Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.02.12 15:50. Заголовок: От Борисыча

У меня тоже вариантик имеется.... На счет того, как грядущие "три года" пережить, чтоб не стыдно было....

 Отправлено: 26.02.12 15:59. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

но есть моменты которые не переношу. Их я озвучил.

Да бросьте. Терпимей надо быть. Вы фото самого Дениса видели? А я имел честь. Грех с детьми воевать (учитывая общий уровень "поколения пост-Пепси" - он хоть чем-то интересуется). В чем-то он конструктивен - можно и спорить. А в чем еретик и перегибает - так пропускайте мимо, осмелюсь такой такой совет.

На правах офф-топа: Борисыч пишет:

цитата:

Еще и питерцев, и горьковчан подгоню.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Начнется, уйду к своим родичам на Дон.

не-е, никто никуда не поедет. У Москвы и Питера два основных сценария - или отгороженный от пустыни анклав для обслуживания властьимущих (недалеко от нынешнего состояния), либо пустошь после применения ЯО.
Так что никто никуда не уедет. Не успеете или не пустят.
Сами мы тут будем барахтаться

 Отправлено: 26.02.12 16:08. Заголовок: Zmey пишет: Да брос..

Zmey пишет:

цитата:

Да бросьте. Терпимей надо быть. Вы фото самого Дениса видели? А я имел честь. Грех с детьми воевать (учитывая общий уровень "поколения пост-Пепси" - он хоть чем-то интересуется). В чем-то он конструктивен - можно и спорить. А в чем еретик и перегибает - так пропускайте мимо, осмелюсь такой такой совет

Коллега, я на Цусе предлагал отшлепать Дениса, ну в угол поставить, но не за баню отводить.
Но иногда достает так что ууууу...скоба терпения уходит вниз. То что сей юноша чем-то интересуется кроме пепси - это хорошо. Но вот говорить словами Обкома - простите. С этим нужно бороться, пока не позно

Гм...не знаю. Может в этот момент я и буду на Дону. Кто знает. У меня же родичи были по обе стороны баррикад (лет 100 назад)

 Отправлено: 26.02.12 16:35. Заголовок: От Борисыча

Да бог с ним с Денисом. Я его умножил на ноль, и ветер ему в паруса...

А по второму вопросу... Бог не выдаст, свиньи не сожрут. А коли пустошь... Значит Вы за нас расчитаетесь, ув. Змей. С кем, знаете, не сомневаюсь.

С уважением.

 Отправлено: 26.02.12 16:41. Заголовок: Так на чем мы остано..

Так на чем мы остановились?

 Отправлено: 26.02.12 17:23. Заголовок: jurdenis пишет: Тра..

jurdenis пишет:

цитата:

Тракторы массово это для сельского хозяйства.В росии невыгодно пока

И это конечно тоже. Более того - для ПЛОТНОГО сельского хозяйства трактор неактуален до 30х! Плотное - это значит интенсивное, а не экстенсивное, потому что и пропашка у трактора не везде ровная, и давит землю он сильно - вообще, кучу детских болезней имеет.

jurdenis пишет:

цитата:

надо смотреть не от роста экономики а от прибыли капитала.

Который в первой производной реинвестируется, т.е. и показывает рост экономики.

Борисыч пишет:

цитата:

1. По тракторам.... А пушки таскать? Да и мемуары Форда почитать?

Пушки таскать да. Но это ж по Европе. Впрочем, страхуясь от возможной войны с ГИ - надо такое иметь. Хм, ну может вы и правы. Надо считать деньги и инженерные головы - т.е. где убудет.

Борисыч пишет:

цитата:

2. По персидскому АНЦИДЕНТУ. В разделе ФЭНТЕЗИ - Рэибо. А у меня Балк - Главный Герой

Да, так. Русский офицер, которого в лицо опознать несложно. Т.е. - русские напали на английское посольство. Если ЭТО не повод для войны, то я уж и не знаю что тогда повод. Ну окей, воевать не стали, закрыли экспорт зерна. Возите на чём хотите. Тарифы взлетели вдвое, скажем - бритты это, на минуточку, 60% гражданского судпрома и первый в мире торговый флот. С бААльшим опережением. Далее голландцы, норвеги и амеры, которые вполне себе подобьются присоединиться. И чем возить будем?

Борисыч пишет:

цитата:

3. Ок. До окончания ВВ подождем с губернизацией финнов. Но она все одно неизбежна.

