ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 29.02.12 22:16. Заголовок: Zmey пишет: И Вы се..
Zmey пишет:
цитата:
И Вы серьезно верите, что если бы лягушатники 01 августа все-таки выполнили свой союзнический долг и вступили в войну (а не были бы втянуты в неё за шкирку Вилли), то наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот, остались бы в стороне
цитата:
Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной».
Мат часть учите.В первый раз Англия отказалась поддержать Францию.
Zmey
moderator
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 29.02.12 22:48. Заголовок: 2 jurdenis По поряд..
2 jurdenis По порядку: а) про Шапошникова - Вам известно слово демобилизация (которая не дембель)? б) приводить Педивикию источником имхо совсем некомильфо. Почитайте что ли хотя бы это : Коленковский А. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 368 с., 90 л. схем. Вообще, в 20-30х белоэмигрантами и военспецами издано десятка три фундаментальных книшек про ЭТО (ТМ). У меня пока есть только половина в) Россия начала предмобилизационные приготовления позже наглов и франков - 26 июля. г) Вы не задумывались о том, что если бы франки хотели изобразить из себя невинную жертву нападения, они бы наоборот были бы заинтересованы в инцидентах на границе и объявлением им войны ГИ в связи с этими инцидентами?
jurdenis пишет:
цитата:
Мат часть учите.В первый раз Англия отказалась поддержать Францию.
Что и требовалось доказать : источник Педивикия. Повторюсь - мне искренне жаль Вас. Ну да это Ваше право - ВЕРИТЬ Посему диспут именно с Вами становится неинтересным
2 sunduk про лягушатников: Французский военный министр Мессими уже вечером 25 июля приказал возвратить на свои посты офицеров генерального штаба и командиров корпусов. На следующий день было отдано распоряжение военному губернатору Парижа и командирам корпусов о введении военного положения, С течением времени эти «меры предосторожности» значительно расширялись: отменялись всякие передвижения войск, были запрещены отпуска офицерам и солдатам, железным дорогам было сделано первое предупреждение, возвращались в свои гарнизоны части пограничных корпусов. Военному губернатору Парижа и командирам корпусов было отдано распоряжение о частичном проведении мобилизационного плана. Командиру 19-го корпуса, расположенного в Африке, было приказано собрать возможно больший кадр резервистов из тунисских и алжирских стрелков. Сверх того были приняты меры по усилению цензуры. 29 июля в восточной приграничной с Германией полосе были призваны резервисты, а 31-го были начаты перевозки в приграничные районы корпусов, назначенных для прикрытия мобилизации и сосредоточения.
Во Франции приказ о мобилизации был отдан 1 августа, причем было указано отнюдь не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). 1-го же августа русский посол в Париже Извольский передал в Петербург просьбу французского военного министра о том, чтобы повлиять на Сербию, попросив скорее перейти в наступление, присылать ежедневные сведения о германских войсках, направленных против России, сообщить о сроке начала русского наступления против Германии. /////////////////// 5 августа заканчивалась мобилизация армии, а с 6-го начались перевозки в районы сосредоточения. К 19 августа сосредоточение и перегруппировка всех армий были закончены.
Предпоследний абзац перечитал и улыбнулся - во натура у лягушатников: то пусть сербы наступают, то пусть русские наступают...
sunduk
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 29.02.12 23:00. Заголовок: Ога, т.е. начали 25г..
К 21 они ее незакончили.Мобилизация российской армии идет примерно 40 -45 суток.Zmey пишет:
цитата:
г) Вы не задумывались о том, что если бы франки хотели изобразить из себя невинную жертву нападения, они бы наоборот были бы заинтересованы в инцидентах на границе и объявлением им войны ГИ в связи с этими инцидентами?
Тут вопрос был бы спорный кто кого еще обявил бы агресором .А так все четко Германия Агресор. Zmey пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать : источник Педивикия. Повторюсь - мне искренне жаль Вас. Ну да это Ваше право - ВЕРИТЬ Посему диспут именно с Вами становится неинтересным
Слив засчитан.Педивики то же источник.Вы можите доказать что данные которые я привел неверные?Т.е вы будете отрицать Факт отказа Англии 1 го числа выступить? Поменьше пафоса.Я жду отрицания факта .Zmey пишет:
цитата:
Предпоследний абзац перечитал и улыбнулся - во натура у лягушатников: то пусть сербы наступают, то пусть русские наступают...
Они правильно думали.И сами от наступления не отказывались.Они понимали что побеждает войну наступающий. sunduk пишет:
цитата:
) приводить Педивикию источником имхо совсем некомильфо. Почитайте что ли хотя бы это : Коленковский А. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 368 с., 90 л. схем. Вообще, в 20-30х белоэмигрантами и военспецами издано десятка три фундаментальных книшек про ЭТО (ТМ). У меня пока есть только половина
Это то же источник.Я привел вам что Англия 1 го Августа отказалась выступить.Вы отрицаете этот факт?Коленковского я читал. Zmey пишет:
цитата:
а) про Шапошникова - Вам известно слово демобилизация
Известно.Дальше что?
sunduk
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 01.03.12 00:43. Заголовок: Коллеги. Вынужден с ..
