Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.01.12 13:41. Заголовок: Борисыч пишет: Како..

Борисыч пишет:

цитата:

Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится???

Самое оптимистическое от 40 до 70 %

 Отправлено: 12.01.12 13:47. Заголовок: От Борисыча

Ясный пень, что 100 это анрыл. Кроме того германские интересы (правильных структур, работающих под стратегическими инвесторами типа Круппа, Тиссена или Даймлера) мы обязаны блюсти. И с немцами здесь в темную не сыграешь. Задача - реструктурировать внешний долг уменьшив его в абсолютном значении хотя бы процентов на 30, но минимизировав при этом франко-британскую составляющую. Кстати, против американских инвестиций на востоке я ничего не имею.

 Отправлено: 12.01.12 13:51. Заголовок: Тогда что делать с н..

Тогда что делать с немцами? в темную их использовать нельзя, подставлять тоже. Как это планируете. За руку удержать?

Как опустить франко-британско-американский капитал уже сказано выше.

 Отправлено: 12.01.12 14:04. Заголовок: От Борисыча

У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно...

 Отправлено: 12.01.12 14:04. Заголовок: Zmey пишет: Т.е. Мо..

Zmey пишет:

цитата:

Т.е. Моргану, Ротшильду и прочим нобелям-рокфеллерам нужно согласие правительства какого-нибудь Пиндостана

Вот кстати. Зациклившись на Европе, про США я не подумал. Тут надо покопать, но кмк на Измаил-другой заработать можно. Только:
1. Размен будет по мелочи. Один, два, много три "Измаила". Хотя конечно курочка по зёрнышку.
2. То финансовое учреждение, через которое будет идти размещение, надолго будет злопамятиться по отношению к РИмперии. Т.е. надо на послезнании выбирать тех, кто и так обанкротится и не сможет корчить рожи. Хм, втянуть в эту тему Стандард Ойл? они, вроде, любили помимо того что нефить - ещё и спекулировать? а давить их будет надо по-любому.

Т.е. как сюжетный ход ок, но скорее не как самоцель, а как попытка подвести мину под StOil.

Zmey пишет:

цитата:

Не-е, коллега, лично я не согласен быть на кредитной игле и отдавать кому-то ежегодно минимум десять измаилов только прОцентов.

Охох. Посмотрите - берут же люди кредиты в реальной жизни? взял 100 рублей, вложил, заработал 120 рублей, 110 отдал за кредит, 10 осталось. Не взял бы кредит - не заработал бы. А у нас - огромная чёртова куча населения, которую надо обучать и впихивать в индустриализацию. Даже Германия нам таких средств не предоставит. В реале после ГВ даже огромно-богатые САСШ, накачивая нас баблом в индустриализацию, не справились. И это при том, что часть народу сгорели в ПМВ и ГВ. Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше.

Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни.

Zmey пишет:

цитата:

были варианты не тупить с окопами

Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Не мне - а постПМВ генералам, которые таковых вариантов не нашли. Тупик - он потому, что в условиях развитой ЖД-сети подкрепления перебрасываются быстрее, чем идёт фронт. Починить это можно с помощью КМГ - то есть массовых грузовиков, причём мощных, чтобы 122мм и 152мм тягать умели. Навроде "Студебеккеров" в ВМВ. Только не полноприводные - потому что ШРУС и в ВМВ только САСШ освоили и немцы, даже англам не дались массовые дешёвые надёжные. Так что минус проходимость, следовательно только лето для операций. Но - и трёх месяцев хватит : )

В смысле да, тупика нет, по сути. Особенно если начать делать грузовики немцами и сильно раньше реала.

И в народном хозяйстве именно такие тяжёлые грузовики в РИмперии для уже сложившихся крупных капиталистических хозяйств Юга пойдут на ура.

Борисыч пишет:

цитата:

Тут такой мМм раздуть можно

Афёр уже было много к тому времени. Если никто не вкладывается первоначальным капиталом - и этого "кого-то" не знают на амерской бирже - никто акции покупать просто не будет. Т.е. нужен известный игрок, который это дело пропушит, при этом не полезет в первичную документацию проверять, откуда золото.

Ну т.е. на небольшом масштабе, по мелочи, обжулить можно. На значимых деньгах не выйдет.

Борисыч пишет:

цитата:

как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов?

Но зачем? половина долгов - краткосрочные пролонгирующиеся облигации. Зачем их скупать? их и так предъявят государству к оплате в ближайшие два года - а проценты по ним так на так выплачивать придётся, что при скупке (в неявном виде - нет дураков по номиналу их отдавать), либо держателям.

Zmey пишет:

цитата:

Ну так маячки я ж уже бросил

Вы не могли бы в личку подробнее разъяснить механизм? а то я не смог понять совсем что и куда, сдаётся мне.

Борисыч пишет:

цитата:

Одним словом, в определенных кругах проносится слух, что вся война велась Россией ИМЕННО из-за золотых россыпей севера Кореи и юга Маньчжурии... И, кстати, а ведь правдоподобно весьма получится, блин!

Если россыпи крупные - то наверняка будут посланы независимые разведочные партии. Либо крупные не будут инвестировать. А с мелких много не соберёшь раз, да и если крупняк не пойдёт, то мелкие из опаски не пойдут тоже. Ну и чем больше масштаб, тем выше вероятность засыпаться. Если верно помню, во второй половине 19го века в САСШ на одну удавшуюся приходилось чуть ли не сотня раскрытых афер. А тут масштаб поболе будет, т.е. будут очень аккуратно подходить к инвестированию.

Нет, не верю что более одного-двух Измаилов заработаем.

Борисыч пишет:

цитата:

Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится???

1-2% при очень большом везении. Потому что нет столько свободных денег на открытой бирже. А закрытая - очень быстро вычислит аферу по косвенным признакам.

 Отправлено: 12.01.12 14:05. Заголовок: Борисыч пишет: У не..

Борисыч пишет:

цитата:

У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно..

А более и не надо. Чем меньше знают тем дольше тайна сохраняется

 Отправлено: 12.01.12 14:13. Заголовок: От Борисыча

Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ...

 Отправлено: 12.01.12 14:16. Заголовок: От Борисыча

Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит....

 Отправлено: 12.01.12 14:16. Заголовок: sunduk пишет: Всё р..

sunduk пишет:

цитата:

Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше.

Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения.
sunduk пишет:

цитата:

Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни.

Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития.
sunduk пишет:

цитата:

Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога.

Именно так. Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки

 Отправлено: 12.01.12 14:17. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ...

А уж таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали. Так что тут это прокатит и еще как

 Отправлено: 12.01.12 14:19. Заголовок: От Борисыча

А на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские....

Мы даже японские для начала возьмем!

 Отправлено: 12.01.12 14:24. Заголовок: Борисыч пишет: Мы д..

Борисыч пишет:

цитата:

Мы даже японские для начала возьмем!

И тугрики, тугрики не забудь

 Отправлено: 12.01.12 14:40. Заголовок: От Борисыча

Кстати, на счет тугриков... А что смеемся?! По итогу вот и повод будет выйти к Великой Кит... пардон Российской стене!

И даже повод для дефолта - усобицы аборигенов.......... С разбойными нападениями на прииски....

 Отправлено: 12.01.12 15:08. Заголовок: Борисыч пишет: Колл..

Борисыч пишет:

цитата:

Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит....

Введение подоходного налога даст 30% бюджета при том, что выплаты по процентам будут в районе 1-2% бюджета. А количество грамотных людей ограничено, так что лучше их не по заграницам лазить как шпийонов отправлять, а как столоначальников в налоговую службу посадить. Это если моё мнение интересно - в реале ввод налога тормозился во многом большим объёмом учёта, необходимым для его введения. +100 исполнителей - на 2 года более быстрый ввод подоходного налога - 100кратно бОльший бонус чем списание процента-другого кредитов.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения.

Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития.

Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки

Это НЕ подвижные ударные группировки, потому что:
1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет.
2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь.

Без грузовиков - много не навозишь : ( нет, нужны тяжёлые грузовики. Тут самое забавное, что не НЕ НАДО особо прогрессировать ничего - разместить заказ у немцев будет достаточно. БЕЗ всяких приложений усилий - они в реале всё что надо наизобретали сами, а большегрузы строили только экспериментальные, потому что не покупал никто. Тут покупатель будет - значит построят. Году к 12-13му вполне реально, ещё год на освоение - т.е. году к 15му реально получить десяток КМГрупп.

Программист-любитель пишет:

цитата:

таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали

Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : (

Борисыч пишет:

цитата:

на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские.

Ну так их не продадут, если опять же только мелкие держатели.

Ну нереально коллега, нереально же, говорю вам.

 Отправлено: 12.01.12 15:41. Заголовок: sunduk пишет: Ну фи..

sunduk пишет:

цитата:

Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно.

Ну не скажите. Если ввести систему госрезервов, строить элеваторы, то проблем точно не будет. Так как в случае неурожая зерно пойдет из хранилища.

sunduk пишет:

цитата:

Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак.

Унести - это правильно. Только Вы забываете, что в то время рубль был приравнен к золоту. А дефолт - это как минимум потеря союзников как в экономическом, так и в военно-политическом смысле.

sunduk пишет:

цитата:

1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь.

1.Вы забываете, что кроме фуража на телегах, есть еще запасы зерна в деревнях противника. Запасы сена и так далее. Есть подножный корм (летом). Так что не так и критично.
2. Кто сказал такую явную глупость, что кавкопуса должны ВЗЛАМЫВАТЬ оборону противника??? Это дело полевых частей и полевой артиллерии. Кавкорпус это средство развития успеха. Вводится в прорыв для выхода в тылы противника и никак иначе.
3. А нафига в 12 году тяжелые грузовики? Это явная глупость. Возить с собой пару эшелонов топлива? Сети бензозаправок нет. Методики подачи огромных количеств топлива нет в помине. Нет опыта строительства трубопроводов. Нет движков, способных это все прокачать. Автомобиль в кавкорпусе явно лишний.

sunduk пишет:

цитата:

Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : (

МММ я привел для примера. Способов махинаций тьма и еще немного и на начало века многие из них просто не известны.

А уж система отмывания денег....причем особенно не подкопаешься - тоже есть.