Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 19.01.12 13:58. Заголовок: Кузены..

Тогда уж до кучи Ники и будущего Жору V надо выложить

 Отправлено: 19.01.12 13:59. Заголовок: От Борисыча

Выложу, когда в папочку найду. Их есть у нас...

Кстати... Поздравляю всех с Крещением. И тем, что седьмую ветку распечатываем.......

 Отправлено: 19.01.12 16:08. Заголовок: Борисыч пишет: И те..

Борисыч пишет:

цитата:

И тем, что седьмую ветку распечатываем.......

то ли еще будет

 Отправлено: 19.01.12 16:52. Заголовок: Стараемся http://sa..

Стараемся

 Отправлено: 19.01.12 17:40. Заголовок: Борисыч пишет: Позд..

Борисыч пишет:

цитата:

Поздравляю всех с Крещением

присоединяюсь ... с праздником всех

 Отправлено: 19.01.12 18:23. Заголовок: От Борисыча

таймлайн 03-06.05.

http://files.mail.ru/61ZLXZ

 Отправлено: 19.01.12 18:25. Заголовок: По моему рельно..

По моему рельно

 Отправлено: 19.01.12 19:01. Заголовок: Борисыч пишет: тайм..

Борисыч пишет:

цитата:

таймлайн 03-06.05.

а на СИ есть?

 Отправлено: 19.01.12 19:13. Заголовок: От Борисыча

Положу и на СИ сегодня...

Кстати... Вскочил прелюбопытный вопроСЪ............... А как себя поведут различные люди (слои общества) в России в связи с победой? Как перенесут испытание "медными трубами" наши действующие лица и исполнители?
Каких выкидонов и неожидаееостей и от кого можно ждать...

Одним словом - подключаемся к мозговому штурму. Ставим себя на место... ну, сами придумайте... Что надумается забавного - в студию!

 Отправлено: 19.01.12 19:14. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что надумается забавного - в студию!

Шеф! Финальную сцену я кажется Вам уже рассказывал?:)

 Отправлено: 19.01.12 19:16. Заголовок: Борисыч пишет: Каки..

Борисыч пишет:

цитата:

Каких выкидонов и неожидаееостей и от кого можно ждать...

Ну например Балк-2 может например устроить в России что-то типа чемпионата мира по силовому экстриму. Благо силушкой не обижен)

 Отправлено: 19.01.12 19:19. Заголовок: Про доктора Банщиков..

Про доктора Банщикова...ну у него скоро свадьба. Можно устроить костюмированный бал (тем более что в реале подобный был) в стиле А-ла царь Михаил Федорович женится.
Под это дело можно и титлу у...Кайзера попросить. В отличии от Российского законодательства, пожалование титулом не сопровождалось денежно-земельными подарками.

Имеется ввиду титул граф.

Учтите, скоро 300 лет Романовых

 Отправлено: 19.01.12 19:22. Заголовок: От Борисыча

Та ни... Я не о том.... Господа ГГ, царь-батюшка и небольшой ближний круг знают, что вся веселуха то только начинается.... А 99,999% населения державы стали победителями! Кто то хочет оттянуться, кто то воспользоваться моментом и бабло срубить, кто то.... Короче - в жизнь общества внесено колоссальное возмущение. Для кого-то оно со знаком +. Но есть и те, для кого со знаком -....................

 Отправлено: 19.01.12 19:24. Заголовок: От Борисыча

Кстати, кстати...... Вопрос по статуту германских орденов.... Из них какой либо рыцарский титул (дворянство) давал?

 Отправлено: 19.01.12 19:24. Заголовок: могу сказать , что н..

могу сказать , что некоторые э...ну не любимые мною исты точно находятся в состоянии мрачного ах..ия....и могут что-то устроить непотреебное. Это первое что приходит в голову.

 Отправлено: 19.01.12 19:25. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, кстати...... Вопрос по статуту германских орденов.... Из них какой либо рыцарский титул (дворянство) давал?

Смотря какое дворянство? Если российское - то нет.

 Отправлено: 19.01.12 20:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Хартия Вольностей появилась в 1215 году

Надо же - а я по дырявой памяти считал её от Эдуардов. Впрочем, даже англовики частично со мной согласна : )

Программист-любитель пишет:

цитата:

я имел ввиду парламенты при Эдуардах II и III

Не, это нещитово : ) хотя, подумал тут - нуок, пусть его так будет : )

По таймлайну:

> декларированы ... ряд важнейших изменений в трудовом законодательстве (включая страхование)

Что есть тут - страхование? и когда оно было введено, фактически, в реале? Есть просто мнение, что можно принять рамочный классификатор страхования, как максимум, а закон о страховании не выйдет, даже приняв, внятно исполнять - сил не хватит. Возможно, прописана процедура сертификации сторонних страховиков и инспекций труда, создаваемых от лица самих рабочих? Этакая низовая демократия. Было бы в разы эффективнее и канализировало бы идею "профсоюзизации".

> порядок списания выкупных платежей крестьянам

В 1911м отменят - тут да, дыра меньше, можно раньше.

> контрибуции с Японии по итогам РЯВ

Напомните, почему япы просто не послали всех нафиг и не сказали "не будем платить"?

Ну и да, если просто убить всех японцев и забрать у них все деньги - и то не сильно поможет бюджету. Может, как-то прояснить момент, что тут не про контрибуцию в прямом финансовом виде идёт речь, а какие-то хитрые взаимозачёты имели место?

> Нота правительства Великобритании о непризнании за Россией аренды у Японии островов Цусима, а так же права приобретения или аренды порта (или базы) флота в Южной Корее

Можно пример из РеИ, когда ВБ действовала подобным образом? мне почему-то кажется, что того чиновника МИДа, который направит такой документ, повесят на следующий же день за шею до самой его смерти.

> ВК МА, Григорович, Небогатов, Балки, Рейн удостоены ордена Пур ле Мерит – высшей воинской награды Германии

Не вызовет ли это недовольства среди немецкого офицерского корпуса? не знаю кто как, а вот когда учился в школе, и мне дали медаль, и ещё кое-кому давали из выпуска, вот видно было, что какие-то медали и их получателей уважаешь, а какие-то - считаешь и кругляш, и владельца говном. Ну и отношение к награде и награждающим соответствующее.

Ну плюс тот факт, что это не очень понятно зачем сделано, выгоды не видать, проблем масса.

> т.н. «Порт-Артурский союз»

Для начала - это соглашение, конечно, должно было касаться только войн в Европе. Руки для колониальных попихушек ни та, ни другая сторона связывать себе бы не стали. И насчёт особых ситуаций - гораздо проще написать "мы гаранты территориальной целостности и стабильности друг друга, а также Фр и АВИ, совместно" : )

Ну и да, необходимо указать, что в отношении третьих стран договор включал в себя некий список, по которому тоже были даны гарантии, смысл которых сводился к "не раскачивать лодку".

Потом ещё поспрашиваю непонятки : )

 Отправлено: 19.01.12 20:36. Заголовок: sunduk пишет: Надо ..

sunduk пишет:

цитата:

Надо же - а я по дырявой памяти считал её от Эдуардов. Впрочем, даже англовики частично со мной согласна : )

От Эдуардов....ну в принципе да, при втором, особенно при третьем власть парламента усилилась. Нужны были денюшки на войну

 Отправлено: 19.01.12 20:51. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потом ещё поспрашиваю непонятки : )

Ну только одна собственно осталась.
> ЭБР «Наварин», кр.1р. «Память Азова» и «Адмирал Нахимов» по фирману султана прошли Босфор

Почему султан выдал фирман? что его заставило - или что мы ему уступили?

 Отправлено: 19.01.12 20:52. Заголовок: sunduk пишет: Почем..

sunduk пишет:

цитата:

Почему султан выдал фирман? что его заставило - или что мы ему уступили?

Потому что это во первых ББО, во вторых довольно не молодые.

 Отправлено: 19.01.12 21:00. Заголовок: От Борисыча

Потому как султан, после склоки с "Лондонами" обязался три корабля 1-го ранга обратно впустить по любому. А когда вместо КПТ, Святителей и Очакова приперлись старички, даже джигу сплясал....

 Отправлено: 19.01.12 21:33. Заголовок: Борисыч пишет: султ..

Борисыч пишет:

цитата:

султан, после склоки с "Лондонами" обязался три корабля 1-го ранга обратно впустить по любому

Ничего не понял. Обязался-то почему?

 Отправлено: 20.01.12 08:53. Заголовок: Победа и заявленные ..

Победа и заявленные реформы и проводимые реформы конечно плюс. По сути революции реала не будет. Волнения, забастовки будут,но точно не уровня конца 1905 г реала. Авторитет царя и власти вырастет. Будет много правых (что тоже не очень хорошо, противодействие реформам), но что важно центристов будет больше,что плюс П.Дурново, т.е. правые из либералов скорее всего уйдут к Дурново (октябристов Гучкова может и не быть), а те кто" по правеет из левых" к Милюкову, левых в "розовом" может станет больше ,чем в "красном".
Но... Левые, - эсеры понятно террор,причём могут перейти к массовому, "типа власть не может защитить своих граждан",чтоб взбаламутить общество. Большевики после "лондонского дела", наверника, увеличат число эксов, "грошей то нема", что позволит их выставлять для общественности как уголовников прикрывающиеся революционными идеями. Можно также серию репортажей от том,как за границей живут "борцы за рабочее дело" и на чьи деньги.У меньшевиков перспектива стать ещё более узкой партией радикальной интеллигенции, чем в реале.
Партии нац.менов. Поляков социалистов нужно будет прижать, Пилсудский дал повод. Те,что по умеренней могут присоединиться к Милюкову,хотя ??? Если начать решать еврейский вопрос, но с целью , чтоб Бунд сбавил обороты, а еврейский народ доказал свою верноподданность, помочь ... деньгами ,например, министерству просвещения,флоту и вообще. Может стоить им предложить вариант со столицой Биробиджан? "Дашнакцутюн" окончательно перенацелить с социализма на турков. Нацменам нельзя дать создать свою фракцию в Думе.
Ещё момент в реале был по-моему дембелей из Маньчжурской армии оставлять на ДВ. Давать землю,кредиты,льготы, семьи перевезти, дивизия ,другая останется.
Ещё момент, может стоить ,намекнуть бритам, если они продолжат помогать разным "... истам", то получат адекватный ответ в Ирландии,Индии,Канаде,Африке. Но, лучше жёстче сначала создать им проблемы,потом разговаривать. Так им понятней будет. Но,это требует время.

 Отправлено: 20.01.12 08:56. Заголовок: варяг пишет: Ещё мо..