Коллеги. Вынужден с грустью сообщить вам, что МПВ2 пиздец. Как продуманному миру. В текущем виде. Давайте спасать как-то.
Смотрим в последнюю табличку. Она в рублях. Видим, что в свободном обращении - франки - 1700млн.руб, резерв золота 87% - англы - 500млн.руб, резерв золота 46% - дойчи - 600млн.руб, резерв золота 60%
То есть если мы хотим взять кредить в 800млн.руб реала - то кроме как у франков, его взять негде. В принципе немцы могут 150млн давать легко, если товарный оборот налажен, на ЖД. А франки могут кредитовать операции на крупные суммы, но оборачиваемость ниже. Т.е. у них осмысленно взять один длинный займ. Но явно, что три пятых золота из Банка Франции под "просто так" не уедет. Только в обмен на соглашение. Амеры - тем более ввозят капитал.
При этом смотрим на доходы(займами)/расходы/вынуто_из_бюджета/вынуто_в_%/довынуть_без_займов: 1904й - 400млн, 700, 300, 15%, 35% 1905Й - 800, 1100, 300, 15%, 55%
Очевидно, что даже сокращение бюджетных расходов на четверть не потянет ни одна страна. Тем более на 55%.
Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал : )
Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал : )
Это было очевидно с самого начала. Могу предложить свою концепцию мира. После победы в РЯВ Россия забивает на Европейские дела поддерживает там баланс сил и колонизирует Манчжурию и северный Китай.Весь Милитаризм пока идет прахом.Ну в смысле на пару ближайших лет.И мы занимаемэкономическую нишу Японии.Т.е Колонизируя Манчжурию мы одновременно строим текстильные фабрики в южной манчжурии завозим Хлопок из Индии, продаем ткань итд в Китае.Рабочие- китайцы.Ну и нам текстиль не помешает. Этим мы убиваем 2 х зайцев. 1 Освобождаем земли в Манчжурии от Китайцев и селим там Русскиз. 2 Увеличиваем рост населения этнически русского и уменьшаем этнически китайского. 3 Используем людей вместо того что бы их уничтожать и геноцидить. Одновременно в Европе договариваемся о разделе сфер влияния с АВИ и немцами на балканском полуострове. АВИ - Румынию,Албанию и отчасти Сербию нам Проливы отяасти Болгарию ну великую Армению и киликию. Затем году эдак в 1911 -12 мочим Турцию .Т.е мы,Италия плюс балканский союз тихо выносим Турков и получаем все что хотим. Собственно вот карта геноцида Армян http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armenian_Genocide_Map-ru.svg&filetimestamp=20110511110539 Т.е мы приобретаем весь восток малоазиатского полуострова А если еще учесть греков на западе которых то же мы можем освободить то большую часть Турции современой достанеться нам. Ну после такого разгрома Турцию доедят остальные.Англы и Французы. Потом провоцируем ПМВ и на ниве успехов в 14 году в 15 заключаем мир с центральным блоком.И все, пусть они дальше убивают друг друга сколько влезет. А мы как самые умные продаем немцам все.От Хлеба до Металла.Как раз к 1914 году мы успеваем освоить КМА. Поскольку ПМВ затянеться в этой реальности примерно на полгода- год мы перед крахом Германии покупаем ее самые лучшие корабли. Макензины и Байрены.Благо немцы должны будут нам по самые помидоры. Ну а уж потом видно будет.Можно кстате всю АВИ хапнуть. Благо к 19 году мы будем иметь процентов 10 -11 мирового промышленного производства или промышленность в 2 раз сильнее 1914 года. И дальше присоединяем их как свою сферу влияния.Таким образом получаем свой ОВД к 20 му году.И ненадо ниого отсоединять ни Паляков ни Финов.Просто меньше великоруского национализма побольше здравого рационализма. Строим военно экономический блок.
Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал
С точностью до наоборот! Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму). Опять же - необходимо в западных округах восстанавливать моб.запасы, потраченные в ходе РЯВ.
Просто более публичное сближение с Вильгельмом можно отложить и на "после кредита". А в феврале-марте 1905 можно ограничиться "познавательной" поездкой наследников Вильгельма на Дальний Восток и "лечебной" поездкой самого Вильгельма в Питер к без пяти минут нобелевскому лауреату Банщикову. jurdenis пишет:
цитата:
Ну после такого разгрома Турцию доедят остальные.Англы и Французы.
