приходится сносить до основания и начинать с нуля.

Если рассматривать с таких позиций предложенный мной таймлайн - то там есть ровно одна сущность, коей мир не видел раньше. Переселенческое управление. Каковое я списывал с Ост-Индских компаний стран, успевших к колонизации раньше и больше. В принципе, возникновение, взлёт и последующий насильственный демонтаж такой структуры кажутся мне не слишком-то нереальными, тем паче что конкурентов у неё не будет - море не ЖД : )

По цифрам зерновых ещё через полчаса.

 Отправлено: 21.12.11 20:58. Заголовок: sunduk пишет: ПС - ..

sunduk пишет:

цитата:

ПС - кстати, мне кажется, или имел место переход на личности? модераторы, ау - к тому, что если сие разрешено, так эта палка позабавиться о двух концах : )

Кажется, кажется. Так как там насчет апреля 1940г.? А патрулей британских КР?
Или все-таки извинитесь и более не будете приравнивать прекрасную страну Исландию к жуткой планете Марс?

Борисыч пишет:

цитата:

Исландию чем удерживать будем, а?

Возьму пример с Ямаситы

 Отправлено: 21.12.11 21:10. Заголовок: Про зерновые. Полез..

Про зерновые.

Полез копаться, сходу нашёл странное.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php
таблица 4 - указывает, что 647кк пудов вывезли в 1913м
а у башмака - http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0009etsa - всего 522кк пудов
кто-то 125кк пудов спиздил : ( прям печаль.

Ну и ещё несколько промежуточных цифр надыбал, но у Башмака самые низкие. Кстати, ежегодник на rsl.ru упомянутый найти не смог : ( пойду копать дальнейшие источники.

Однако - в сторону реплика - предельное напряжение сил для "только-только обеспечения хлебом" тоже не есть хорошо, разумеется; да и внутреннее потребление в РИмперии в то время становилось неравномерным. Где-то видел года два назад экспорт зерновых из прибалтийских республик и аналогичных им регионов РИмперии за 1900й-1930й годы, так там даже после общевосстановительного роста 1920ранних экспорт всё равно был сильно ниже довоенных времён, что объяснялось дроблением наделов и сильно выросшим собственным потреблением зерна. Если по-простому - крестьяне стали наедаться. Парадигму "недоедим, но вывезем", в общем рыночно полезную, нам таки придётся придерживать в том числе и для смягчения темпов миграции населения с села.

To sum up - после небольших раскопок на тему уже не столь склонен драматизировать ситуацию с хлебным и прочим продовольственным экспортом-импортом в Европе, однако для надёжного обеспечения едой континенталов всё же придётся проявить известную изворотливость - и приглашение немецких агрономов (и шире немецкого правительства) к инвестициям в русский сельхозкомплекс - думаю, будет оправдано. Здесь все такие государственники, так вот вам программа: русский сельскохозяйственный целевой займ, который расходуется через Крестьянский Банк и направлен на повышение капитализации сельского хозяйства и регулированию хлебного экспорта - постройке сети элеваторов и точек скупки и переработки зерна.

Отличная инвестиционная тема, считаю.

____________________________________________

АПД - кстати, оттуда же замечательные таблицы по экспорту и импорту в монетарном выражении - если сравнить их, видно, что торговый оборот РИмперии, несмотря на таможенные войны, смещался В ПОЛЬЗУ ГИмперии и в реале. Надо исследовать, насколько возможно и легко было бы подтолкнуть этот процесс в МПВ-2.

 Отправлено: 21.12.11 21:16. Заголовок: Zmey пишет: Кажется..

Zmey пишет:

цитата:

Кажется, кажется.

Великолепно, чо! если вы и в дальнейшем будете аккуратны в дозволенных речах, так мне и казаться перестанет.

В конце-то концов, коли несогласны, так достаточно просто так и написать - тут не согласен. Да и всё на том.

Zmey пишет:

цитата:

Так как там насчет апреля 1940г.? А патрулей британских КР?

Никак, видимо, я не смог расшифровать, что вы имеете в виду. Однако выдвину предположение, что без выигранного генерального сражения флотов удержание удалённых территорий будет невозможно. Что Исландии, что Канар к примеру. Исключением, конечно, будет Северная Африка.

И кстати по Канарам - пересмотрел своё мнение - Испания не будет воевать на стороне континенталов, останется нейтральной. А вот Италия в дальнейшем подключится - если мне удастся показать, что продовольственный и угольный балансы для неё сойдутся.

 Отправлено: 21.12.11 21:41. Заголовок: Так, по зерновым. В ..

Так, по зерновым. В основном попадаются либо совокупно "зерновые", либо вовсе в монетарном исчислении - причём забавное - часто курс франка прыгает при переводе одного в другое. Но в общем и целом стоит принять, что данные сборника по РИмперии ближе, чем данные коллеги Башмак.

Что, однако, не отменяет критичности сельхозпрограммы. Наше-то население тоже растёт.