Хм, а почему неизбежна? в СССР были нац.республики. В современной РФ они есть по факту. Они есть также в Испании и ВБ текущих, есть автономные области у греков, турков, и даже у китайцев.

Борисыч пишет:

цитата:

4. По кредитам. Коллега Сундук, я ведь не возражаю, если Вы распишите как у кого и сколько денег брать. И под какой проц. Я не финансист и глубоко погружаться в это поле челавеческой деятельности не собираюсь. Сфера моих интересов, как Вы, надеюсь, понимаете, много ближе к теме этого форума. Каких Вы расчетов от меня требуете? Хотите помочь - помогите. Нет - гуляйте себе лесом, в конце концов. Кстати, в связи с Вашей вчерашней эскападой на ФАИ, подумал, а не закрыть ли мне там свои темы нафиг вообще? Чет поднадоело выслушивать все эти стоны типа "фэнтези, ох фэнтези", "бредятина" и т.п., ибо на том форуме сие звучит как местечковое оскорбление.

Коллега. Вы вот про лес написали, куда мне идти. Так я вам тоже прямо отвечу, раз пошла такая пьянка. Пока вы про кораблики пишете - вы в своей области. Не хотите писать про кредиты - так и напишите, ASB принесли корабли и мы подрались на море и побили. А раз взялись писать альтернативу - уж будьте добры и туда влезать. Насчёт хотите-помогите. Я и помогаю. Говорю вам, что такие суммы на рынке просто не существуют, каких вам надо. И стратегии "взять у всех денег, на них настроить армию и у всех кредиты обнулить" тоже не существует разумной. А вы именно её и предлагаете. Взять у всех денег больше чем в РеИ, без политических обязательств, да и те потом не отдать. Ну ад же и космос.

Короче. Либо влезайте и доказывайте. Либо слушайте того кто влез и режьте хотелки. Либо ставьте название "патриотическое фэнтези" вместо "фантастика". Либо баньте/посылайте меня, если не хочется играть с этим холодным бессердечным реальным миром честно. Тоже вариант.

Насчёт "эскапады". Если был резок - прошу меня простить. Тем более день такой сегодня : )

jurdenis пишет:

цитата:

для начало нужно же не миллион рублей. Да,участие государства должно быть и деньгами и ,гарантией. Для решениях таких проблем может стоит думать о венчурных фондах,компаниях?

Хм. Хороший вопрос. Сколько нужно денег, чтобы построить тракторный завод : ) ? пулемётный, сколь помню, оценивался в пару дредноутов, т.е. в 20-60млн.рублей. Навряд ли тракторный станет дешевле. А ещё сбытовая сеть, мастерские, обучение использованию, НИОКР ... : ) хотя по необходимости тракторов коллега Борисыч меня убедил, будут они.

варяг пишет:

цитата:

А деньжат сколько вложили бриты в Персию ? Немало. И,что их терять из-за посольских? А сколько будет стоить война? И у Персии есть регулярная армия в отличии от буров,отчасти её готовили русские военные. Персидская казачья дивизия. И поставку оружия они не смогут перекрыть,поскольку Волга впадает в Каспийское море. И фактор мусульман в Британской Империи сыграет роль.

Война будет и с РИмперией тоже. А в 1907м - тем более в не строящей кораблей альтернативе - ВБ легко выносит даже связку ГИ+РИмперия. Просто блокадой. Насчёт "деньги весомее посольских" - вы не понимаете, насколько авторитет строится на том, чтобы "не спускать". Если позволить такое раз, побоявшись за деньги, потеряется многое, и другие тоже станут позволять себе убивать подданных короны. Всё равно воевать придётся.

Ну и это же ПОСОЛЬСТВО! специально придуманные люди для переговоров и неприкосновенности. Русское посольство будет развешено на фонарях вдоль Пикадилли, например, как ответный шаг.

варяг пишет:

цитата:

Шведы откажутся от поставок руды Германии торговлей с Россией ?

Они продовольственно недостаточны. И РИмперия вместе с ГИ - продовольственно недостаточны. Т.е. они либо смогут в блокаде взять еду у других, либо голодать.

jurdenis пишет:

цитата:

Максимум до 1910 года это 500 -700 илн рублей кредитов вот и все что вам удасться взять.