"Лига европейских наций" задумана затем, чтобы не "после", а "совместно". Нескоординированный попил Османистана сам по себе способен породить мировую войну.
jurdenis
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.03.12 06:48. Заголовок: yuu2 пишет: С точно..
yuu2 пишет:
цитата:
С точностью до наоборот! Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму).
Фигня. Никто им с Англией договариваться не мешал.По отношению к Англии Франция не брала никаких обязательств на себя которые бы нарушали ее обязаности перед Россией..Тем более что они договаривались не о Японии.Так что никакой вины у них нет.И кто платит тот музыку и заказывает.Конечно условия можно смягчить немного но сроки и проценты остануться практически прежними. yuu2 пишет:
цитата:
"Лига европейских наций" задумана затем, чтобы не "после", а "совместно". Нескоординированный попил Османистана сам по себе способен породить мировую войну.
Кто сказал нескоординированный? Скоординируемый с Немцами, Итальянцами и АВИ
jurdenis
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.03.12 06:51. Заголовок: Кстате в области вор..
Кстате в области воружения умные люди деают как Китай создают немного но полноценно. Т.е 20 линкоров к 14 году нам не нужно.Хватит 6. 2 Бригады по 3 корабля. Плюс Вместо Рюрика Один хороший линейный крейер построить. Ну типа 9 356 мм орудий плюс высокая скорость и броня в 12 дюймов. Ну а в 1905 -1908 строим нормальную дивизию турбинных крейсеров.Вместо Баянов. Можно взять как прототип Жемчуг. Потом ее улучшаем и строим следующию в 1908 -11 году ну итд .По 3 крейсера в серии на ЧФ и Балтике.
sunduk
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 01.03.12 06:53. Заголовок: yuu2 пишет: Под лоз..
yuu2 пишет:
цитата:
Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму).
Окей, им вообще ни с кем не разговаривать никаким своим министром? пока нет документов - они могут хоть чёрта обсуждать и козла в зад целовать, в своём праве "соблюдаемого договора" будут. А тут мы договор другой с немцами не обсуждаем, а ПОДПИСЫВАЕМ. Разницу видите? слова - и ПОДПИСЬ. Вот вам текст
Никаких проблем впрягаться за нас нету. Ну а что в войну на нашей стороне против Японии не вступила - на это обижаться, что ли?
yuu2
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 01.03.12 09:32. Заголовок: sunduk пишет: пока ..
sunduk пишет:
цитата:
пока нет документов - они могут хоть чёрта обсуждать и козла в зад целовать
Есть документ. По книге об РЯВ Франция таки публично присоединилась к британскому требованию по ограничению крейсерской войны.
sunduk
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 01.03.12 09:44. Заголовок: yuu2 пишет: По книг..
yuu2 пишет:
цитата:
По книге об РЯВ Франция таки публично присоединилась к британскому требованию по ограничению крейсерской войны.
Ну она же художественная - документа там не было. А альтДокумент почитать было бы интересно. Скорее всего там "к востоку от Суэца", что вообще соответствует целям союза - "вместе бьём немцев если что". А колонии каждый свои сам пасёт.
jurdenis
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.03.12 10:24. Заголовок: Всегда удивляли Герм..
Всегда удивляли Германофилы. Германия дважды воевала с Россией в 20 м веке. Во второй раз немцы перепахали полстраны .Перебили кучу народу. Но при этом брызгать ядом все начинают на Францию и мечтают лечь под Германию?.Лично я предложил хорогий план. Без всяких мегапроектов .А тихо мирно подсидеть все.Опыт Истории говорит что обычно все пенки собирал не тот кто громче всех зубами клацал а тот кто умел ждать. Ps В данном случае под словом все я имею в виду все германофилы. Ну и чего там нам Франция сделала? Ах невоевала против Японии.А она обязана была?Или когда во время фошоды мы ее слили она должна была воспылать к нам любовью? Pps Кто мешает нам развивать Авиацию и производить хайтек?Надо умно это делать.Отработать образцы построить хорошо налаженное пусть не крупно но серийное производство.Там глядиш война нагрянет и мы с готовыми образцами вооружений тут как тут.Немцам кстате авиации сильно нехватало.Мы могли бы помочь поставками двигателей. Думаю и Мосинки они бы купили. Если бы их под патрон 7.92 переделать. Да и от артилерии они не отказались бы. Это не считая сырья пороха и жратвы.
jurdenis
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.03.12 11:18. Заголовок: А еще от минометов.К..
А еще от минометов.Кстате можно попрогресорствовать и сделать его по треугольной схеме.Главное штука простая в массовом производстве но в позиционной войне жутко эфективная.Вот и впихнуть их немцам в большом количестве.
jurdenis
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 13.05.11
Отправлено: 01.03.12 11:19. Заголовок: Кстате а для самолет..
Кстате а для самолета торпедоносца можно использовать схему ю 52 с тремя двигателями.Тогда можно сделать и компактный и скоростной и живучий .
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.