варяг пишет:

цитата:

Ещё момент, может стоить ,намекнуть бритам, если они продолжат помогать разным "... истам", то получат адекватный ответ в Ирландии,Индии,Канаде,Африке. Но, лучше жёстче сначала создать им проблемы,потом разговаривать. Так им понятней будет. Но,это требует время

А это почти по Горчакову. Тот обычно намекал на это, когда Британия начинала бузить

 Отправлено: 20.01.12 10:02. Заголовок: От Борисыча

На х... Горчакова. На Конгрессе донамекался, а потом с немцами все заср...л. Для меня он - крайне вредный персонаж в нашей истории.

А по сути - не могу не согласиться. Но сначала - гимор для Эдика. Лишь потом тонкий намек на толстое обстоятельство. Что, где, когда? Предлагать прошу конкретно.

 Отправлено: 20.01.12 10:34. Заголовок: От Борисыча

И исЧо один вопросик..... Нужно сформировать список особо неприятных для РИ персоналий за рубежом. А уж как с кем разбираться, по ходу решим.

 Отправлено: 20.01.12 10:35. Заголовок: Для начала что у нас..

Для начала что у нас там с ирландией, шотландией и индией на тот период? Надо бы прояснить?

Да и Канада тоже. Она в 1901 году стала доминионом. Можно попробовать инспирировать мелкую пакость, со стороны франко-канадцев. Да и ирландия тоже может побухтеть по поводу, а валите вы все надолго и далеко

 Отправлено: 20.01.12 10:36. Заголовок: Ну весь кабинет мини..

Ну весь кабинет министров Англии, Черчиль например. Эдика трогать не будем. Скоро сам помрет. Надо пошерстить польское окружение. Там каждый второй...

 Отправлено: 20.01.12 11:05. Заголовок: От Борисыча

В 1905 Черчилль еще не дорос до кабмина

 Отправлено: 20.01.12 11:14. Заголовок: Борисыч пишет: В 19..

Борисыч пишет:

цитата:

В 1905 Черчилль еще не дорос до кабмина

12 декабря 1905 года Уинстон Черчилль был назначен на должность заместителя министра по делам колоний (должность министра занимал лорд Элджин) в правительстве Кэмпбелла-Баннермана, в этом качестве он занимался выработкой конституции для побежденных бурских республик.

Так что малость не дорос. А вот этот факт надо бы как то использовать. Тем более что там война только что закончилась. А Черчиль в той войне отметился и даже посидел в плену малость

 Отправлено: 20.01.12 11:17. Заголовок: От Борисыча

Есть два персонажа, к которым нужно особо присмотреться....

Хармсворт, Альфред, 1-й виконт Нортклифф - в БИ
Уильям Рэндолф Херст, - в САСШ

 Отправлено: 20.01.12 11:19. Заголовок: От Борисыча

И исЧо.... кто будет нашим доктором Йозефом?

 Отправлено: 20.01.12 11:23. Заголовок: Борисыч пишет: И ис..

Борисыч пишет:

цитата:

И исЧо.... кто будет нашим доктором Йозефом?

А как на счет например ИВС? Он вроде в таких делах разбирался

 Отправлено: 20.01.12 11:30. Заголовок: Борисыч пишет: тайм..

Борисыч пишет:

цитата:

таймлайн 03-06.05.

Вижу

цитата:

5. Участие императора Николая II и кайзера Вильгельма II со свитами в торжествах по случаю закладки кораблей «Андрей Первозванный» и «Апостол Петр» 10.03.05.

что уже с исправлениями. Нет лишь статей про "самые сильные в мире" (на момент закладки).

цитата:

6. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров, 10.03.05.

А вот мою реплику про разминирование пока почему-то игнорируют :(

цитата:

13. Получение Военным министром САСШ Тафтом секретного послания премьер-министра РИ П.А. Столыпина (через Ч. Крампа) о готовности РИ рассмотреть вопросы в отношении коммерческой деятельности в Корее и Маньчжурии, представляющие взаимный интерес, в двустороннем порядке. В документе содержится недвусмысленный намек на заинтересованность РИ в американских капиталовложениях и инвестициях не только на данных территориях, но и на российском ДВ в целом, 12.03.05

Ещё раз повторяю: реальный меморандум Тафт-Кацура имел смысл "каждый играет в своей песочнице".

Штатам "усмирение" Филиппин влетело в копеечку (на пике - до 150 тыс. "миротворцев"), поэтому они в реале были рады отказу от собственных претензий на хозяйственное лидерство в Корее в обмен на невмешательство Первой Военной Силы Региона в филиппинские дела. Русское Приморье и русский Сахалин открыть для американских инвестиций - да (при условии создания рабочих мест для русских же), а вассальные (де-факто) Корею и Манчжурию - ни в жизнь. И п.46 соответственно тоже в правке нуждается.

цитата:

18. Опубликование в российских и германских СМИ информации о создании германско-российского транспортно-железнодорожного консорциума, и, в частности, о запуске проекта по постройке и обустройству ЖД Омск-Ташкент к зиме 05/06 годов и второй колеи ВСП через четыре года, 17.03.05

Уже писал: реальная трасса - Оренбург-Ташкент. В дополнение к ней нужна Омск-Семипалатинск-Верный для перспективных действий на территории Синцзяна. А официально - для обслуживания создаваемых во всех трёх городах мясоконсервных заводов (не всё же зерно экспортировать).

цитата:

44. Комитет по усилению флота на добровольные пожертвования опубликовал баланс с начала деятельности и доклад о вложении средств. К постройке на собранные суммы предназначены четыре мореходных монитора 1-го ранга, три крейсера 1-го ранга, 16 истребителей - минных крейсеров и 12 миноносцев подводного плавания 10.05.05.

Про мониторские планы уже ответил на Цусиме.
[quote=yuu2]
[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=466866#p466866]Оригинальное сообщение #466866[/url]
Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
4 первого класса (новые мониторы на ЧФ "добровольцы")

Нафиг-нафиг! Смена на всех четырёх "екатеринах" 12"ок на гаубицы/мортиры + постановка новых (компактных) машин и котлов дадут достаточную свободу для увеличения горизонтальной защиты. А если ещё с булями, то палубу можно дюйма на 4-5 усилить новыми листами. Ведь всё равно после войны "за османское наследство" черноморские "мониторы" будут не нужны (станут плав.батареями).

И готовность всей этой радости - к 1909 году, чтобы заведомо до Балканской (войны за османское наследство).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
? второго класса

Реальные "ушаковы". Если исключительно для Балтики, то после возвращения из Токио в ходе кап.ремонта 1907-08 можно и на нефть перевести.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
3. Тяжелые крейсера. 6 (3 "пересвета", 2 "россии", "Рюрик" (Хиггинс)

Уже для МЦМ-7 предлагал: демонтировать на трёхвальниках бортовые машины и поставить взамен их турбины. Пару узлов в скорости можно выгадать при смене котлов в ходе послевоенного ремонта 1907-10.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
5. Крейсера-рейдеры (авианосцы) 6 (?) (типы ?)

Смотрим японские лёгкие авианосцы, переделанные из лайнеров.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
5. Легкие крейсера второго класса (эскадренные) 18 (?)

??? Смысл класса? и смысл такого изобилия?

Для Эгейского моря артиллерийский корабль крупнее 1200-1500тонного эсминца не катит - слишком уж навигационно сложный район.
Для Северного моря множества крейсеров не нужно (пусть немцы строят, если собственным цепеллинам разведку не доверяют).
Для Тихого океана лучше к паре "истребителей торговли" авианосцев четвёрку быстроходных эскадренных танкеров, чем "крейсера второго класса".

Единственный вариант - обозвать крейсером второго класса вооружённый эскадренный танкер.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
Дивизия ТОФа - 3ББО

Вот Тихому океану "ушаковы" прямо позарез нужны ...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
Дивизия БФ "Наварин", "Николай 1", "Александр II"

Для Балтики как раз таки "ушаковы", а "Наварина", "Сисоя" и "тараны" после РЯВ нужно завести на Чёрное море "на ремонт". Турки утрутся.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #466823
9. ПЛ - 250 первой линии, 12 "добровольцы" - второй линии, в учебных отрядах на БФ и ЧМ.

??? Против кого и с каких баз такой оравой оперировать собираетесь? Штук 50 лодок первой линии (30 Балтика, 10 ЧМ, 10 ТОФ) и учебный отряд ("Дельфин" с ровесниками) на Чёрном море.
`
Борисыч "сделал стойку" только в отношении 250 подводных лодок, что лично я посчитал признанием всего остального моего опуса.

цитата:

47. Закладка в высочайшем присутствии ЛК «Святой Ефстафий» и «Иоанн Златоуст» в Севастополе и Николаеве, а так же торжественное начало работ по возведению 2 новых эллингов на этих предприятиях 20-22.05.05.

Шооо? Они ж опережали балтийцев, с чего вдруг отставание?

цитата:

ЭБР «Наварин», кр.1р. «Память Азова» и «Адмирал Нахимов» по фирману султана прошли Босфор, направляясь на ремонтные работы и модернизацию в Севастополь 29.06.05.

Эти, равно как "донские" - именно на ремонт - аки "Алмаз" в реале. Что ремонт задержится и для крейсеров (кроме "Нахимова") выльется в переоснащение в минзаги - султану знать не обязательно. А историю с "лондонами" нужно разменивать на возврат участвовавших в РЯВ черноморцев.

 Отправлено: 20.01.12 11:44. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, уважаемый "чел. за бортом"!

Буду внедрять....

На роль доктора "Йозефа" всероссийского масштаба предлагаю Дорошевича....

 Отправлено: 20.01.12 11:46. Заголовок: Борисыч пишет: На р..

Борисыч пишет:

цитата:

На роль доктора "Йозефа" всероссийского масштаба предлагаю Дорошевича

Их два. Александр и Влас. Которого из двоих? Власа?

 Отправлено: 20.01.12 11:49. Заголовок: От Борисыча

Власа, ессно. Причем, в связи с отменой общего института цензуры (кроме информации о ВС и промышленности) придется переходить к "не прямым" действиям в отношении прессы. Создание министерства общественной информации мне видится необходимым единомоментно с этим шагом. Кроме того, и цензоров трудоустроим...

 Отправлено: 20.01.12 11:56. Заголовок: Если Власа, то идея ..

Если Власа, то идея интересная. Масштабная. Обладал острым умом и чувством юмора. К стати, а куда Гиляровского денем?

 Отправлено: 20.01.12 12:03. Заголовок: От Борисыча

Это пусть Дорошевич предлагает. Ему придется "строить" и издателей, и редакторов, и журналюг. Некоторые идейки "от Йозефа" Вадик подкинет, а дальше "сама, сама" (с)!

 Отправлено: 20.01.12 13:07. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Для начала что у нас там с ирландией, шотландией и индией на тот период? Надо бы прояснить?