Там на самом деле хитрее. После 1909го примерно кредиты не нужны уже. А вот 1905-6-7 самые критические. Причём тут вот ещё что. С французами уже сговорено. А вот удастся ли получать деньги у немцев и прочих шведов - не факт. А если не будет денег - то экономколлапс и прочие неприятности. Нужно иметь стальные яйца, чтобы так рисковать. Вот надо просчитать, насколько бюджет верстается без двух третей кредита и без проигрыша РЯВ дефицитно. И от этого плясать.

Программист-любитель пишет:

цитата:

4 миллиарда - это кредитная линия, Это гарантии под инвестиции. Деньги можно брать не сразу все, а частями. Так же и частями отдавать.

Что такое кредитная линия? в реале тогдашний крупный кредит размещается путём свободной продажи облигаций на бирже. Сколько продал - на сколько кредита и взял. Если каждый год продаёшь, то смысла писать 4млрд нету, надо за каждый год писать отдельно, потому что тиражи облигаций будут разными.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Нафиг деньги. 35% Акций и доля прибыли. Деньги вы свои получите и гораздо в большем объеме чем рассчитывали. Да и я сам в накладе не останусь. Возможен такой вариант кредитования?

Нет, потому что вы как только пойдёт прибыль выдоите предприятие досуха и съебётесь с баблом. А вернее - сделаете это сразу, без промежуточного этапа в виде строительства.

Кредитуют под основные фонды. Инвестируют под контроль. Точка.

В смысле иные варианты инвестиций, конечно, возможны. Но это очень специальная тема, отдельная. И попаданцы всяко по ней не специалисты. Это раз. И много денег по ней не привлечёшь - это два.

Программист-любитель пишет:

цитата:

иметь гарантии на получение этих денег и привлечение их в необходимый момент.

Какой идиот это будет делать, какое тупое правительство себя ТАК подставлять!?!?!? я про гаранта, если что.

jurdenis пишет:

цитата:

все это напоминает МИГ с его идеей получить 5 млрд от франции на просто так

Я коллегу Визарда, кстати, зело за это критиковал. Потому ещё, что не 5, а 6 - там курс франка неверно просчитан был : ) но самый цимус в том, что такие деньги, в конечном итоге, оказались не нужны. Сейчас заканчиваю считать кредитный оборот до 1900го года - выходит, что ровно те же вещественные заимствования, которые делались по кредитной линии в тыщщимиллионы франков - можно было бы сделать и просто так, постепенно : ) выложу на неделе просчёты в экономику МИГа.

Борисыч пишет:

цитата:

Но не буду возражать, если более сведующие коллеги вместо того, чтобы гомонить "анрыл, фэнтези" и т.п. Помогут мне с обоснованием (наукообразным) этой цифры, и всего-то. Ну, неужели Вы думаете, что я пишу книжку для того, чтобы вдруг выяснить, что денег не хватает для реализации задуманного в сюжете? Думаете меня это остановит?

Хм. Думаю что да, вообще говоря. Потому что и реальный осётр достаточно велик, чтобы навалять в коротких схватках и ВБ, и САСШ. А вырастить его до размеров мирового ногебатора - вам надо современный мир, только РИмперия на месте САСШ? в смысле чтобы коллеги за океаном плевались и писали о нас "тупые пендосы", сидя на полуразрушенной кухне с облезлыми обоями, а мы лопали гамбургеры и деградировали? а отсутствие конкуренции ведёт именно к этому.

Ещё раз. Вам НЕ НАДО столько денег занимать, чтобы построить нужное число корабликов. Вам не надо столько денег занимать, чтобы последовательно нагнуть сначала ВБ (до пата), а потом САСШ (до раздела сфер влияния). Сделать бОльшее - это либо "вот моя хотелка", но тогда просто ИЛМ введите, или дырку в мире как у Величко. Вот фантастика. Либо - неистовое подыгрывание и игра на грани фола, которая в реальном мире привела бы к пиздецу, и потому характеризует попаданцев и Н2го как безответственных людей.

 Отправлено: 26.02.12 17:48. Заголовок: От Борисыча

Будем считать наш мелкий инцидент исчерпанным, ув. Сундук... Мы слишком сыты сегодня....

Кстати, Вы новый вариант таймлайна видели, прежде чем засели за пост № 291?

 Отправлено: 26.02.12 17:49. Заголовок: На счет кредитов ГИ ..

На счет кредитов ГИ - есть один крючек, который может сыграть. Крупп фон Бойлен. КМА - это простите не Рур и не Эльзас-Лотарингия, где руды богаты серно-фосфорными примесями. Это довольно чистая и высокого качества руда. Руда, которую можно лопатой копать, а не строить шахты. Так что если предложить сдать часть КМА в концессию лет на 50, то деньги будут.

Второе, про продовольственную программу. Скажите пожалуйста, сколько земли было у крепкого казачего хозяйства? Могу подсказать, мой далекий предок, казачий сотник имел около 40-50 га пахотной земли, плюс небольшое лесное хозяйство. И таких хозяйств было не один и не два. Станица была зажиточной. Кто хотел пахать - пахал. Царь за службу давал казакам землю и не мало. Вот там можно и начать формирование крупных товариществ. Народ не глупый - если не загонять, как в 30е годы, в колхоз, то Донские черноземье прокормит не только страну, но и на экспорт даст.

Тут много говорили о продовольственной проблеме и совсем мало о системе госхранилищ. Строите тока, элеваторы, зерно и овоще хранилища, создавайте резервы продовольствия, делайте тушенку наконец и проблемы неурожаев будут сведены к минимуму.

 Отправлено: 26.02.12 17:50. Заголовок: Борисыч пишет: новы..

Борисыч пишет:

цитата:

новый вариант таймлайна видели, прежде чем засели за пост № 291?

Неа. В перерывах между написанием поста выгуливал детя. После чего пост отправил. Щас буду читать.

 Отправлено: 26.02.12 17:56. Заголовок: sunduk пишет: Неа. ..

sunduk пишет:

цитата:

Неа. В перерывах между написанием поста выгуливал детя.

Думаю через годик другой моё дитя будет свое выгуливать)))))

 Отправлено: 26.02.12 18:12. Заголовок: sunduk пишет: пулем..

sunduk пишет:

цитата:

пулемётный, сколь помню, оценивался в пару дредноутов, т.е. в 20-60млн.рублей.

Совершенно верно. Цифры таковы:
28 января 1917 г. ГАУ заключило с Первым Русским Акционерным Обществом ружейных и пулеметных заводов контракт на производство 15 000 ружей-пулеметов «Мадсен Р. 1916» с началом поставки в 1918 году и окончанием в феврале 1919-го и о постройке и оборудовании завода, на котором «имеют быть изготовлены заподрядные ружья-пулеметы». Цена одного ружья-пулемета с запасными частями и принадлежностями и с укупоркой — 1733 руб. 30 коп., сюда входила часть стоимости и оборудования завода в размере 220 руб. 80 коп. Стоимость всей поставки — 25 999 500 руб. Обществу выделили аванс в размере 10 399 800 руб. (40 % общей стоимости поставки), выплачивавшийся частями. Представителем ГАУ на строящийся оружейный завод назначается старший техник Тульского оружейного завода штабс-капитан Г.А. Апарин. Предполагалось, что по выполнении заказа завод должен бесплатно отойти в распоряжение Военного ведомства.

 Отправлено: 26.02.12 18:25. Заголовок: Суммы не малые, но с..

Суммы не малые, но строительство таких заводов необходимо. Как изыскивать средства - вот вопрос. Казна, займы, концессии, лицензирование. Все это может не покрыть расходов. Может подписку или внутренние займы еще устроить?

 Отправлено: 26.02.12 18:34. Заголовок: От Борисыча

Внутренние займы - см. таймлайн.

 Отправлено: 26.02.12 18:35. Заголовок: видел. Еще подписку ..

видел. Еще подписку было бы не плохо устроить. Например на флот.

 Отправлено: 26.02.12 18:44. Заголовок: Борисыч, хотите паро..

Борисыч, хотите парочку интересных идей. У Вас в тайм-плане есть упоминание о прыжке с парашюта. Сделайте атракцион - парашютная вышка. Пусть все желающие с нее попробуют прыгнуть. Тем кто сделал ну хотя бы прыжков 20-30 предложите прыгать с диражабля. Поверьте, энтузиасты появятся.

Второе. Летчик вам нужны? Так дайте задание разработать планер. Откройте несколько планерных школ. Народ тоже потянется в эти школы.
Сделайте дельтаплан. Петрович, как выпускник МАИ с этим справится. Появятся фанаты неба.

Вот вам и летные кадры и десантные.