Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 09.02.12 07:59. Заголовок: От Борисыча

Ну, по поводу Кирилла, уже случилось. Как и по поводу отца Михаила. Это наследие Глебыча, с этим надо жить. Кстати, меня сие наследие вполне устраивает. И молодой адмирал с хорошим прицелом на карьерный рост, и всероссийский замполит - это не так уж плохо. Победоносцев - просто неизбежно вхождение в "посвященные". Он либо сам Ники расколет, либо Ники ему доложит не долго думая. Про Аликс - поначалу побоится из-за беременности, потом поймет, что нельзя из-за неизбежности терок с Англией.... Победоносцев необходим в союзниках - выход один - "посвящение". Иначе за парламент, конституцию, решение еврейского вопроса и подготовку отделения церкви от государства, он и попаданцев и Ники с дерьмом сожрет.... А помереть мы ему не дадим. Никаких инфарктов от вида революционной толпы под окнами, требующей его крови....

 Отправлено: 09.02.12 08:13. Заголовок: Кирилла главное держ..

Кирилла главное держать на поводке, не давать шеборшиться и из него будет толк

 Отправлено: 09.02.12 08:31. Заголовок: варяг пишет: Про за..

варяг пишет:

цитата:

Про затраты на образование. Надо сделать так, чтоб хотя бы в АИ поняла власть,что на образовании жопиться нельзя. Лучше пару линкоров не построить ,а вложить в систему образования.

В реале число студентов - а обучать без высшего или хотя бы глубокого среднеспециального не выходит - выросле с 8к до 45к за царствование Н2го. Число вузов то есть практически ушестерилось! если ещё более интенсифицировать этот процесс, получим отрыв от реальности всех преподавателей - надо же и на производстве (в школе, на дип.службе) поработать, чтобы не отрываться от земли.

Ещё раз говорю вам - посчитайте. Вы удивитесь, как мало можно сделать, недозаложив линкор. Это если даже не принимать во внимание то, что аналогия "линкор равен двум школам" правомерна только в высокомонетизированной экономике, каковой РИмперская пока не является и до 20средних являться не будет. Истину говорю, Кирилл - у меня есть данные по "студенты всего", но нет например выделения в отдельную категорию агрономов - а ограничение по агрономам критически важно для понимания рамок развития сельхоза. Нет отдельно химиков, итп. А также списочный/повозрастной срез профессуры найти бы - для понимания темпов её роста и перспектив дальнейшего возможного в свете "если дать больше денег образованию".

варяг пишет:

цитата:

В АИ Россия как и в реале выходит из кризиса и темпы развития намечаются ещё более высокие ,чем в реале. Т.е. получается свободных рабочих рук для трудармии нет.Босяки в неё не пойдут,миллионов безработных нет.

А интересный вопрос, кстати, коллега! я как-то сам собой подразумевал, что такие штуки нам обязательно понадобятся. А вот после вашего вопроса решил таки посчитать. Темпы рости населения РИмперии - 2,5млн в год в 1910х, потом больше. Примерно столько же становится взрослыми, т.е. формирует ячейки общества. Плюс примерно 10% сельского населения окажутся лишними в полностью капиталистическом сельском хозяйстве. Это - из расчёта полной капитализации к 1920поздним(т.е. 20-25 лет, считаем равномерно):

146ккчел(всего)*0,85(сельского)*10%(вытесненные)/23(года)=540кчел,

Т.е. ещё полмиллиона человеков ежегодно выбрасывается из деревни. Итого 3,05ккчел. Из них:
1. Должна 1,5кк для выполнения программы автаркии отсасывать колонизация. Тоже кстати совершенно невообразимая цифра, надо просчитывать затраты на такую программу, на более раннюю прокладку ЖД итп. Плюс - четвёртая часть из них возвращается, т.е. остаётся 3,05 - 1,5*0,75= 1,9ккчел.
2. При росте промышленности на 6% ежегодно (очень хороший реал начала 1910х - у нас будет в городской промышленности так же, бОльшая часть роста придётся на капиталистическое село) в 1905м получаем дополнительных рабочих рук в промышленности требуется 146ккчел(всего)*0,15(городское)*6%(рост промышленности и следовательно обслуживающей сферы)= 1,3ккчел. Осталось 1,9-1,3=600кчел.
3. Миграция за границу (в основном польская из ЦПольского, еврейская и литовско-латвийско-эстонская из Прибалтики) - около 300кчел/год.