Всё замечательно. были гормулёры , но они уже ожирели и просветились. В Ирландии в 1905 г создаётся "Шин-фейн" один из лидеров Артур Гриффите, ирландский социалист Джеймс Конноли. Соответственно и другие объединения. Культурным национализмом - Гэльская лига Дугласа Хайда и просто с национализмом в Ирландии ,тогда было всё в порядке.
Индия тоже повезло, Индийский Национальный Конгресс, но он так умеренный, но националистов хватало особо яркий Локма́нья Бал Гангадха́р Ти́лак (националист ещё и левый) и К. Именно,- * Лала Ладжпат Рай — военный лидер Арья самадж из Пенджаба
* Бал Гангадхар Тилак — яростный радикал из маратхов
* Бипин Чандра Пал — радикальный бенгальский журналист

По их именам и фамилиям группировку стали коротко называть «Лал Бал Пал». Керзон как раз в 1905 г задумал разделить Бенгалию.Массовое движение за свадеш (за отечественного производителя),соответственно рядом и за сварадж (самоуправление) как за него и ратовали «Лал Бал Пал». 1906 г создана Мусульманская Лига.
Вообщем, бритам можно серьёзный геммор создать.

 Отправлено: 20.01.12 13:13. Заголовок: варяг пишет: Вообще..

варяг пишет:

цитата:

Вообщем, бритам можно серьёзный геммор создать.

Если учесть что Индия для них священная корова , то да. Плюс можно проблемы в доминионах устроить. Мол пожили, попользовались...КОМПЕНСИРУЙТЕ оккупационный долг СССР Латвии..Ой ! О чем это я? :)

Ну вы надеюсь мысль уловили :)

 Отправлено: 20.01.12 13:19. Заголовок: От Борисыча

Да... Пожалуй с Артуром Гриффитом Балку есть о чем покалякать.....

 Отправлено: 20.01.12 13:22. Заголовок: Борисыч пишет: Да....

Борисыч пишет:

цитата:

Да... Пожалуй с Артуром Гриффитом Балку есть о чем покалякать.....

По только масштабнее разверните перспективки) Вон смотрите, Шотланцы сейчас серьезно намерены отделиться от короны. Почему бы не сделать этот процесс лет на сто пораньше?

 Отправлено: 20.01.12 13:25. Заголовок: yuu2 пишет: В допо..

yuu2 пишет:

цитата:

В дополнение к ней нужна Омск-Семипалатинск-Верный для перспективных действий на территории Синцзяна.

Турксиб надо вести как в реале,- Барнаул — Семипалатинск — Верный — Луговая — Арысь. Омск-Семипалатинск и сейчас ветки нет. И как в реале связать с Ташкентом и Новониколаевском. Потом ветка и на Павлодар пошла, там Экибастуз, оттуда и на Акмолинск (целина). От Барнаул(Алтай) и на Кузбасс. От ст.Актогай ветка на Урумчи идёт.

 Отправлено: 20.01.12 13:26. Заголовок: От Борисыча

Если у ирландцев есть лидер - Гриффит - то о шотландцах в ТО время я ничего не нашел пока.... И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще....

 Отправлено: 20.01.12 13:28. Заголовок: От Борисыча

Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....?

 Отправлено: 20.01.12 13:29. Заголовок: Борисыч пишет: И ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще....

Он 1874 года рождения, так что в 5м году ему 31 год. Не такой уж и молодой.

 Отправлено: 20.01.12 13:30. Заголовок: От Борисыча

Ну, тогда Рериха подключим.... Пусть растет человечище. Да и вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно....

 Отправлено: 20.01.12 13:38. Заголовок: Борисыч пишет: Вопр..

Борисыч пишет:

цитата:

Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....?

Это не целесообразно, говорю как специалист. Придется перешивать ВСЕ пути, менять ВЕСЬ парк локомотивов, делать реконструкцию всех депо.. Дорого.
Это не с 1524 на 1520 мм переходить

А вот что делать, чтобы убыстрить прокладку дорог подсказать могу.

 Отправлено: 20.01.12 13:39. Заголовок: Борисыч пишет: воп..

Борисыч пишет:

цитата:

вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно....

Снять так сказать одну из проблем 20 века?..... А то нам надо?

 Отправлено: 20.01.12 13:41. Заголовок: Борисыч пишет: Если..

Борисыч пишет:

цитата:

Если у ирландцев есть лидер - Гриффит - то о шотландцах в ТО время я ничего не нашел пока.... И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще....

Не шотландцы уже успокоились ,так покричать только. Рериха !? Он же гуманист,идеалист. Ещё и "Махатма Ленин" у него был. Лучше ребятам ,особенно в Ирландии деньги,оружие,где-нибудь в Дакоте лагеря по подготовки боевиков, в Америке много ирландцев, многие и в армии служили и в полиции и о Родине помнят. К сипаям придётся выходить сразу на радикалам,экстремистам. Так же как и бриты с нашими.

 Отправлено: 20.01.12 13:45. Заголовок: Борисыч пишет: Да и..

Борисыч пишет:

цитата:

Да и вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно....

Вот это точно. Все монголы наши будут и Тибет станет ближе. Есть даже специалист по этому вопросу,авантюрист правда,но умеренный Петр Бадмаев. Он этим вопросом занимался ещё при Александре 3

 Отправлено: 20.01.12 13:47. Заголовок: От Борисыча

Этот гуманист - один из всемирно известных советских разведчиков-нелегалов, если мне память не изменяет. А гуманизм - так это здорово! Будет помогать избавляться великому народу от колониального ига с утроенной энергией!

 Отправлено: 20.01.12 13:50. Заголовок: От Борисыча

Буддизм будет еще и прекрасным противовесом исламу и иудоизму, что особенно важно после отделении церкви от государства.

 Отправлено: 20.01.12 13:53. Заголовок: варяг пишет: умере..

варяг пишет:

цитата:

умеренный Петр Бадмаев

Вы с этим типом поосторожнее. Он не только спец по Тибету, ну и как мне не изменяет память профессиональный разведчик, мистик, гипнотезер. С его подачи появился Гришка Распутин (Надо Гришеньку то утопить, чтобы не выплыл).

Пользуясь знаниями восточной медицины подсаживал на наркотическо-лекарственную зависимость ближний круг царя.

 Отправлено: 20.01.12 13:54. Заголовок: Борисыч пишет: Этот..

Борисыч пишет:

цитата:

Этот гуманист - один из всемирно известных советских разведчиков-нелегалов, если мне память не изменяет.

Нет, не изменяет. Так же как и его сын.
Пользовался известностью в окружении Алойзыча

 Отправлено: 20.01.12 14:02. Заголовок: От Борисыча

Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов.

А Бадмаева.... Василий может "продраить с песочком"..... Дураком то Бадмаев не был - поймет что к чему.

 Отправлено: 20.01.12 14:17. Заголовок: Борисыч пишет: А Ба..

Борисыч пишет:

цитата:

А Бадмаева.... Василий может "продраить с песочком"..... Дураком то Бадмаев не был - поймет что к чему.

Только одеть шипастый ошейник и держать на коротком поводке. Другого варианта не вижу.

Борисыч пишет:

цитата:

Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов.

Думаешь угомониться? может податься и в секту скопцов. Что не лучше

 Отправлено: 20.01.12 14:25. Заголовок: варяг пишет: Туркси..

варяг пишет:

цитата:

Турксиб надо вести как в реале,- Барнаул — Семипалатинск — Верный — Луговая — Арысь. Омск-Семипалатинск и сейчас ветки нет

Барнаул-Семипалатинск - это следующий этап. Когда пойдёт массовое производство тракторов и поднятие алтайской целины. А без тракторов хозяйстенное значение участка снижается.

А вот Казахстан переселенцы поднимали и безо всяких тракторов. Лишь бы нормальная питьевая вода была - и Омск-Семипалатинск этому вполне сответствует. К тому же и Омск, и Семипалатинск были (да и сейчас остаются) центрами мясопереработки. Т.е. инвестиции в дорогу "отобьются" мясоконсервными заводами.

 Отправлено: 20.01.12 14:26. Заголовок: Борисыч пишет: Гриш..

Борисыч пишет:

цитата:

Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов.

злые вы за что мужика оскопить собрались, его место уже Вадиком/Мишей занято и отдавать его он явно не планирует, так что ...

 Отправлено: 20.01.12 14:54. Заголовок: От Борисыча

За что? Ну... Так, на всякий случай.....

 Отправлено: 20.01.12 15:44. Заголовок: Если Н.Рерих и в МПВ..

Если Н.Рерих и в МПВ-2 согласиться работать. То только "за".

yuu2 пишет:

цитата:

Когда пойдёт массовое производство тракторов и поднятие алтайской целины

Зачем ж\д Омск-Семипалатинск, там есть Иртыш.

Алтай уже освоили,-" Значительно увеличилась посевная площадь на Алтае: с 310 тыс. в 1858 г. до 858 тыс. десятин в 1895 г. В губернском отчете за 1882 г. отмечалось:

«Томская губерния производит такое количество хлеба, что его достаточно не только для местной потребности, но и отчасти на удовлетворение нужд других соседних губерний».

Наиболее значительными хлебными рынками внутри округа были Барнаул и Бийск, с. Бердское, Усть-Чарышская Пристань, Сузунская ярмарка и ряд других пунктов. Только в Усть-Чарышской Пристани ежегодно скупалось до 1,5 млн пудов хлеба. Хлеботорговцы строили в местах скупки хлеба дома и амбары.

К середине 90-х годов XIX в. внутренние потребности округа в связи с массовыми переселениями, ростом городского населения и развитием винокуренной промышленности составили 3,5-4 млн пудов хлеба. За пореформенное время товарность алтайского зерна выросла с 10 до 24%, когда ежегодно сбывали 8-9 млн пудов и более.
Ветку Семипалатинск-Новониколаевск окончательно ввели в 1917 г.
П.Бадмаев ,да кнут и пряник.

 Отправлено: 20.01.12 16:27. Заголовок: От Борисыча

Так.... Вопрос. Из 5ВСП формируем Квантунский гвардейский. Из сибиряков-казаков Сибирский гвардейский казачий полк....

Где расквартируем? Может, как верную опору трону в Питер, не мелочась? Эти рОбяты за царя-батюшку ВСЕХ порвут. Да и будут противостоять мятежникам великокняжеским, когда "вторая Сенатская" случится....

 Отправлено: 20.01.12 16:42. Заголовок: Борисыч пишет: Вопр..

Борисыч пишет:

цитата:

Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....?

А вот фиг знает, на самом деле. Мне мысль перешить - нравится. Почему? потому что землеустроительные работы не так дороги, а устанавливать рельсы, способные держать бОльшие нагрузки, так на так надо. Но - дорого. То есть не сразу - раз. И только в рамках огроменного ЖД-проекта два. Это в 10е-поздние реально, думаю. Лет на 10 задача, и посреди её нас ВВойна и поймает.

