Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 28.01.12 19:06. Заголовок: От Борисыча

Никакой иронии, коллега Сундук.

По сути, после отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства, Шиффы и ко должны сами поменять свою шкалу сексуальных предпочтений.
Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором".

 Отправлено: 28.01.12 19:31. Заголовок: Борисыч пишет: Но, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором".

Месть - штука приятная, безусловно. Но дорогая : ( да и потом "развязывание" - ну так это надо прополоть кучу народа же! каждому из которых можно найти оправдания. И кстати - Н2й - он же христианин, причём истовый достаточно. Мотивация "месть" будет ему архипротивна, он тупо запретит. А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно. В общем тут будет "видит око, да зуб неймёт". Хотя опять же - жизнь одного или двух финансистов не такая большая перемена в мировых судьбах, и коли автору мило уконтрапупить Шиффа, так не брат он мне и не сват : )

Борисыч пишет:

цитата:

отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства

Второе здесь наиважнейшее : ) конечно, и первое и третье - но против прибыли никто из реально богатых людей действовать не будет : )

 Отправлено: 28.01.12 19:35. Заголовок: sunduk пишет: А де..

sunduk пишет:

цитата:

А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно

Вот где где, а в регентском совете ближайшие пару лет Николая точно не будет. Пока придет в себя, пока полечится, пога отмолится в монастыре...много времени пройдет

 Отправлено: 28.01.12 20:41. Заголовок: США. Филадельфия. Вз..

США. Филадельфия. Взрыв большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.06.

Какие вы тут кровожадные, право… Вот меня сегодня пригласили первым номером на забой двух невинных розовых хрюшек. А у нас в традициях кольщику после всего ставить граненый ледяной водки с кружкой крови и завернуть окорок. И вот сижу я весь благостный из-за собственноручно вырезанных и зажаренных двух эскалопов с корочкой и кровью, после контрастного душа выкурив хорошую сигарету, а тут такие страсти…

Сразу и категорично: акция возможна, следов не останется, срок подготовки в тех условиях не менее 1 года (идеал 2,5). Силы/средства, затраченные на подготовку и осуществление не считаю напрасными:
А) агентуру так и так нам в Пиндосию внедрять
Б) ликвидаторы в структурах военной/политической разведок для полноценной защиты интересов государства нужны в любом случае, ежели хотите Россию, а не Россиянскую Федерацию

Итак, по пунктам.
1 Работать будут: ОАГр (оперативно-агентурная группа по аналогии с кандагарскими «бородатыми сказочниками»; ни коим образом не завязана на ВАТ посольства и вообще любые связанные с Россией структуры) – на добывание, и ОсОфГр (офицерская группа; для контрабасов и срочников – уровень не тот + языки) – на реализацию. Инфильтрация ОсОфРГСпН происходит в рамках Ч-10 – Ч-2 до времени Ч (на усмотрение автора).

2 В рамках поставленной вводной (весь дом с гостями) целесообразным представляется осуществлять не диверсию (взрыв), а провести ликвидацию серпентария с использованием дезинформации в концепции совершения террористического акта/ака акта борцов за что-нить там. Этим мы «заметаем следы»(ТМ) и гарантируем успешные действия группы (нет у оппонентов опыта такого антитеррора). Легенда – ну там волепроявление Общества анонимных защитников одиноких бабушек-негритянок (сумчатых кроликов, южан-недообитков, обманутых дольщиков, заемщиков-психопатов и т.д.). Думаю, более-менее ориентирующиеся в реалиях Пиндостана тех лет подскажут.

Т.е. ОАГр добывает данные, на основе которых принимается решение на операцию, под которую уже затачивают ОсОфГр, а также обеспечивает её легендирование. Пути и способы вывода ОсОфГр на территорию Пиндостана – на усмотрение, от легальных (здрасьте, мы из Бразилии с лекциями про обезьян) до нелегальных – темной ночкой на резиновой лодочке с борта сухогруза (жаль, под хиппи еще косить рано:); контрразведывательный режим тогда все ж не тот, что сейчас.
Дальше особняк со всей его охраной без вопросов отрабатывается по теме «группа СпН в налете» с применением бесшумного оружия, вывешивается соответствующий транспарант, вызываются журналюги, а несчастные заложники расстреливаются на балконе. Уход группы и её эксфильтрацию расписать – просто песня (т.е. куча вариантов).

Если уйти от аксиомы «дом с колоннами», то оптимальным является проведение подобной акции в отношении объекта «белая яхта с пьяными гостями». Возможно, с имитацией в духе «Марии Селесты».