Итого даже в начале 1906го мы получает 300кчел "лишних" людей ЕЖЕГОДНО. Огромная масса, которая разоряется на селе и идёт в город искать лучшей доли, но не может найти там работы. А из-за проста населения и соответственно роста прироста населения - эта цифра увеличится до 400кчел уже в 1910поздних годах. Плюс - переселять в первые года после 1905го не получится все 1,5ккчел - чисто по техническим причинам.
*думает
конечно, земельный фонд исчерпается быстрее - но в таком случае, если урезать размер надела с 60 до 50 десятин, а поток переселенцев увеличить до 1,8кк с 1,5кк- места хватит всем, поток возвращенцев составит 75кчел - что уже вполне с существующими безработными в городах позволит в период до 1915го, сохраняя некий комфортный для промышленности уровень безработицы, создать 50 губернских трудармий (которые будут выполнять инфраструктурные работы по заказам земств - прокладка дорог до деревень итп) по 10кчел каждая и единую структуру федерального подчинения в 1ккчел.

Расходы на переселенческую политику возрастут при этом до утроенной по сравнению с 1905м годом величины. Где бы найти бюджет этого года и посмотреть на реальность таковых...

Кстати, побочным эффектом более плотной колонизации станет на 10% более быстрый переход сибирских хозяйств на эффективные методы землеобработки и - см.раскладку на ФАИ - ещё от 50 до 100 млн пудов товарного хлеба. Осталось только расходы просчитать...

 Отправлено: 09.02.12 08:31. Заголовок: Leopard пишет: Бори..

Leopard пишет:

цитата:

Борисыч, с линкорами определились, давайте переходить к крейсерам

Крейсера,крейсера!Кто же вас выдумал!
Класса линейных крейсеров не будет? Так. Ведь АИ линкоры выходят сразу на уровень ВМВ исходя из технических возможностей АИ.
Остаются крейсера и легкие крейсера. Крейсера типа Такао,Хиппера для сопровождения авианосцев и борьбы с крейсерами противника,на коммуникациях. Легкие кр-ра типа Манчестера. Конечно,исходя из технических возможностей времени.
Хотя и предманчестеры смогут задавить любого брита собрата по классу.

 Отправлено: 09.02.12 08:55. Заголовок: Борисыч пишет: Ваащ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вааще - вопрос. Кого из хроноаборигенов еще берем в компанию, кто жизненно важен, вернее?

Тут коллега варяг - а я редко с ним согласен - написал очень верно

варяг пишет:

цитата:

По мне круг "посвященных" уже слишком велик.

Люто, бешено плюсую.

варяг пишет:

цитата:

политические и социальные реформы "попаданцев"

Коллега, ну оставьте уже этот попаданческий супрематизм! Реформы СТОЛЫПИНА. Никак не попаданцев. Забавно, кстати, читать про реформы - насколько и Витте, и Столымин делали примерно одно и то же, просто в разных условиях. Ну и первый повороватее, более финансист, чем управленец. Жаль, что два медведя в одной берлоге не живут, не впрячь Витте в столыпинскую команду. А вот что им делать... ккто у нас ГосБанком заведует, кстати? а Крестьянским поземельным? раз он годный финансист - может его кинуть на развитие банковского/кредитного дела как раз? штука для смазывания мотора экономики очень нужная, и прямого подчинения Столыпину не будет. И ежели одного из них прикончат - то у Н2го всегда второй остаётся. И опять же - у Н2го снимается паранойя насчёт того, что один из его советников слишком большую власть себе забирает.

Борисыч пишет:

цитата:

Победоносцев - просто неизбежно вхождение в "посвященные".

Тут, скорее всего, не надо писать как это было. Достаточно - у старика сердце схватило, чуть Богу душу не отдал. Но оклемался. И никаких сцен с его участием, достоверно написать "перевербованного" консерватора - та ещё задачка. Взявшись за неё, можно потерять основное.

 Отправлено: 09.02.12 08:59. Заголовок: Витте в финансовую с..

Витте в финансовую структуру впускать??? Э...а как же капустка? Вы думаете уцелеет?

А финансами пусть занимается Коко́вцов Влади́мир Никола́евич. Очень не плохой финансист

 Отправлено: 09.02.12 09:20. Заголовок: От Борисыча

Скорее я Витте чрезвычайным и полномочным в Токио отправлю....
По ЦБ - там прекрасные спецы, лучше не надо даже желать - Тимашев и Конкин.
А К.П. чертовски нужен на этапе становления парламентаризма. Дабы консервативный вектор превалировал.

 Отправлено: 09.02.12 09:21. Заголовок: Борисыч пишет: Скор..