Борисыч пишет:

цитата:

Где расквартируем? Может, как верную опору трону в Питер, не мелочась? Эти рОбяты за царя-батюшку ВСЕХ порвут. Да и будут противостоять мятежникам великокняжеским, когда "вторая Сенатская" случится....

А с чего бы статься второй Сенатской до войны? а в её ходе - да, может быть. Но тогда самые верные части на фронте будут : (

Расквартировывать - лучше на юге, кмк. Банально дешевле строить и топить : )

 Отправлено: 20.01.12 16:44. Заголовок: варяг пишет: Зачем ..

варяг пишет:

цитата:

Зачем ж\д Омск-Семипалатинск, там есть Иртыш.

Почему по-вашему транссиб проложили через Омск и Петропавловск? Это самые южные пункты устойчивого судоходства. Южнее - нужно строить плотины.
варяг пишет:

цитата:

лтай уже освоили,-" Значительно увеличилась посевная площадь на Алтае: с 310 тыс. в 1858 г. до 858 тыс. десятин в 1895 г. В губернском отчете за 1882 г. отмечалось: «Томская губерния производит такое количество хлеба, что его достаточно не только для местной потребности, но и отчасти на удовлетворение нужд других соседних губерний». Наиболее значительными хлебными рынками внутри округа были Барнаул и Бийск, с. Бердское, Усть-Чарышская Пристань, Сузунская ярмарка и ряд других пунктов. Только в Усть-Чарышской Пристани ежегодно скупалось до 1,5 млн пудов хлеба. Хлеботорговцы строили в местах скупки хлеба дома и амбары.

Ээээ... У Вас с географией не лады. Бердск, Сузун - это равнинные районы современной новосибирской области, а Барнаул - это горы Алтая.

 Отправлено: 20.01.12 17:02. Заголовок: От Борисыча

"Вторая Сенатская" - после "сдачи" Россией Сербии Австрии в ходе балканской войны, на Николая состоится покушение, организованное его собственными дядьями. Н2 не пострадает, но механизм будет уже запущен... Вот тогда все и случится.... Для ГГ "попаданцев" это тож будет вопрос жизни и смерти (они у мятежников в списке ликвидируемых)....

 Отправлено: 20.01.12 17:20. Заголовок: sunduk пишет: А вот..

sunduk пишет:

цитата:

А вот фиг знает, на самом деле. Мне мысль перешить - нравится. Почему? потому что землеустроительные работы не так дороги, а устанавливать рельсы, способные держать бОльшие нагрузки, так на так надо. Но - дорого. То есть не сразу - раз. И только в рамках огроменного ЖД-проекта два. Это в 10е-поздние реально, думаю. Лет на 10 задача, и посреди её нас ВВойна и поймает

Вы забыли, что для увеличения грузоподъемности колею расширяют а не сужают. Германская колея уже чем Российская

 Отправлено: 20.01.12 20:36. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Вторая Сенатская" - после "сдачи" Россией Сербии Австрии в ходе балканской войны, на Николая состоится покушение, организованное его собственными дядьями. Н2 не пострадает, но механизм будет уже запущен... Вот тогда все и случится.... Для ГГ "попаданцев" это тож будет вопрос жизни и смерти (они у мятежников в списке ликвидируемых)....

1. Почему надо сдавать Сербию? проще же сербам прямо сказать - не надо, поцы, хватит с вас ново-базарского, не впишемся мы за вас. Консолидированная позиция всех балканских игроков - это не то, против чего попрёт Сербия. Ну а если попрёт всё же, тогда странно будет защищать виляющий собакой хвост, совсем странно. Даже дядьям.
2. Почему покушение, а не отстранение от власти, как в реале 17го года? и кстати чем мотивировано покушение для головки заговора? я просто к чему - если заговорщики идиоты, то их будет немного и прополоть ничего особо не получится. А если заговор будет массовый, то непонятно, почему кучу толкового народу не заюзали в проектах попаданцев.

Про список итп - такая мысль. Пусть станет Банщиков этаким Распутиным. Т.е. - не все попаданцы. А именно Банщиков. И свести тут три обстоятельства:
1. Мистическое отношение Н2го и автоматическое перетолковывание им внутри своей головы того, что говорит Банщиков. Т.е. конкретные советы ещё +-, а общие установочные вещи напрочь перпендикулярно делать.
2. Презрительное отношение остальных попаданцев к "студенту" и обратное нежелание общаться с ними у Вадика.
3. Вытекающие из 1. и 2. девиации в поведении Н2го.

Т.е. заговор несколько плюшевый, но его никто особо и не хочет предотвращать, как в ситуации 17го. Т.е. - старых союзников Н2й уже поотталкивал, новых ещё не успел нажить/усилить. Ну и да, вся "фамилия" смотрит на это в основном со стороны, даже те, кто +- в курсе, потому что не хотят влезать в говно, но и поддерживать Н2го не торопятся.

Ну и дальше простор - лучше всего случайно убить жену или наследника престола. Тогда Н2й озвереет донельзя и порежет всех на ремни, после чего уйдёт в монастырь замаливать грехи, оставив державу Михаилу. Ну либо только жену и см.выше, тогда Михаил регент.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы забыли, что для увеличения грузоподъемности колею расширяют а не сужают. Германская колея уже чем Российская

Хм, думал как-то, что грузоподьёмность зависит от прочности рельс и шпал, а не от ширины колеи. В смысле что бОльшая часть рельс держала до ПМВ 10т-ось, если верно помню, при бОльших нагрузках путь начинал разрушаться на стыках и поворотах. Если у вас есть внятная ссылка на почитать про зависимость конструктива пути от нагрузки, и не слишком толстая, я бы самообразовался.

 Отправлено: 20.01.12 22:56. Заголовок: От Борисыча

1. Сербию мы сдадим для того, чтобы АВИ ее скушала, как и Румынию с нами на паях. И поддержала наши притязания на проливы, а так же увеличение Болгарии, Чернгории и Греции за счет Османистана.
И это во-первых. Теперь во-вторых. Сербию мы сдадим с прицелом на дележ АВИ по результатам ВВ. Тогда и поосвобождаем братьев славян. Подумываю, кстати, о перевороте в АВИ, предательстве союзников и примыкании к антанте....И, наконец, в-третьих. Именно это действие Николая и приведет к попытке путча панславистов, примкнувших к ним самодержавников, радикалов и английской лапы за спиной у всех перечисленных.
В итоге Аликс капут. Никки в депресняк и в постриг. Далее в Патриархи. Регентом оставит Ольгу.

2. Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу.

 Отправлено: 21.01.12 06:24. Заголовок: yuu2 пишет: Ээээ.....

yuu2 пишет:

цитата:

Ээээ... У Вас с географией не лады. Бердск, Сузун - это равнинные районы современной новосибирской области, а Барнаул - это горы Алтая.

Ув. yuu2 всё нормально. Это места ярмарок. Барнаул это не горы Алтая, его местность от 0 до 200м над уровнем моря ,от него до гор ещё кил-ров 300 ,а вокруг него замечательные лесостепи и степи. Приобское плато 324 и290 высшие точки,Салаирский кряж 415 и 621. Много чернозёма зерновой эквивалентом 23–56,0 ц/га, сейчас.
Посмотрите Алтайский край повнимательней.
yuu2 пишет:

цитата:

Почему по-вашему транссиб проложили через Омск и Петропавловск? Это самые южные пункты устойчивого судоходства. Южнее - нужно строить плотины.

р. Иртыш используется для судоходства на общем протяжении 3784 км от п. Бурана до устья р. Оби. Судоходство возможно и выше п. Бурана – до границы с КНР.
Судоходное состояние,- Иртыш за исключением верхней части, от истока до впадения р. Кабы, на всем остальном протяжении Иртыш судоходен. В зависимости от степени судоходности и характера плавания Иртыш может быть разделен на след. 4 участка: I) Черный Иртыш— от истока до озера Зайсан-Hоpa включительно, II) от оз. Зайсан-Нора до Семипалатинска, III) от Семипалатинска до Омска и IV) от Омска до устья.

Скрытый текст

Улучшение судоходных условий Иртыш Для установления непрерывного и вполне безопасного плавания до г. Семипалатинска в продолжение всей навигации глубина в затруднительных местах должна быть доведена по крайней мере до 7 1/2 чет., в особенности в порожистых местах, для обеспечения судов от ударов о каменистое дно, бывающих причиной частых аварий судов даже при средней воде. Кроме того, как между Семипалатинском и Черноярской пристанью, так и ниже последней, до г. Тары, где несколько перекатов тоже затрудняют движение судов, необходимо обозначение фарватера предостерегательными знаками и учреждение судоходного надзора. От Тары до Тобольска Иртыш не требует никаких улучшений, но затем части р. Тобола и Туры до Тюмени, составляющие с Иртыш непрерывный водный путь, представляют, как уже сказано выше, чрезвычайные затруднения для судоходства, устранение которых ввиду дешевизны водного пути имело бы весьма важное значение, несмотря на экономический переворот, сопряженный с сооружением Великой Сибирской железной дороги. Судоходство по Иртыш получило начало в первой половине XVII ст., когда русские суда стали ходить из Тобольска вверх по реке за солью, которая подвозилась к берегу с Ямышевских озер. С расширением укрепленной линии и основанием крепостей в Омске, Железинске, Ямышеве и Семипалатинске начинается постепенное знакомство русских с верхними частями реки. Первые исследования верхних частей Иртыш, находившихся далеко за пределами тогдашней Сибири, в сильном Джунгарском царстве, были произведены при Петре Великом военной экспедицией (1720) под начальством ген.-м. Лихарева. Результаты осмотра Лихаревым Верхнего Иртыш были, однако, вскоре забыты, и только в 1763 г., после покорения китайцами Джунгарского царства, снаряжена была экспедиция Генезера и Зеленого для выяснения, могут ли китайцы вторгнуться в Сибирь на судах по Иртыш Экспедиция удостоверила, что китайцы мало обращают внимания на оз. Зайсан и Черный Иртыш, но не добыла практических сведений по судоходству. До второй половины настоящего столетия судоходство по Иртыш развивалось весьма медленно. Пароходы долго ходили по Иртыш только до г. Омска, до Семипалатинска же первый пароход поднялся в 1862 г. В следующем году ввиду предполагавшегося занятия Зайсанского края была снаряжена экспедиция под начальством подполковника Зряхова с целью исследования затруднительных для судоходства мест между Усть-Каменогорском и устьем Бухтармы, берегов озера Зайсана, фарватера Черного Иртыш и других рек, впадающих в Иртыш, в особенности Бухтармы и Курчума. Пароход экспедиции поднялся по Черному Иртыш до китайского пикета Маниту-Гатул. В 1871 г. сделана была новая рекогносцировка Иртыш выше Семипалатинска, в которой принял участие ген.-губ. Зап. Сибири Хрущев. Было и еще несколько подобных экспедиций, но ни одна из них не доставила технических данных о судоходных условиях реки, которая выше Семипалатинска остается в своем первобытном состоянии. Судоходство ниже Семипалатинска заметно развивается только с 1880 г. благодаря заключению военным ведомством контракта с пароходным товариществом "Курбатов и Игнатов" на доставку новобранцев в Семипалатинск, что послужило началом установления срочного пароходства по нижней части Иртыш Продолжение Уральской железной дор. до Тюмени оказало решительное влияние на быстрое развитие грузового движения и увеличение числа как паровых, так и непаровых судов. Паровой флот. Начало пароходства на реках Западн. Сибири относится к 1854 г., когда был спущен на воду построенный в г. Тюмени пароход "Основа", совершавший рейсы между Тюменью и Тобольском. Затем число пароходов начало быстро увеличиваться: в 1860 г. их было уже 10, в 1870 — 22, в 1880 — 37, в 1885 — 57, в 1889 — 64, в 1892 — 90 и в 1893 — 102. Постройка пароходов производится почти исключительно в г. Тюмени. Так как прежние тяжелые непаровые суда, сплавлявшиеся с грузом вниз и поднимавшиеся вверх по бечеве, совершенно исчезли и на реках Зап. Сибири передвижение грузов производится исключительно в баржах, буксируемых пароходами, то при постройке пароходов в последнее время замечается стремление к возможному увеличению размеров и подъемной способности барж с соответственным увеличением силы пароходов. Из 102 пароходов, составлявших в 1893 г. речной зап.-сибирский флот, имевший в общей сложности до 7066 номинальных сил, был только один пароход в 250 сил, затем 8 пароходов имели от 180 до 120 сил, 20 пароходов от 120 до 100 сил, 34 от 100 до 60 сил, 14 — 40 сил, малосильных 25 пароходов. В настоящее время всего богаче по числу пароходов товарищество "Игнатов и Курбатов", имеющее в своем распоряжении 16 пароходов, товарищество "Ширков и Ко" — 6 пароходов, купец Корнилов — 10, Богословские заводы — 8, из них один в 250 сил. Все пароходы, плавающие по зап.-сибирским рекам, — буксирные или буксирно-пассажирские. По Иртыш преимущественно плавают большие пароходы, в 100 и более сил, гораздо реже — 80— и 60-сильные. Длина пароходов от 125 до 220 фт., ширина от 18 до 25 фт., осадка от 4 до 6 чет. Непаровой флот. Главным типом непаровых судов на Иртыш и прочих зап.-сибирских реках представляются большемерные баржи, длина которых от 24 до 40 саж., ширина от 4 до 5 саж., подъемная способность от 30000 до 100000 пд., осадка в полном грузе от 8 до 16 чет. Следующее место после барж принадлежит гусянкам. Суда эти имеют длину от 20 до 30 саж., ширину от 4 до 4 1/2 саж., подъемная способность не превышает 35000 пд., осадка в полном грузе до 14 чет. Необходимую принадлежность почти всех зап.-сибирских судоходных путей составляют так назыв. паузки, служащие для отгрузки больших барж в мелководных местах. Длина паузок от 11 до 20 саж., подъемная способность от 10 до 25 тыс. пд., осадка от 4 до 8 чет. Кроме того, в верховьях Иртыш строятся небольшие грузовые и рыболовные суда — карбасы, а в низовьях — рыболовные каюки и так наз. "земские лодки", имеющие крытое помещение и служащие для перевозки почты. В 1 8 92 г. всех непаровых судов в Зап. Сибири плавало около 300, из них было до 200 барж. Так как передвижение грузов на зап.-сибирских реках производится исключительно на баржах, то почти все пароходовладельцы имеют свои собственные баржи. Подъемную способность всего непарового зап.-сибирского флота можно определить в 15 млн. пд., причем на долю барж приходится до 12 млн. пд. Грузовое движение по западно-сибирским рекам имеет почти исключительно транзитный характер и производится главным образом по двум линиям: тюменско-томской (Тура, Тобол, низовья Иртыша, Обь) и тюменско-семипалатинской (Тура, Тобол, Иртыш). Таким образом, Иртыш входит в обе эти линии. Все буксирные пароходы и баржи останавливаются на зимовку в возможно близком расстоянии от конечных торговых пунктов. Большая часть судов зимует в Тюмени, где имеются мастерские для ремонта; пароходы зимуют также в Ирбите, Томске, Павлодаре и Омске. Со вскрытием рек во всех этих пунктах стараются захватить как можно больше груза и перевезти его при высокой воде. В этом заключается главная причина, по которой в Сибири строят большемерные баржи и сильные пароходы. Чтобы успеть сделать с высокой водой сколь возможно большее число рейсов, сибирские пароходы редко берут на буксир более одной баржи. В Павлодаре и Омске, как в местах, лежащих гораздо южнее Тюмени, лед проходит раньше, вследствие чего зимовавшие там пароходы имеют возможность раньше начать работать и, отправляясь в Семипалатинск во второй половине апреля, при высокой воде, брать в свои баржи полный груз, на 14 и более четвертей. В начале мая пароходы выходят из Тюмени с европейскими грузами и из Ирбита с ирбитским товаром, направляясь все на Семипалатинскую линию, так как Томская линия в это время еще покрыта льдом. Пароходы эти успевают вернуться в Тюмень с высокой водой к тому времени, когда Обь освободится от льда. Во второй половине мая все пароходы, за исключением срочных семипалатинских, спешат из Тюмени с ирбитским грузом в Томск. В конце июня в верховьях Иртыша, на Type и Тоболе пароходы стоят уже, за мелководьем, без дела, и только на Томской линии движение продолжается. В конце августа движение снова оживляется. С этого времени и до конца навигации идут грузы с нижегородской ярмарки. В то же время пароходы идут за рыбой и пушным товаром вниз по Оби, заходя верст на 300 за Обдорск. Пароходы эти работают на Иртыш последними. — До сооружения железных дорог европейские грузы шли преимущественно по Каме и ее притокам, затем перевозились волоком через Уральский хребет, потом снова шли по рекам, преимущественно по левым притокам Иртыш; движение сибирских грузов совершалось по тем же путям, только в обратную сторону. Количество грузов, перевозимых по западно-сибирским рекам, увеличивалось весьма медленно: в 1863 г. было перевезено 450 т. пудов, в 1864 г. — 327 т., в 186 5 г. — 835 т., в 1867 г. — 900 т., в 1868 г. — 1300 т. п. До 1884 г. грузовое движение не превосходило 2 1/2 млн. пд. в год. Со времени открытия Уральской жел. дор. движение грузов по двум главным судоходным линиям Запад. Сибири стало быстро возрастать и достигало: в 1886 г. — 3 млн. пд., в 1888 г. — 7 млн., в 1890 г. — 8 млн., в 1892 г. — 16 млн., что составляет свыше 75% грузового движения по всем рекам Запад. Сибири, которое не превышает 20 млн. пудов в год. Важнейшими пунктами отправления и прибытия грузов собственно на Иртыш представляются следующие пристани: г. Семипалатинск, поселки Семиярский и Лебяжий, г. Павлодар, поселки Черноярский и Железинский, г. Омск, с. Красноярское и гг. Тара и Тобольск. Главное место между этими пристанями принадлежит Семипалатинску, Павлодару и Черноярской соляной пристани, как конечным пунктам, к которым стремятся все грузы и из которых они выходят на Иртыш, чтобы идти к другим конечным пунктам системы — к Тобольску и Тюмени. Пароходы, делающие рейсы по Иртыш, ходят без расписания, кроме пароходов товарищества "Игнатов и Курбатов", поддерживающих срочное товаропассажирское движение между Тюменью и Семипалатинском во время большой воды и между Тюменью и Черноярской пристанью или г. Павлодаром во время малой воды. Фрахты на перевозку грузов на зап.-сиб. реках вообще чрезвычайно высоки и несравненно выше волжских. Так, плата за перевозку одного пуда от Тюмени до Семипалатинска, на расстояние в 2495 в., составляет от 15 до 35 к., т. е. от 1/166 до 1/70 коп. с пуда и версты, иногда же, особенно осенью, фрахты возвышаются до 1/60 и 1/55 коп. с пуда и версты, тогда как на Волге за такие же расстояния пароходчики охотно берут по 1/600 и даже 1/700 коп. с пудо-версты. Высокие фрахты на сибирских реках обыкновенно объясняют мелководьем pp. Туры и Тобола, отсутствием предостерегательных знаков, неполнотой сведений о вскрытии и замерзании рек, отсутствием телеграфов и пр. Еще важнее недостаток перевозочных средств и отсутствие конкуренции. Литература. Карл Риттер, "Землеведение Азии" (перев. П. П. Семенова, т. II); С. Мирошниченко, "Географические исследования в стране верховьев Иртыш" ("Изв. Иртыш Р. геогр. общ.", 1874 г., № 1); Ю. Сосновский, "О результатах рекогносцировки в речной области Черного Иртыш" ("Изв. Иртыш Р. геогр. общ.", 1874, № 6); M. С. Чернышев, "Иртыш Географическо-навигационный очерк" (СПб., 1887); К. Игумнов, "Судоходство по рекам Зап. Сибири" ("Русское судоходство", 1887); Реклю, "Земля и люди: Азиатская Россия и среднеазиатские ханства" (СПб., 1892); инж. Янышев, "Описание pp. Туры и Тобола " ("Инженер", 1885, сент.); Иртыш Бельский, "Экономическое значение недостатков pp. Туры и Тобола" ("Журн. М. пут. сообщ.", 1892, июль); "Сибирь и Великая Сибирская жел. дорога" (изд. д-та торговли и мануфактур, 1893). П. Е. Белявский.

Обратите внимание на литературу и цены по стоимости перевозки. Вот по этому ж\д Семапалатинск-Омск не строили, не зачем.

 Отправлено: 21.01.12 07:08. Заголовок: Борисыч пишет: Так,..

Борисыч пишет:

цитата:

Так, на всякий случай

ну разве что ...

 Отправлено: 21.01.12 07:11. Заголовок: Борисыч пишет: 2. В..

Борисыч пишет:

цитата:

2. Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу.

Балк, Петрович,Вадик с ними всё понятно патриоты. Трения по разным вопросам возможны. А вот последний попаданец радиоинженер самое слабое звено. насчёт Родины , как говориться даже не смешно. Вот он может попытаться слиться. И прищемить его не за что, семьи ,то нет. Его нужно ,контролировать и не только террором по отношению к нему. Деньги, спокойную жизнь,но это ему могут предложить и другие.

 Отправлено: 21.01.12 09:43. Заголовок: sunduk пишет: Хм, д..

sunduk пишет:

цитата:

Хм, думал как-то, что грузоподьёмность зависит от прочности рельс и шпал, а не от ширины колеи. В смысле что бОльшая часть рельс держала до ПМВ 10т-ось, если верно помню, при бОльших нагрузках путь начинал разрушаться на стыках и поворотах. Если у вас есть внятная ссылка на почитать про зависимость конструктива пути от нагрузки, и не слишком толстая, я бы самообразовался.

Коллега, у меня справочники по этому вопросу остались на работе. С удовольствием приведу ссылки. По зависимости грузоподъемности от ширины колеи, о технологии укладки, и так далее.

 Отправлено: 21.01.12 09:52. Заголовок: Борисыч пишет: Ваше..

Борисыч пишет:

цитата:

Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу.

Про мистика - ну так реальный Распутин вполне себе был рукопожат.

Про склоки - попаданцы тоже люди, со своими амбициями каждый, с ленью и подлостью. Не ангелы, короче. Если бы они были такими пламенными патриотами, как вы их рисуете - они бы и в этой реальности на страну впахивали, возглавляя крупные производственные концерны.

Нет, это обычные люди, с обычными страстями, а где-то даже и страстишками. Единственный серьёзный персонаж у них - это Кол, ну ещё радиоинженер есть человек, который чего-то добился. Петрович - типичный планктон, не смогший в этой жизни ничего выше уровня сисадмина, не нашедший себе половины (что тоже много говорит об оценке его как человека). Вадик вообще студент, его личность Банщикова должна задавить в момент как совсем не привыкшего бороться.

Т.е. либо прописывайте им на входе суперменистость, либо вводите рефлекс-догадку кого-то из попаданцев, что "не всё так просто" и их личности в ходе попадалова были кем-то модифицированы.

Это по поводу некартонности персонажей.

Борисыч пишет:

цитата:

Сербию мы сдадим для того, чтобы АВИ ее скушала, как и Румынию с нами на паях. И поддержала наши притязания на проливы, а так же увеличение Болгарии, Чернгории и Греции за счет Османистана.

1. Тут какое дело. Сербия в одиночку, без большого папы, не полезет на АВИ. Значит надо явно её науськивать, а потом сдать.
2. Пассаж про Румынию откровенно не понравился. Выходит - мы ничем не лучше "англосаксов-в-вашем-представлении"? Т.е. Румыния будет сопротивляться, а мы её оккупируем? убивая попутно всех патриотов, которым дорога Родина-Румыния, которые взяли оружие и встали на её защиту, и с винтовкой на русские пулемёты бросаются? Это, батенька, "фашизм" какой-то выходит. Я не против "фашизма" как такового, и не за, если это объективная тенденция. Которую не переломить. Но тут выходит, что попаданцы САМИ инициируют подобные вещи. Мерзенько, право слово, выходит.
2.1. На тезис "Румыния не будет сопротивляться" отвечу примерами Финляндии и Польши, которые вполне себе сопротивлялись при осознании огромного неравенства сил. Потому что лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

В общем, как-то печально пока выходит. "Они поимели нас, но мы такие рраз - и обогнули время, и поимели их". Мир надо строить с желанием чтобы всем было хорошо, всем человекам. А уж что выйдет, то и выйдет. Но САМОМУ направлять равнодействующую в сторону убивания лучших, патриотичных, смелых - мне это непонятно.

Борисыч пишет:

цитата:

менно это действие Николая и приведет к попытке путча панславистов, примкнувших к ним самодержавников, радикалов и английской лапы за спиной у всех перечисленных. В итоге Аликс капут. Никки в депресняк и в постриг. Далее в Патриархи. Регентом оставит Ольгу.

Если не ошибаюсь - регентом по закону назначается следующий за наследующим в линии совершеннолетний. А это Михаил. Ольге регентство не светит, если Михаила не уничтожить физически - причин для отречения не вижу.

По поводу путча панславистов и английской руки - без интересантов внутри страны никакая рука не поможет. А интересантов путча не вижу, панславист не есть интересант, путчуют за власть, а не за идеологию. А власть взять в руки можно двумя путями - опираясь на традиционную вертикаль и на альтернативную. Традиционную - только отречение в пользу наследника с регентом Михаилом. Альтернативную - например, имевшую место в феврале военную - ещё надо построить. Например в Германии в 16м кайзер назначил диктатора. Муссолини в Италии тоже был назначен диктатором, но только по итогам долгого формирования партии как альтернативной вертикали власти. На что будут опираться путчисты? Нипанятна : (

варяг пишет:

цитата:

последний попаданец радиоинженер самое слабое звено. насчёт Родины

Они там все слабые, потому что кухонные патриоты, кроме Кола. И последний не хуже и не лучше прочих - любит Родину, но как-то теоретически. Скорее всего, кстати, он - в отличие от Вадика и Петровича - служил. Потому что старше и "застал" (тм). Причём застал как раз студентом, в конце 80х вы может помните, сняли для студентов бронь частично : ) патриоты, надо же. Если бы они в своей голове ставили во главу угла патриотизм, то жили бы по-другому. Вот сейчас - ну чего стоит, пошли Путину гениальных прозрений в конверте, создай крупное предприятие по изготовлению чего-нибудь, итп подними страну с колен (тм)! ан нет, студент, неудачник, ктн и боевик. Из них только боевик зубастый. Вот он и добился бы. Вот он - и должен по идее "возглавить" попаданцев. А не Петрович.

Ещё по ктн'у. Родина - она для тех, кто считает себя гражданином РОССИЙСКОЙ империи. На тот момент она становится всё менее империей и всё более российской. За счёт земельного вопроса. И ровно из-за того же роста национального самосознания считаю практически неизбежным отсоединение в финляндоподобное состояние Польши. Потому и предлагал усиленно русифицировать всю Прибалтику, кроме Литвы, а ту создавать противовесом Польше и её возможным амбициям. А с другой стороны - Галициен и Лодимериен выделить, с украинцами-западЭнцами. И получить милый такой барьер против любых внезапных перемен политики ГИмперии - чем выше забор, тем лучше сосед. Евреи в реале же вполне ассимилировались и считали себя русскими иудейского исповедания. А в 20м веке религия важна всё менее.

Ровно поэтому же, кстати, и нельзя утаптывать (и не выйдет) Америку - заокеанский гегемон уже тем хорош, что за океаном и не придёт к тебе пить твою водку и кушать твой шашлык. Пушо далеко : ) это не Китай, который вполне может.

 Отправлено: 21.01.12 09:54. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

справочники по этому вопросу остались на работе. С удовольствием приведу ссылки

Так нечестно! вы сразу из тяжёлой артиллерии : ) нет бы публицистику накопать : (

Если серьёзно - присылайте, желательно в электронном виде, буду очень рад. Дело в том, что на ФАИ нередки коллеесрачи. И апологеты самых разных вариантов - от капской до семифутовой - пробегают. Вот ежели есть справочники какие, где сравнительные ТТХ описаны, то было бы зело хорошо это.

 Отправлено: 21.01.12 09:59. Заголовок: Коллега Сундук! Вы н..

Коллега Сундук! Вы наступили мне на больной музоль))) Я много лет работаю в системе желдортранспорта по вопросам безопасности движения и ж.д. сигнализации и связи. Так что калибр подберем. Отсканируем что надо. А зависимость ширины колеи от грузоподъемности...простая физика. Меньше удельное давление на единицу площади, следовательно меньше нагрузка на само полотно, ну и так далее. В германии в 3 рейхе был опытный участок пути шириной 3000 мм. Проектировался под тяжеловозы.

Переход на другую колею дорог. Почему, я уже объяснял.

 Отправлено: 21.01.12 10:05. Заголовок: sunduk пишет: Если ..

sunduk пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь - регентом по закону назначается следующий за наследующим в линии совершеннолетний. А это Михаил. Ольге регентство не светит, если Михаила не уничтожить физически - причин для отречения не вижу.

Закон о регентстве я уже приводил на форуме. Формально Вы абсолютно правы, с одной оговоркой. Регент (если он не назначен указом царствующего монарха) становится ближайший дееспособный к трону член семьи (мужского пола) и имеющий права наследства.

Если же есть указ царя, то регентом может быть тот кого царь назначил. Регент может быть и не один. Может быть регентский совет.

Смотри законы РИ о престолонаследии от 1797 года с исправлениями от 1886

 Отправлено: 21.01.12 10:08. Заголовок: Если Вы внимательно ..

Если Вы внимательно читали Кол - капитан спецназа ГРУ. Он не просто служил. Он единственный имеющий серьезную военную подготовку

 Отправлено: 21.01.12 10:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если же есть указ царя, то регентом может быть тот кого царь назначил

Именно так. И с чего бы ему назначать Ольгу, а не Михаила? тот, по крайней мере, мужчина - к тому же служил. Это даёт бонус как к послушанию и уважению у подчинённых (всё же до гендерного равноправия и сейчас не доросли, тем паче тогда), и ещё бонус у военных. Т.е. назначение Ольги сложно оправдать - в смысле конечно можно, но если у неё ок отношения с тем же Михаилом, так она и так работать будет - и зачем создавать дополнительные трудности?

Программист-любитель пишет:

цитата:

Кол - капитан спецназа ГРУ. Он не просто служил. Он единственный имеющий серьезную военную подготовку

Он единственный, имеющий вообще подготовку там : ) ну может ещё инженер, но у него спецзнания только, а у Кола - жизненный опыт. И яйца, т.е. способность рисковать собой, каковая у остальных просто отсутствует, не выработалась жизнью, не сталкивались с таким пока.

 Отправлено: 21.01.12 10:58. Заголовок: sunduk пишет: н еди..

sunduk пишет:

цитата:

н единственный, имеющий вообще подготовку там : ) ну может ещё инженер, но у него спецзнания только, а у Кола - жизненный опыт. И яйца, т.е. способность рисковать собой, каковая у остальных просто отсутствует, не выработалась жизнью, не сталкивались с таким пока.

Рисковать жизнью и ставить все на кон научился и Петрович. Иначе бы не стал бы на мостик. Да и Вадик в этом плане поумнел. Из сюжета можно сделать один интересный вывод - "Вадим понял простую мысль - если хочешь координально изменить что-то в государстве, будь готов умереть".

По поводу Регенства. Ольга наиболее вменяемая и адекватная из ближайшего окружения царя. У Михаила другая забота. Армия и Балканы. распылять силы, отдавая управление государством и реформирование армии, промышленности, сельского хозяйства и т.д. все в одни руки. Михаил физически не потянет. Поэтому то и Ольга.

Малость экскурса в историю. Вы наверное в курсе, что и раньше были заговоры Великих князей. Например попытки уничтожить Семью Александра III, попытки отстранения Александра II от власти. Это делали Братья Александра Николаевича. И зная это передавать Регентство кому то другому? - Форменное Самоубийство

 Отправлено: 21.01.12 11:00. Заголовок: Малость добавлю. Есл..

Малость добавлю. Если Вы думаете что жить в царской семье - это мед, то ошибаетесь. Это сплошной террариум.

 Отправлено: 21.01.12 11:08. Заголовок: Да, чуть не забыл, п..

Да, чуть не забыл, по поводу гадюшника. В 1905 году Шведскому королю Оскару II так опротивил Норвежский стул, что он от него отрекся. Стал вопрос - кто будет королем. Один из кандидатов Датский Глюксбург. Маадшая ветвь Ольденбургов. Но и муж княгини Ольги тоже....Ольденбург... Так что может быть мощная интрига.

 Отправлено: 21.01.12 11:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ольга наиболее вменяемая и адекватная из ближайшего окружения царя. У Михаила другая забота

Эхм. А кто ему эту заботу нарезал, Ольга? или Н2й решил что вот так надо, а потом в монастырь ушёл? ну если играть в людей как в юнитов HoI3, назначая и тасуя министров на постах, то да, можно. Но если брать реал - то Н2, на самом деле, ответственный царь был достаточно. И только угрозой семье его смогли отпихать с поста. Если нет жены - то оставить семью "абыкому" он не станет, если только этот абыкто не вызывает у него доверия.

Т.е. никакого монастыря, отделение церкви от государства, Патриаршество Н2го, а регентом совет в составе себя, Михаила, и возможно ещё 3-4 персоналии. НикНик, может кто-то из родственников второго ранга. Может ещё - как его, дьявола? - ну который московский начальник. Пишут, что вроде вменяемый типус был.

 Отправлено: 21.01.12 11:14. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

муж княгини Ольги тоже....Ольденбург... Так что может быть мощная интрига

Что династическим браком русские хотели прихапать Норвегию - газеты писали тогда вполне открыто. Не сложилось. Почему - не в курсе. Соответственно навряд ли без разбирания как и что выйдет понять, как можно сложить иначе.

 Отправлено: 21.01.12 11:15. Заголовок: sunduk пишет: Если ..

sunduk пишет:

цитата:

Если нет жены - то оставить семью "абыкому" он не станет, если только этот абыкто не вызывает у него доверия.

Его сестра Ольга, как раз была таким доверенным лицом. А НикНик с его черногоркой? Нифиг-нафиг!
sunduk пишет:

цитата:

ну если играть в людей как в юнитов HoI3, назначая и тасуя министров на постах, то да, можно. Но если брать реал - то Н2, на самом деле, ответственный царь был достаточно.

Вспомните чехарду министров 15-16 годов. Какие там юниты? Игрулька отдыхает! Министры и премьеры менялись как перчатки у капризной дамы!

sunduk пишет:

цитата:

Может ещё - как его, дьявола? - ну который московский начальник. Пишут, что вроде вменяемый типус был.

Звали его Алексей Александрович. Ну не знаю, на счет его вменяемости

 Отправлено: 21.01.12 11:17. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, коллега Программист-любитель, Вы за меня ответили по всем почти пунктам... Мелкий штрих, Михаил отпадает еще и по той простой причине, что становится Царем Болгарии, женатым на единственной и любимой дочке Вильгельма....

Кстати, после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете?

И по вопросу Румынии и нашей подлости.... Побережье ЧМ до Царьграда должно быть полностью под нашим контролем. Румыния будет восстановлена по итогам ВВ но без выхода к морю. А пока идет "большая игра" некоторым, увы, придется погоревать, что оказались не в то время не в том месте. Ничего личного, только бизнес.

Кстати, как рассуждают ребята из-за океана, помните, коллега Сундук - смерть ста тысяч унтерменшен не стоит смерти одного американца... Так примерно? При чем же здесь фашизм? Голый прагматизм, ибо американец есть главная ценность американского государства (хотя-бы на словах).

 Отправлено: 21.01.12 11:18. Заголовок: sunduk пишет: Что д..

sunduk пишет:

цитата:

Что династическим браком русские хотели прихапать Норвегию - газеты писали тогда вполне открыто. Не сложилось. Почему - не в курсе. Соответственно навряд ли без разбирания как и что выйдет понять, как можно сложить иначе.

Ну если говорить о династическом браке, то Дагмара Датская, дочm Кристиана X была матерью Николая, Георгия и Михаила.

Почему не получилось? Ответ очевиден.

 Отправлено: 21.01.12 11:19. Заголовок: От Борисыча

Ник Ник с СЕРБКОЙ, а не с черногоркой. Разница для сюжета принципиальная.....

А Алексей Алексеевич - генерал-адмирал. Московский - Сергей....

 Отправлено: 21.01.12 11:19. Заголовок: Прошу прощения, запа..

Прошу прощения, запамятовал. С Черногоркой его брат. Но как говорится хрен он того, редьки не гуще

 Отправлено: 21.01.12 11:23. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете?

Как говорил Светлейший князь Потемкин, в хлеву (то бишь при дворе) должно быть чисто. Считаю, что да. И мало того....может мыслькромольная...Надо устроить ПУБЛИЧНУЮ казнь главных заговорщиков.

 Отправлено: 21.01.12 11:23. Заголовок: От Борисыча

Гуще.... Черногория по итогам балканки расширится почти в два раза...

 Отправлено: 21.01.12 11:24. Заголовок: Борисыч пишет: Гуще..

Борисыч пишет:

цитата:

Гуще.... Черногория по итогам балканки расширится почти в два раза...

Я не о том что будет, а о том что есть. Интриганство жен НикНик и Петра Николаевича в итоге достали многих.

 Отправлено: 21.01.12 11:27. Заголовок: sunduk пишет: Они т..

sunduk пишет:

цитата:

Они там все слабые, потому что кухонные патриоты, кроме Кола. И последний не хуже и не лучше прочих - любит Родину, но как-то теоретически. Скорее всего, кстати, он - в отличие от Вадика и Петровича - служил. Потому что старше и "застал" (тм). Причём застал как раз студентом, в конце 80х вы может помните, сняли для студентов бронь частично : ) патриоты, надо же. Если бы они в своей голове ставили во главу угла патриотизм, то жили бы по-другому. Вот сейчас - ну чего стоит, пошли Путину гениальных прозрений в конверте, создай крупное предприятие по изготовлению чего-нибудь, итп подними страну с колен (тм)! ан нет, студент, неудачник, ктн и боевик. Из них только боевик зубастый. Вот он и добился бы. Вот он - и должен по идее "возглавить" попаданцев. А не Петрович. Ещё по ктн'у. Родина - она для тех, кто считает себя гражданином РОССИЙСКОЙ империи.

Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят ( как и следует) и живут ,работают. А с предложениями как Родину с колен поднять на площадях и в телевизоре (особенно сейчас) хватает специалистов. Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма, форум и новая жизнь, роль и лепят Вадика. Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю. Балк ,- он свою позицию обозначил присягал Родине ,вообще ,а не конкретно.
А вот к.т.н еврейской национальности,проще всего. Родина у них одна,у очень многих. Т.е. не там ,где живут. Российская Империя для него с его национальностью вообще не Родина ,мачеха. Он в АИ не обременен никакими обязательствами, как к.т.н. А вот как Лейков предками и присягой, но сознание то у него к.т.н,а.
Вот он и есть самое слабое звено.

 Отправлено: 21.01.12 11:27. Заголовок: От Борисыча

Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить

 Отправлено: 21.01.12 11:29. Заголовок: Борисыч пишет: Казн..

Борисыч пишет:

цитата:

Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить

Но потом, после ВВ можно их на кол посадить??? Публично))) Простите за каламбурчик)

 Отправлено: 21.01.12 11:30. Заголовок: варяг пишет: Вадик ..

варяг пишет:

цитата:

Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят ( как и следует) и живут ,работают. А с предложениями как Родину с колен поднять на площадях и в телевизоре (особенно сейчас) хватает специалистов. Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма, форум и новая жизнь, роль и лепят Вадика. Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю. Балк ,- он свою позицию обозначил присягал Родине ,вообще ,а не конкретно.

Мало того, какие у них перспективы!!!!!!!!!!!!! Реализовать то, о чем на форумах не раз говорили. Вот она, возможность! Действуйте! Это покруче чем Цивилизация V

 Отправлено: 21.01.12 11:31. Заголовок: От Борисыча

Зря вы Лейкова так... Именно в силу своего нового генотипа он прекрасно понимает, что ЗДЕСЬ у него все обеспечено наперед, а ТАМ вокруг такие акулы... Да и "мистер печеное яблоко" в гости может нечаянно заглянуть...
Не... Лейков-то будет держаться за Вадюшу руками и ногами....

 Отправлено: 21.01.12 11:34. Заголовок: Борисыч пишет: Казн..

Борисыч пишет:

цитата:

Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить

Но, без гос.пенсий и пособий. Сами не бедные. Или в генерал-губернаторы ежели захотят?

 Отправлено: 21.01.12 11:34. Заголовок: Борисыч пишет: ря в..

Борисыч пишет:

цитата:

Зря вы Лейкова так... Именно в силу своего нового генотипа он прекрасно понимает, что ЗДЕСЬ у него все обеспечено наперед, а ТАМ вокруг такие акулы... Да и "мистер печеное яблоко" в гости может нечаянно заглянуть... Не... Лейков-то будет держаться за Вадюшу руками и ногами....

Да еще и не известно, что больше превалирует. Матрица Лейкова над пришельцем или наоборот. А уж как "Мистер печеное яблоко" умеет убеждать знает не по наслышке. Понимает, что в любой момент может быть спущен в канализацию. Хоть в собранном виде, хоть в разобранном. А главное, Никому ничего за это не будет.
Так что Лейкков может по тихому шеборшиться, набивать карманы (по мелкому) по крупному ему не дадут.

 Отправлено: 21.01.12 11:36. Заголовок: Коллега Варяг. А это..

Коллега Варяг. А это уже зависит от размера кучи, которую они нагадят. Будет маленькая - может и отставкой обойдутся. Покрупнее - отдельный нумер в Петропавловской крепости. Огромная - уж извиняйте. Это многих заставит задуматься о серьезности намерений правящей верхушки

 Отправлено: 21.01.12 11:51. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега Варяг. А это уже зависит от размера кучи, которую они нагадят. Будет маленькая - может и отставкой обойдутся. Покрупнее - отдельный нумер в Петропавловской крепости. Огромная - уж извиняйте. Это многих заставит задуматься о серьезности намерений правящей верхушки

Камера для членов императорской семьи! Это конечно будет сверх,а уж кровь !!! Это поставит в один ряд с Петром I !!! А это намёк весьма понятный.

 Отправлено: 21.01.12 11:54. Заголовок: варяг пишет: Камера..

варяг пишет:

цитата:

Камера для членов императорской семьи! Это конечно будет сверх,а уж кровь !!! Это поставит в один ряд с Петром I !!! А это намёк весьма понятный

Браво! Наконец то Вы поняли мою мысль. Играем по серьезному - значит ответ серьезный. Без ломки внутри семьи страну не вытащить из болота.
Тылы должны быть надежно прикрыты и обеспечены.
Такой шаг даст понять эту мысль всем. Кое-кто притихнет и на долго. Раз уж членов императорской фамилии (неподсудной по закону) не пощадили, что тогда будет с нами?

 Отправлено: 21.01.12 12:02. Заголовок: От Борисыча

Самым печальным для Никки будет то, что (следствие неопровержимо докажет) о готовящемся "отстранении" знала мамашка.... Главный герой путча - НикНик младший. Сергей примкнет в последний момент (даст себя убедить, что либеральничанье Николая и парламент есть вещи недопустимые). Второе лицо - Владимир (придется его щадить, папа Кирилла, как никак). Третье по иерархии, но не по значимости - Алексей Александрович, главное связующее звено с англо-французской закулисой....
Кто из гвардейцев участвует в путче? (Сергей командует гвардией) Ограничимся ли только столицей, может и на флоте альт "Броненосей "Потемкин" организуем, чтоб Кирилл прославился при "усмирении" и докозал непричастность?

 Отправлено: 21.01.12 12:04. Заголовок: Борисыч пишет: Кто ..

Борисыч пишет:

цитата:

Кто из гвардейцев участвует в путче? (Сергей командует гвардией) Ограничимся ли только столицей, может и на флоте альт "Броненосей "Потемкин" организуем, чтоб Кирилл прославился при "усмирении" и докозал непричастность?

Обязательно. Кирилла надо двигать и ему же надо доказывать лояльность. Иначе пойдет в одной связке с отцом.

 Отправлено: 21.01.12 12:04. Заголовок: А брата НикНика куда..

А брата НикНика куда денем?

 Отправлено: 21.01.12 12:26. Заголовок: От Борисыча

Брата... А кто у нас брат.... Напомните, плиз.

 Отправлено: 21.01.12 12:32. Заголовок: Борисыч пишет: Брат..

Борисыч пишет:

цитата:

Брата... А кто у нас брат.... Напомните, плиз.

Петр Николаевич. Брат НикНика .

В армии занимался одним из самых важных направлений — инженерным делом. В должности генерал-инспектора инженерных войск во время войны Петр Николаевич немало сделал для успешных действий наших войск. Во время Первой мировой войны Петр Николаевич находился при штабе своего брата Николая Николаевича Младшего, который был сначала Верховным Главнокомандующим, а затем получил назначение на Кавказ. Своим тихим нравом он сдерживал необузданные вспышки Николая Николаевича.


Но главным его призванием, бесспорно, являлись живопись и архитектура. Он пробовал свои силы в этих направлениях и достиг немалого профессионализма. В 1913 году Петр Николаевич даже участвовал в выставках Императорской Академии художеств, проходивших в Санкт-Петербурге. В области архитектуры особенно увлекался церковным зодчеством. По его проекту велось строительство храма-памятника русским-воинам, павшим в кампанию 1904—1905 годов в Мукдене. В 1896 году в киевской Покровской обители, основанной его матерью Александрой Петровной (в инокинях Анастасией), во время визита императора Николая II был заложен собор во имя святого Николая по проекту великого князя Петра Николаевича. Также по его проекту был возведен и дворец в его крымском имении Дюльбере, больше похожий на средневековый замок. Великий князь Александр Михайлович сравнивал его с замком «Синей Бороды». Но именно эти стены спасли его семью в 1917 году, когда ялтинские солдаты грозили им расстрелом.

 Отправлено: 21.01.12 12:46. Заголовок: От Борисыча

Выведем из-под удара, полагаю. При таких специализациях (гражданской и военной) элементарно может оказаться не в столице. А например в Греции занимаясь инженерной подготовкой ее войска в балканке, или при штабе царя Великой Болгарии, или в Порт-Артуре с инспекцией строительства храма и мемориального комплекса....

 Отправлено: 21.01.12 12:52. Заголовок: Пусть работает по сп..

Пусть работает по специальности?

 Отправлено: 21.01.12 13:09. Заголовок: Борисыч пишет: Мелк..

Борисыч пишет:

цитата:

Мелкий штрих, Михаил отпадает еще и по той простой причине, что становится Царем Болгарии, женатым на единственной и любимой дочке Вильгельма.

Уупс. Тады ой : )

Борисыч пишет:

цитата:

после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете?

Думаю, что чистка будет даже излишне масштабной - попаданцам придётся придерживать Н2го, а не подзуживать.

Борисыч пишет:

цитата:

Побережье ЧМ до Царьграда должно быть полностью под нашим контролем

Хм, ну скоро же век авиации, зачем такое делать в Европе? можно же - и нужно и неизбежно - соединить Константинополь через Кавказ с нами. А так - получать вместо лояльных и экономически привязанных румын вечных реваншистов, которых будут подкармливать из Берлина.

Кстати, тема подкладывания друг другу свиней (чтобы из парочки союзников один был всё же главнее) совсем не раскрыта. И делание хорошей мины "мы любим друг друга" при вылове такого рода диверсантов тоже : )

Борисыч пишет:

цитата:

американец есть главная ценность американского государства

Это верно. Американец американского, русский русского, немец немецкого итп. Но - до точки смешения расы и гражданства. Мексиканцы, даже граждане (в первом колене) США - второй сорт. Даже сейчас. А в то время тем более. Кроме нас и штатовцев, и может до некоторой степени австрияков - ни одна евронация не имела сухопутной границы, через которую шла бы инфильтрация чуждых этносов, потому гражданин и кровный гражданин были практически синхронны. У нас - будет на границах расхождение. Т.е. если вы руководствуетесь "благо русского есть благо государства", то геноцид на границах неизбежен. И да, тогда попил румынов логичен - в пользу болгар, разумеется, не РИмперии, это было бы слишком некомильфо : )

Но в этой интерпретации есть потенциальная основа для конфликта с немцами.

Ну а если мы растим граждан мира и космополитов, то тогда геноцидов не будет, но и румын попилить не выйдет. Если же мы встаём на промежуточную поицию "бремени белого человека", то опять с румынами прокол : ( разве что назвать их неарийским народом. Тогда прокатит.

варяг пишет:

цитата:

Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят

У вас видимо другие форумы. На этом конкретном мы громко кричим : ) прямо щас, и ругаемся ещё тоже, полемизируем жарко.

варяг пишет:

цитата:

Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма

Не понял, как это увеличивает его способность концентрироваться на работе и не гулять по легкодоступным девочкам после неё. Вообще, склонен думать, что в Лейкове личности сосуществуют. В Рудневе - изначальная личность была очень пацифистом, а вселенец был очень уверен что это игра, потому и поддавил, а потом уже поздно было, отношения выстроились. Балка задавил опыт, и именно опыт вояки - его первое "я" просто взяло под козырёк и сказало "есть", почуяв старшего по званию.

А вот у Вадика по идее Банщиков - военный медик! - должен нирыбанимясного студента был задавить. Вот кстати и ещё один поворот сюжета. Вадик не Вадик вовсе, а Банщиков, чем дальше тем больше. Точкой превращения как раз можно сделать то, что Вадик всё выше дерёт нос, тут накладывается путч, и Банщиков строит самозванца-вселенца по линейке. И как любой обладающий долей здравого фатализма врач - превращается именно в тот психотип, который и нужен для работы в команде попаданцев.


варяг пишет:

цитата:

Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю

Ну и сделать ни хрена не смогли бы в тех обстоятельствах. Как, скорее всего, и я не смог бы. Потому что писать не грузы переносить (с). Впрочем, я выше писал - точкой ломки является постепенность погружения в этот мир, т.е. что Петрович вошёл в героическую роль, считая, что ему ничего не грозит - а потом маска героя и приросла.

варяг пишет:

цитата:

Российская Империя для него с его национальностью

/hater mode on
Идите в жопу с вашим расизмом, мистер Менгеле.
/hater mode off

Борисыч пишет:

цитата:

Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить

Хм. Ну вот Владимир ок - но Алексей и Сергей сюда каким боком полезут? в путч? вообще не могу понять, зачем им это. Если курс резко меняется - этим проще отойти, не производят они на меня впечатление ярых бойцов совсем, при этом люди довольно умные.

 Отправлено: 21.01.12 13:10. Заголовок: От Борисыча

А почему нет, если не причастен..........?

 Отправлено: 21.01.12 13:15. Заголовок: sunduk пишет: но Ал..

sunduk пишет:

цитата:

но Алексей и Сергей сюда каким боком полезут? в путч? вообще не могу понять, зачем им это.

Я чуть раньше уже писал о попытках Великих князей уничтожить царскую семью. Вот таким боком и полезут. Александр II за эточуть своих братьев не порешил. Вот так то.

 Отправлено: 21.01.12 13:16. Заголовок: От Борисыча

Если уж Менгеле, то герр....

 Отправлено: 21.01.12 13:17. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Реализовать то, о чем на форумах не раз говорили. Вот она, возможность! Действуйте! Это покруче чем Цивилизация V

Я вот уточнить хочу. Есть ли понимание вообще у уважаемых форумчан, что в любую Цив5 можно играть прямо "здесь и сейчас"? если веришь в дело и знаешь как его делать - идешь, ищешь венчурное инвестирование, делаешь дело, отбиваешь наезды бандитов и чиновников, поднимаешь Россию с колен (немножко, на пару миллиметров, сколько осилишь), профит. Только в реальности все пряники твои - но и шишки тоже. И работать надо круглосуточно, а хорошо бы пивка попить, с девочкой покувыркаться. Семья может у кого-то опять же много времени требует, деток растить хочется, а не страну подымать. А без надрыва жил и забивания на всё - не выходит дела. И даже тогда может не выйти, когда на всё забьёшь.

Если же у нас попаданец, то тут сразу становится легче - семьи нет, половые потребности куда-то исчезают, к пиву проявляется стойкое отвращение. А ещё - ты отдаёшь ценные советы, получаешь радость за успешные операции, НО! ты обобществляешь убытки! т.е. страдает государство и максимум "твоя репутация". Хороший, годный, реалистичный попаданец есть у Буркатовского Сергея, пожалуй. И всё. Ну ещё вот Колганов и Дмитриев что-то такое пишут, пока неплохое.