А в идеале – не рвать себя и Балка, дать внедриться агентуре, подготовить ликвидаторов и через 2.5 года озадачить мировую общественность серией загадочных смертей из серии «он купался и вдруг утонул», «ай-ай, подскользнулся и прям под поезд», «ах-ах, я делала ему французскую штуку на букву М, а у него сердце остановилось», «надо же – акции упали всего на полтора пункта, а он сразу себе пулю в лоб» и т.д.

Как то так. Што то много букафф получилось

Ну и так, мысли вслух:
sunduk пишет:

цитата:

И тут - Кол диверсант армейский, т.е. его обучали действовать на тактическом, максимум оперативном уровне, о глубоком внедрении он слышал только краем уха может и ничего такого не умеет. И непременно операцию ещё на подходах завалит.

И учат, и умеют. И даже специальные оперативно-агентурные учения до сих проводятся
sunduk пишет:

цитата:

Недаром в училище не полгода учат, а несколько лет.

В училище учат КОМАНДОВАТЬ. Индивидуальная подготовка бойца и слаживание группы занимают меньше времени
sunduk пишет:

цитата:

Ненахождение следов потребует чуть ли не года работы самого Балка для подготовки операции

Ему в любом случае готовить будущих инструкторов войсковой и специальной разведок. Там одними писанными наставлениями не отделаешься.
sunduk пишет:

цитата:

на усилия, пропорциональные усилиям того же Маргелова - всего 10-12 лет, по сути.

Осмелюсь заметить – там все ж полегче было: и ВДВ существовали уже и боевой опыт у десантуры был.

ЗЫ Офф-топ sunduk пишет:

цитата:

<offtop> И недаром квазикомандиры с годом опыта так лажали в 41м. Вообще, 41й - отличный пример того, что происходит, когда проф.армия сталкивается с любителями.

На самом деле не это основное. А уж какие немцы профи – показал красный флаг над рейхстагом. Блин, лишь бы в офф-топ не уйти

 Отправлено: 28.01.12 21:33. Заголовок: Zmey пишет: Што то ..

Zmey пишет:

цитата:

Што то много букафф получилось

Хм, крутые многабукав. Я, по размышлении, с вами во всём согласен. Но - кроме сроков. Для 20х-30х ваши мысли будут более чем уместны - и Балк-в-возрасте именно этим и займётся. Может быть, в поздних 10х. Пока же - в империи КАДРОВЫЙ ГОЛОД. У коллеги БашМАка есть ссылка на одну очень любопытную работу - применение метода кластерного анализа в истории. Там показана динамика изменения грамотности населения в предвоенный период. Вот она:

http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html

Как легко видеть, массово грамотная молодёжь - это конец 10х годов, начало 20х. Их, грамотных, становится достаточно и для подоходного налога, и для ИССП, и для таможни внятной, и для министерства пропаганды, и для агрономов, и для индустриализации. Т.е. к концу 20х - можно уже получить контрразведку. Но не сильно раньше - иначе придётся пожертвовать какими-то другими отраслями народного хозяйства.

В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как? хмм, надо считать динамику высвобождения населения относительно РеИ, а также смотреть, удастся ли получить Константинополь и Босфор себе без большой войны, ну и Трапезунд с центральными нагорьями до кучи. Скорее всего да. Плюс трудармии. Тогда - категорически вопрос дем. давления будет стоять только в конце 20х, т.е. можно оттянуть, если в невыгодные трудармии деньги вкладывать долго.

В 20поздних будет очередной циклический кризис, трудармии расформировываются, бо денег нет их содержать. Чтобы избежать народных волнений - переселенцам выдаётся оружие и отправляют их в Синьцзян и Монголию, которые конвертируют из союзников в протектораты. Оттуда народ неизбежно переливается в коренной Китай - при наличии американских капиталов в Маньчжурии и вообще на ДВ склонен думать, что до того - весь переселенческий поток будет абсорбировать бурно развивающаяся промышленность региона. Ещё и корейцев придётся завозить! А вот в 20поздних будет резкий скачок вниз, кризис. Выходом из которого станет война. На одной стороне будут Китай + Япония, на другой - РИмперия. Бодание, несколько морских сражений - после чего подключается ВБ. Однако - и это скорее всего прописано в договоре континентального союза - защита и мир там прописаны "только в Европе". Это вообще типично для договоров колониальной эпохи, делить Европу и колонии. ДВ формально не хартленд, за русских вступаться резона нет. Бритты не могут услать флот из канала, потому что немцы т.н.м. посматривают на них алчно и недобро. Но и того что есть на ДВ, хватает для связывания рук русским. На суше наши прут вперёд потихоньку, перемалывая китайцев. Много добровольцев из крестьян, воюют за землю, чуть ли не получают её в процессе наступлений.

Потом немцы типо "кажется, потопили англы наш нейтральный пароход, везший мирные удобрения в мирный Владивосток". И впрягаются за нас. Разумеется с прицелом попилить англоимперию. Франки рубят бабло на нейтралитете - они англомамаротимели впрягаться в безнадёжное рубилово на земле на стороне англов, а с континентальным пактом им не по пути, чтобы не потерять колонии. Бритты получают по носу в Канале, и тут подключаются САСШ, которые хорошо видят перспективы победы русских в Китае. Пробуют миротворить, не выходит, приводят свои флоты, у нас как раз вводятся в строй новые кораблики. Генеральные драки в канале и на ДВ, кровавые месива, флот ВБ перестаёт существовать как серьёзная сила, флоты ГИ и РИ тоже, третий радующийся на море САСШ, но бритты очень хотят мира, чтобы не прососать колонии. Замирение, откатывание от практически южного Китая на чуть южнее Хуанхэ, окончательное решение китайского вопроса на ставших русскими территориях - никаких китайцев, только русские, маньчжуры, монголы, уйгуры, корейцы. Русских более всего - около трети. Оставшаяся крестьянская миграция идёт в Северную Африку и Ближний Восток.

При таком раскладе - т.е. если оттянуть с 22го на 32й примерно - выйдет вполне в шпионские игры поиграть всласть. Ранее - ну дорого очень, по людям дорого, не по деньгам.

 Отправлено: 28.01.12 21:41. Заголовок: Коллега, все красиво..

Коллега, все красиво, но до 32 года боюсь что Руднев не дотянет. Помрет-с :(

 Отправлено: 28.01.12 21:43. Заголовок: sunduk пишет: В свя..

sunduk пишет:

цитата:

В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как?

выделено основное ... на мой взгляд никак, максимум два-три года от реала т.е 1916-17 год не позже

 Отправлено: 28.01.12 22:01. Заголовок: От Борисыча

Красиво, конечно...

Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ......

 Отправлено: 28.01.12 22:20. Заголовок: Борисыч пишет: Но к..

Борисыч пишет:

цитата:

Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ......

А будут свободные королевства: Ирландия, Шотландия, Уэльс. Столица Англии - солнечный город Магадан!
Точка!

 Отправлено: 28.01.12 22:53. Заголовок: sunduk пишет: дорог..

sunduk пишет:

цитата:

дорого очень, по людям дорого, не по деньгам.

Согласен на 100%
Дефицит кадров в Российской Империи – ужасающий. От министров и генералов до инженеров и гинекологов. Однако пути преодоления кадрового голода искать надо.
В рамках поставленной задачи по созданию новой модели «парового катка»(ТМ), в том числе его глаз и рук в виде войсковой и специальных разведок как составляющих военной разведки (бабушки будущего ГРУ) это имеет следующий вид:
В императорской армии с войсковой разведкой беда - штатных разведорганов нет вообще. С агентурной разведкой чуть получше – она уже есть.
Поэтому для начала было бы неплохо создать штатные разведорганы (полк – команда, дивизия – рота). Ну и их солдат, унтеров и офицеров отбирать в ОсНаз РазведОтдела ГУГШ (сначала будет именно этот термин – ну уж очень любили тогда слово «Особый»). Параллельно - создание офицерского подразделения ( центра особого назначения при управе).
Потому первый поток учебного центра — будущие инструктора из войск. Тогдашние дивизии и стрелковые бригады четырехполковые + дивизионный уровень. Поэтому минимум 6 офицериков и два десятка унтеров от пехотной дивизии/стрелковой бригады. А еще есть кавалерия.
Так что качественного человеческого материала (именно так, потому как СпН в Большой Войне по большому счету – одноразовый расходный материал) даже на старте хватит.
Тут еще что надо понять – офицеры с менталитетом (тьфу, вот ненавижу слово!) капитана Леонтьева, или моего земляка Шкуро, или вольнопера Маркевича, купившего «Маузер» с оптикой и поехавшего в Манчжурию, не были исключением. И отобрать + подготовить из них три-четыре пятерки ликвидаторов (т.е. диверсантов высокого класса) уже тогда реально.

А до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН – пока как до Луны на лесапеде. И тут с Вашими сроками соглашусь безусловно.

ЗЫ кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки)

 Отправлено: 28.01.12 23:53. Заголовок: От Борисыча

От так.... А хороший и своевременный вопрос..... А то как Вы яхту назовете (с)......

Правительство Столыпина предложит Императору программу (план) "пробуждения" страны, ставший более известным как "Десять Задач Великоросского (можно Великодержавного) Обновления"
Составными его частями будут планы модернизации государства и страны в следующих областях:

1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение.
2. Сельское хозяйство.
3. Энергетика.
4. Промышленность оборонная и тяжелая.
5. Промышленность электрохимическая и легкая.
6. Транспорт и связь.
7. Вооруженные силы.
8. Национальная безопасность.
9. Информационная безопасность.
10. Финансы.

 Отправлено: 29.01.12 09:39. Заголовок: Zmey пишет: до коли..

Zmey пишет:

цитата:

до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН

А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает? вы же ещё что учитывайте, мир тогда менее связен, в первую очередь информационно. Т.е. о предполагаемом объекте ликвидации собирать информацию дальше города, в котором он трудится, как мне кажется, достаточно сложно. Т.е. группы должны быть "вещью в себе" - пришли, разведали, ликвидировали, ушли. Ну либо с каждом больмене значимом городе иметь отдельно залегендированную группу по сбору информации, стоимость сами можете посчитать. Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт. Осталось каких-то жалких 20-30 лет : )

Впрочем, по трезвом размышлении, идея шверпункта в приложении к подготовке кадров армии выглядит разумной. Правда он уже есть. Гвардия называется. И - как ни странно - высоколоялен Императору и РИмперии в массе своей. Почему бы оттуда и не начать?

Zmey пишет:

цитата:

кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки)

Лучше никак. Ну это личное предпочтение. Просто любое громкое название предполагает коренное изменение естественного течения исторического процесса. А у нас - один камешек РЯВ и немного регулярных совсем мелких камешков оргработ. Ещё и потому не хочется никакой громкости, что не верю в тотальную глупость предков и в абсолютную силу послезнания. Навыки всё, послезнание почти ничего : ) вот потому - я и пишу - ВСЕ процессы, в том числе нижеперечисленные:

Борисыч пишет:

цитата:

1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение. 2. Сельское хозяйство. 3. Энергетика. 4. Промышленность оборонная и тяжелая. 5. Промышленность электрохимическая и легкая. 6. Транспорт и связь. 7. Вооруженные силы. 8. Национальная безопасность. 9. Информационная безопасность. 10. Финансы.

Они и без попаданцев развивались бы ок. Всё, что действительно было надо:
1. Придать царю решимости.
2. Расшить русский сельхоз немецкими инвестициями.
3. Убивать всех, кто представляет непосредственную угрозу личной безопасности царя, жены и детей.
Всё остальное получится ок и без них. Вот только мегасражений морских в этом варианте не было бы, как даст ТНБ и сухопутных. А вот автор хочет - потому и пытаемся, по сути, натянуть сову на глобус - выстроить таймлайн схватки слона с китом.

Не глупее нас были предки, и не менее патриотами. Не надо ставить попаданцев "на самый верх" и рулить оттуда, неуважение к предкам это. Ну по личному опыту - я предпочту работать со среднеграмотным энтузиастом, чем с априори знающим, но сибаритом. А по сравнению с мегаработоспособностью того же Столыпина или - хоть и не нравится он вам, но жеж глыба был! - Витте ... хм, ну не пляшут попаданцы.

Самый ведь смак литературы, что она может быть про заклёпки, и ничего страшного, читаться будет ок, если где-то мимо какой-то промахнулись. Хотя и нежелательно чтобы промахивались. А вот если автор мимо людей промахивается ... людей каждый из нас на улице ежедневно видит. Если бы не авторский произвол, а реальный мир был бы - Вилли либо не поверил бы Н2му, либо поверил бы и напал раньше, помирившись с франками. Либо лучше бы подготовился. Ну по крайней мере - Н2й не мог бы сбрасывать эти вероятности со счетов, и не стал бы раскрывать карты Вильгельму.

Да и вообще. Вы когда-нибудь работали консультантом? когда ты, уже построив проекты, которые зарабатывают денег и доказали свою состоятельность, приходишь в контору, которая борется за выживание. И говоришь - парняги, у вас вот тут, тут и тут - проблемы. Вот потому, потому и потому. Надо чинить, причём в 80% случаев показываешь как надо. Потому что ты не абстрактно знаешь, а сам делал. "Сперва добился", да. И опыт твой - не как послезнание у попаданцев, фрагментарно и абстрактно, а вполне цельный и конкретный опыт проекта за конкретные деньги. А - и ещё, ты этого разработчика финансируешь часто. Так вот. НИ ОДИН разработчик в моей практике не стал менять ничего фундаментально с первого раза. Ты ему платишь, компании этой, чтобы она с голоду не сдохла. Ты - уже сделал и можешь доказать что знаешь как надо. Ты мать твою денег заработал.

Ни один не делает.

Потому что гордость. Желание получить именно такой результат, как хочется. Безумное, слепое нежелание отказываться от мечты. А также нежелание признавать неправоту. Куча факторов. Вот мой реальный опыт говорит - что даже когда они берут деньги у тебя, всё равно - не открыто, так саботажем - шлют тебя вхуй.

Н2й - император. Всегда первый. Слушать каких-то самоуверенных ребят. Которым наверняка просто повезло с этим незначительным пограничным конфликтом. Да без них наверняка ещё и лучше бы было, старые кони борозды уж явно бы не испортили. Ну и что что из будущего, может врут, а может это не наше будущее. А ещё я верующий православно, значит отрицаю предопределение. Они посланы мне во испытание. Отринуть козни лукавого - не может мой народ меня не любить. Выслать, а может и казнить.

Ну это было бы наиболее типичной реакцией. О которой я сужу - ровно по тому, что вижу перед глазами по работе. И которой вы, у которого есть видение произведения, рьяно сопротивляетесь. Потому что думаете, что я послан жидомасонами вам во искушение. Ведь думаете же, а? : )

 Отправлено: 29.01.12 10:54. Заголовок: От Борисыча

Ну, раз опять перешли к категориям, давайте.

1. Решимость и последовательные действия в выбранном направлении - разные вещи.
2. Отказ от опережающего развития промышленности по отношению к СХ приведет РИ к общей потере конкурентоспособности. Не слишком витиевато?
3. "Убивать всех, кто...." В целом правильная мера. Но есть третий закон Ньютона. К социуму так же применим, к сожалению....

Вы МЕНЯ в неуважении к предкам обвиняете.... Орригинально.... Хотя, конечно, я ведь согласился с Вашим п.№3....
Теперь про литературу. Ну нет у меня цели "написАть литературу, чтоб читалась"... Цель иная - показать нашей молодежи
"кто был виноват, и что можно было сделать", как бы банально и пошло это не звучало. Я пытаюсь подготовить продуманный "выстрел в завтра" а не очередную литературную жвачку.
Так, чтобы без "вундервафлей" типа провалившегося во времени атомного ракетоносца, ибо "вундервафля" мгновенно и превращает произведение в сказку. Хоть в ней и есть намек.....

Теперь про гордость. Если кто-то берет консультанта, то он уже этим на свою гордость наступил. А дальше в той или иной пропорции "Третий Ньютона". Психология. Неизбежно......
Поэтому среднеграмотный энтузиаст и предпочтительней. Он изначально ставит себя на ступень ниже мэтра-консультанта (начальника).....

Теперь Н2... Император.... Первая и нормальная реакция - интерес. Вторая реакция - что полезного. Третья реакция - с сыном наладилось, война разруливается нормально, может уже пора нах послать...? (Вот она, зона турбулентности). Задача Вадика ДО этого засадить еще пару якорей. Первый - Ольга. Либимую сестру Никки обижать не будет. Второй - дружба. Николай не машина, запрограммированная почтенным Макиавелли (ее действия Вы спрогнозировали блестяще), он, пожалуй, с точки зрения "человечскости", самый "сырой" из наших государей. И Вадик/Банщиков для него становится человеческой отдушиной, реальным помощником (Вы ведь знаете, что у Никки не было личного секретаря, и всю свою почту и бумаги он готовил и разбирал САМ). Причем сама личность Вадик/Банщиков весьма интересна. Еще понять нужно, чьего в этом герое больше осталось - Банщиковского или Вадиковского...

Теперь про ЖМ-искушение.... Нет. в такой трактовке - нет. Не подумал ни разу. Честно.
А про видение произведения - это однозначно. Я не нахожу, что ему (произведению) необходимы консультации для того, чтобы выжить, состояться. Не сочтите за понты, ок.... Другое дело, что ему нужны консультации для большей рельефности, понятности, красоты.... Но, образно выражаясь, если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....

 Отправлено: 29.01.12 11:21. Заголовок: Есть в истории одна ..

Есть в истории одна личность, про которую можно сказать - попаданец. Сибарит, лентяй, неженка, но в то же время ОГРОМНЫЙ государственный ум. Я говорю о Потемкине. Может вспомнив историю своей прапрабабке - Ники проведет такую же параллель, тем более, что новые люди, попавшие к нему в окружение - меньше всего думают о своем кармане. Не, он думают, но цели у них другие...

 Отправлено: 29.01.12 14:08. Заголовок: ­Программист-любитель..

*PRIVAT*