Борисыч пишет:

цитата:

Скорее я Витте чрезвычайным и полномочным в Токио отправлю..

Думаете стоит? Интриговать не будет?

 Отправлено: 09.02.12 09:24. Заголовок: От Борисыча

А вот пусть все желающие поиметь Японию в союзниках от имени Юлича и предложат программу действий. Понравится - поедет в Токио, не понравится, ну... не знаю даже... А уж если в Токио не выгорит....

 Отправлено: 09.02.12 09:27. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот пусть все желающие поиметь Японию в союзниках от имени Юлича и предложат программу действий. Понравится - поедет в Токио, не понравится, ну... не знаю даже... А уж если в Токио не выгорит....

Вы не боитесь, что сливать будет инфу на сторону. Своим друзьям-Ротшильдам?

 Отправлено: 09.02.12 09:44. Заголовок: От Борисыча

Из Токио? Нехай сливает....

 Отправлено: 09.02.12 09:48. Заголовок: Борисыч пишет: Из Т..

Борисыч пишет:

цитата:

Из Токио? Нехай сливает...

А смысл??? или ему важную инфу не давать и будет "засланный казачек" ?

 Отправлено: 09.02.12 09:53. Заголовок: От Борисыча

А откуда он ее, важную, там получит? И вообще - сие гипотетический вариант, коллеги пока четкой программы подвязывания Японии к российской колеснице не дали. Во всяком случае, наживать себе во врагах Китай я ради японских красивых глаз не собираюсь....

 Отправлено: 09.02.12 10:00. Заголовок: Борисыч пишет: По Ц..

Борисыч пишет:

цитата:

По ЦБ - там прекрасные спецы, лучше не надо даже желать - Тимашев и Конкин. А К.П. чертовски нужен на этапе становления парламентаризма. Дабы консервативный вектор превалировал.

1. Про Тимашева и Конкина. Почитал. Согласен с точки зрения финансовой реформы. Ну хоть назначай Сергея Юльевича первым на деревне олигархом, ейбогу : ( не делать же его "ответственным за получение кредитов", в самом деле. И насчёт посла - это как микроскопом не то что гвозди забивать, а навоз грузить - не приспособлен и эффект не тот будет. Надо ему что-то про деньги найти, и чтобы со Столыпиным не пересекалось. Не беда что себе на уме, главное дело делать способен, такими даже и врагами разбрасываться - очень нельзя. И в Думу, главное, тоже нельзя! Буду думать, куда его приткнуть, может чего и выдумаю.

Вот кстати - может его на Жд вернуть? он неплохо справлялся в реале ДО того как взлетел наверх. И покрытие страны ЖД-путями, и перешивка на "тяжёлые" рельсы, и унификация пути с немцами (склонен думать, что при перешивке на "тяжёлые" рельсы это сделать будет в разы дешевле калькуляций коллеги СанитарЕвгена на ФАИ) - задачи оччень масштабные.

2. Про КП - ну фиг знает, на самом деле. Избирающее общество ЗНАЧИТЕЛЬНО более левое, чем самая левая дума из тех, которые можно предположить для вменяемой работы. Я тут ещё немного почитал про дискриминационные законы для выборов. В общем для госсовета - и так вполне будет ок, и без информирования КП, он и так будет играть в консерваторов. А в нижней палате ему не светит быть избранным.

Но вы ещё вот что поймите - один раз продавить КП будет можно на волне "ах, это попаданцы!". А потом - он всё равно свою позицию выработает, и скорее всего как с фактическим, так и с попаданческим оптимумом она совпадать не будет. Куда он отдрейфует - пророчить не берусь, но скорее всего в сторону русского национализма и диктаторства ala-Гитлер. В лице царя же. И выстраивания структуры, обеспечивающей царю дополнительную легитимность. На чём и погорит, в итоге. Но поскольку у нас альтпозитива - ничего этого не будет. То есть не надо его посвещать, максимум на уровне "ну я как царь иногда могу немного смотреть в будущее".

 Отправлено: 09.02.12 10:27. Заголовок: sunduk пишет: Вот к..

sunduk пишет:

цитата:

Вот кстати - может его на Жд вернуть? он неплохо справлялся в реале ДО того как взлетел наверх. И покрытие страны ЖД-путями, и перешивка на "тяжёлые" рельсы, и унификация пути с немцами (склонен думать, что при перешивке на "тяжёлые" рельсы это сделать будет в разы дешевле калькуляций коллеги СанитарЕвгена на ФАИ) - задачи оччень масштабные.

Ну это приемлемый вариант. Пуст будет министром МПС.