ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Насчет ВБ могу сказать, что у них институт демократии появился этак в 14-15 веке
Институт современной демократии основан на идее прямого, неиерархического контакта человека с Богом, сиречь протестантской этике, и общественном договоре, и теории общественного блага. Поскольку эти вещи были сформулированы в основном англичанами и в основном после Славной Революции - то говорить о демократии в 14м веке в ВБ это несколько странно.
Провинциальные сенаты (курии, кортесы, магистраты итп) же, как постоянный консультативный орган дворян (купцов, граждан городов) - известны со времён греков древних.
А вы что под 14-15в имели в виду, Хартию Вольностей?
Программист-любитель пишет:
цитата:
Этим страдал "кровавый царский режим" на протяжении десятилетий. Только Николай I был в этом плане решительный.
Это не так по обоим пунктам.
1. Страдал - только последние 10 лет. До этого убить царя могли равно и грамотные и безграмотные, и сколько не убивай их, менее безопасной работа царя не делалась. С другой стороны, ссылка, как правило, поднимала науку и образование той глубинки, куда ссылался преступивший. 1.1. В начале 20го века вопрос экономии образованных людей перестал стоять остро, уже можно было бы вешать и стрелять, но по привычке этого не делали или делали в виде паллиативов (суды Столыпина), которые боялись щепок, летящих при рубке леса. 2. Про дефицит - у Н1го есть фраза - Россией управляю я и 6500 столоначальников. Т.е. всего, на всю империю. 6500. Ога, казнить хотя бы пару десятков за участие в заговоре. Ичо? у тебя скажем парализует управление водным транспортом на Каспии, например. Ну или ещё такое вот, нехватка, одним словом. 2.1. К переставшим бороться и раскаявшимся декабристам Н1й был довольно мягок, т.е. карал не столько за факты, сколько за упорство в грехе. Его же свергнуть и убить хотели, а он? бОльшую часть простил и - внимание! - отправил поднимать Сибирь. Патамушта умный!
Борисыч пишет:
цитата:
парламент нужно контролировать
Ну тут как. Парламент может уже быть значимой силой, но ещё не быть силой самоорганизующейся, т.е. толка ещё нет, опасность уже есть, см. РеИ. А наоборот - чтобы от него толк уже был, а опасности ещё не было - такого не бывает, это надо 100500 бессребреников собрать. А таких среди политиков бывает очень редко.
Т.е. надо сначала партии создавать. Причём на уровне земств. Партийные органы печати, итп. В кстати опять МЦМ-2ТК было довольно хорошо проработано, что в случае нереволюции февраля 17го - расслоение деревни дойдёт закономерно туда, что сельские рабочие потянутся к социал-эсерам (и в коллективно-колхозное владение землёй), а крепкие хозяева - в чёрную сотню, как и элитные рабочие реала. В смысле деление пойдёт опять по богатый-бедный, только уже внутри самой многочисленной страты. Отсюда и копать, как оно могло бы развиваться - местные профсоюзы, борьба в них, законы о профсоюзах, о стачках, итп всякое, выборы в земства, наведение порядка в рабочих гетто, итп всякое. После того, как у партий наработается опыт реальных дел, и бОльшая часть партийцев станет работягами, а не дворянами - тогда уже можно и в Думу поиграть именно не как в совещательно-аналитический, а как в конкурентно-законодательный орган. До той поры вредно.
По поводу идеологии - есть такой Ильин. Мягкий вариант Гитлера/Геббельса, если грубо-грубо. Работал в реале в эмиграции. Думаю, что в АльтИ - есть все шансы стать властителем дум. Вот от него и моделируйте идеологии. У нас на повестке дня - национальное государство! надо обосновывать, как и почему оно такое.
Борисыч
moderator
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 19.01.12 02:25. Заголовок: От Борисыча
пожалуй лучший фотопортрет С.О.Макарова................
варяг
постоянный участник
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 19.01.12 04:34. Заголовок: sunduk пишет: По по..
sunduk пишет:
цитата:
По поводу идеологии - есть такой Ильин. Мягкий вариант Гитлера/Геббельса, если грубо-грубо. Работал в реале в эмиграции. Думаю, что в АльтИ - есть все шансы стать властителем дум. Вот от него и моделируйте идеологии. У нас на повестке дня - национальное государство! надо обосновывать, как и почему оно такое.
И.В.Ильин ещё молод (в смысле идейно не созрел) и для формирования его идеи нужна революция и большевики. Для МПВ-2 очень пригодились евразийцы,но все ещё молоды и не будет основ для их идей т.е. революции. Хотя идейная предтеча евразийцев, жив и здоров это "восточник" Эспер Ухтомский (кстати родственник неудачливого адмирала). Его идея о том,что Россия и Восток единое пространство не только в плане географии,но культурно и духовно весьма пригодятся. И он лично знаком с Николаем, сопровождал его во время путешествия на Восток.
Да,взгляд у Степана Осиповича сверляще-ренгеновский. Можно и заменживаться. У меня дома на портрете у него взгляд помягче.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 19.01.12 08:46. Заголовок: sunduk пишет: А вы ..
sunduk пишет:
цитата:
А вы что под 14-15в имели в виду, Хартию Вольностей?
Ну если быть точным, то нет. Хартия Вольностей появилась в 1215 году. Если быть точным, то за начало демократии в Англии можно взять 1265 год, когда Симод де Монфор (зять короля Генриха III) созвал первый парламент.
Нет, я имел ввиду парламенты при Эдуардах II и III
По поводу Н1, он не простил декабристов, декабристов простил его сын, Александр II. При Николае они сидели тихонько и не рыпались и никакую Сибирь они не поднимали. В рудниках сделать проблематично. Да и никто из местного руководства им этого не позволял.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума