Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 01.03.12 15:03. Заголовок: Что то автор альтерн..

Что то автор альтернативы молчит.Что весьма странно

 Отправлено: 01.03.12 15:35. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель:

цитата:

Я пока что на Крейсер зайти не могу. Сообщите на форуме МВП-2, что Борисыч появится где-то в субботу воскресенье, а то там его уже спрашивают)

Что и исполняю

 Отправлено: 01.03.12 18:03. Заголовок: 2 jurdenis Интерес..

2 jurdenis

Интересный Вы собеседник, Денис.
Началось-то все с того, что Вы со всем пылом нерастраченной юности начали опровергать мои слова о том, что лягушатники с 01 по 03 августа, т. е. более двух суток, пытались отсидеться и не выполнить свой союзнический долг согласно пункту:
«1 ////////////// Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими
может располагать для нападения на Германию.» (с)

При этом сами же и подтверждаете это : «Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.»(с) и т. д. по треду.
Какая нах Англия? Есть невыполнение договора, что и требовалось доказать. А поводов не выполнять обязательства всегда можно найти кучу, было бы желание, уж поверьте. Еще раз повторю в качестве примера и сравнения — сравните дату первого обстрела Дарданелл и дату объявления Россией войны Турции.
А уж как более чем странно Вы пытаетесь доказать, что, если бы не Германская империя объявила войну Французской республике, а наоборот, лягушатники честно выполнили бы союзнические обязательства, объявив 01 августа войну Германии, то Великобритания не вмешалась бы в войну на стороне Антанты... Вы, часом, повод и причину умеете ли отличать?
Резюмируя: если бы немцы не начали осуществлять модифицированный в худшую сторону план Шлиффена (вторгнувшись в Бельгию) и не объявили войну лягушатникам, то эти суки (самка собаки, мн. число) оставили б Россию один на один с ГИ и АВИ. И поводов для этого (специально для таких как Вы) придумали бы вместе с наглами достаточно.

Про педивикию же как источник информации давайте лучше вообще не будем, не смешите людей. И про то, что Коленковского и др. Вы в руках держали — слабо верится, ибо непохоже. В связи с чем вопрос (ответьте сами себе): какое отношение книга Б.М. Шапошникова «Мозг армии» имеет к Российской императорской армии обр. 1914г.?

А еще после мобилизации наступает демобилизация :))) Или в Педивикии нет ничего про то, что случалось, когда после мобилизации мужичков распускали по домам без войны?
Да и умные слова типо «слив»(ТМ), «я жду отрицания факта»(с) начинаете употреблять :))) Я ж грю — неинтересно с Вами, я даже, пожалуй отвечать больше не буду

 Отправлено: 01.03.12 20:00. Заголовок: Zmey пишет: Резюмир..

Zmey пишет:

цитата:

Резюмируя: если бы немцы не начали осуществлять модифицированный в худшую сторону план Шлиффена (вторгнувшись в Бельгию) и не объявили войну лягушатникам, то эти суки (самка собаки, мн. число) оставили б Россию один на один с ГИ и АВИ. И поводов для этого (специально для таких как Вы) придумали бы вместе с наглами достаточно.

ув. коллега Zmey ... ну что же вы такое говорите ... да ведь франки с нагло-саксами, можно сказать, ночей не спят, все думают, чтобы такого хорошего для России сделать как ей помочь, чтобы стала она великой и могучей...
вон леди железная, пылая нетленной любовью к России и русским, говорила что в России экономически целесообразно проживание 15 млн. человек (куда остальных девать не пояснила) ... сразу видно, как дорога ей Россия, а вы говорите не станут союзнические обязательства выполнять, поводы для этого придумывать, да нагло-саксы костьми всей нацией за Россию лягут

 Отправлено: 01.03.12 20:54. Заголовок: Zmey пишет: если бы..

Zmey пишет:

цитата:

если бы немцы не начали осуществлять модифицированный в худшую сторону план Шлиффена (вторгнувшись в Бельгию) и не объявили войну лягушатникам, то эти суки (самка собаки, мн. число) оставили б Россию один на один с ГИ и АВИ. И поводов для этого (специально для таких как Вы) придумали бы вместе с наглами достаточно.

Чтобы остаться потом с немцами один на один, ога. Обязательно нашли бы для этого повод. Прям обязательно! Ну и да. Война объявлена всеми уже друг другу вроде, только англы не влезли. И что? армии куда-то маршируют и атакуют? начали Сербия и АВИ, потом немцы, а потом наши (или южные операции были синхронно, не помню точно). В том смысле, что немцы типо сильные, и биться о них головой никому не хотелось - ни нам о Кенигсберг, ни франкам о Мец. Тут вот немцы через Бельгию пошли. Теперь и повоевать можно. А так - пока лихо тихо, так и не будить его.

Короче, на голый тезис "кинули бы" отвечаю "не кинули бы" : )

Leopard пишет:

цитата:

нагло-саксы костьми всей нацией за Россию лягут

А вот кстати, разве у англов были союзнические обязательства собственно перед РИмперией? я что-то очень не уверен.

 Отправлено: 01.03.12 21:12. Заголовок: sunduk пишет: Короч..

sunduk пишет:

цитата:

Короче, на голый тезис "кинули бы" отвечаю "не кинули бы"

Не-не, на тезис "кинули бы" голый тезис "не кинули бы"
Осмелюсь рекомендовать опыт кампании 1915г. (т.н. "Великое отступление"). Вот было бы то же самое, только с поправкой на нейтральных до поры до времени лягушатников и наглов.
А потом - фаза добивания (см. оккупацию Эльзаса, Лотарингии, Рура и интервенцию в Советскую Россию 1918-1919гг.)

 Отправлено: 01.03.12 21:17. Заголовок: Zmey пишет: Осмелюс..

Zmey пишет:

цитата:

Осмелюсь рекомендовать опыт кампании 1915г. (т.н. "Великое отступление"). Вот было бы то же самое, только с поправкой на нейтральных до поры до времени лягушатников и наглов.

Э. В реале 1915го франки и англы проводили атаки, которые оттягивали войска с русского фронта. Что даёт основания думать что франки были бы нейтральны, никак не пойму? Что они никуда не шли, пока немцы к ним не пришли? а мы что, к немцам сами шли? или немцы к нам шли? стояли смирно и ждали чобудет. А до австрияков не достать было, согласитесь : )

 Отправлено: 01.03.12 21:30. Заголовок: sunduk пишет: В реа..

sunduk пишет:

цитата:

В реале 1915го франки и англы проводили атаки, которые оттягивали войска с русского фронта.

Да признаться, что-то мне ничего эдакого масштабного и не припоминается. Поправьте, если ошибаюсь

sunduk пишет:

цитата:

Что даёт основания думать что франки были бы нейтральны, никак не пойму? Что они никуда не шли

Что они войну не объявили ГИ 01 августа, на крайний случай 02. И 03 августа не объявили бы. И даже 01 сентября не объявили бы

 Отправлено: 01.03.12 21:45. Заголовок: Zmey пишет: sunduk ..

Zmey пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Что даёт основания думать что франки были бы нейтральны, никак не пойму? Что они никуда не шли Что они войну не объявили ГИ 01 августа, на крайний случай 02. И 03 августа не объявили бы. И даже 01 сентября не объявили бы

Ну и пусть не объявляли бы. Главное чтобы атаковали. Ещё раз. Пока пушки первый раз не заговорили - о кидке говорить странно, если он прямо не озвучен. Можно говорить лишь что он более или менее вероятен. В данном случае - Германии есть за счёт кого мириться с русскими, если что. А вот с франками за счёт чего если что сепаратный мир подписывать - непонятно. Значит - атаковали бы. Камон! странная война - это анахронизм, в 1914м франки вполне себе хотят взять обратно Э-Л.

Zmey пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: В реале 1915го франки и англы проводили атаки, которые оттягивали войска с русского фронта. Да признаться, что-то мне ничего эдакого масштабного и не припоминается. Поправьте, если ошибаюсь

Ох. В теме про "на чьей стороне воевать России в ПМВ" была затронута эта тема, и там приводились данные по операциям и потерям. Я просмотрю и доложу, правда. Но там 60+ страниц, и это только в последней. Т.е. нескоро. Давайте пока этот аргумент отложим тогда, за неподкреплённостью.

 Отправлено: 02.03.12 06:25. Заголовок: sunduk пишет: А вот..

sunduk пишет:

цитата:

А вот кстати, разве у англов были союзнические обязательства собственно перед РИмперией? я что-то очень не уверен.

в антанте были

 Отправлено: 02.03.12 07:23. Заголовок: Leopard пишет: sund..

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А вот кстати, разве у англов были союзнические обязательства собственно перед РИмперией? я что-то очень не уверен. в антанте были

В тексте русско-английского соглашения по Персии ничего о военной помощи друг другу против Германии не говорится. Вы не дадите ссылку на почитать?

 Отправлено: 02.03.12 09:04. Заголовок: jurdenis пишет: Что..

jurdenis пишет:

цитата:

Что то автор альтернативы молчит.Что весьма странно

Автор альтернативы ответить, как уже отвечал. "Зря спорите все точки над I раставленны. Россия воюет вместе с Германией"

 Отправлено: 02.03.12 09:37. Заголовок: Zmey пишет: Резюмир..

Zmey пишет:

цитата:

Резюмируя: если бы немцы не начали осуществлять модифицированный в худшую сторону план Шлиффена (вторгнувшись в Бельгию) и не объявили войну лягушатникам, то эти суки (самка собаки, мн. число) оставили б Россию один на один с ГИ и АВИ. И поводов для этого (специально для таких как Вы) придумали бы вместе с наглами достаточно.

Именно! Что было и в РЯВ реала, и в ПМВ,и ВМВ. И Петрович-Руднев это знает,смысл наступать на те же исторические грабли.Тем более, что Россия в АИ будет сильнее! Вот и пусть Германия и Россия друг друга ушатывают, а мы дивиденты соберём.
Это же классика большой политики во все времена.

 Отправлено: 02.03.12 09:58. Заголовок: По заёму. "17 ап..

По заёму. "17 апреля 1906 г был выпущен Российский государственный 5-процентный заем на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. золотых рублей (1200 млн. франков размещали французские, 500 млн. франков - российские, 330 млн. франков - английские, 165 млн. франков - австро-венгерские, 55 млн. франков - голландские банки). Выпускная цена займа составила 83,5 копейки за рубль. Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. золотых рублей), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем. Деньги, реализованные от займа, должны были остаться у участников займа из расчета 1% за обслуживание и затем постепенно (в течение 1 года) передаваться России. Заем был заключен сроком на 50 лет с датой погашения."

Как видно 550 млн.франков вложились бриты,австрияки и голланды. Германия обиделась за Бьёрк,не дала. По российским банкам вопрос,сколько денег именно российских. Германия и США в АИ вложаться с большой долей вероятности,но бриты могут быть под вопросом.
В реале на позицию Франции повлияли решение Альхесирасской конференции по Марокко,и условия займа былижесткие. Но,в АИ ситуация другая, чтоб не отпускать Россию, дадут заём. Вообщем всем стоит подиграть,чтоб все дали, так ,что в АИ можно выйти и на максимальную сумму реала.

 Отправлено: 02.03.12 10:42. Заголовок: Zmey пишет: Про пед..

Zmey пишет:

цитата:

Про педивикию же как источник информации давайте лучше вообще не будем, не смешите людей.

Zmey Вы отрицаете факт отказа Британского правительства? Zmey пишет:

цитата:

Началось-то все с того, что Вы со всем пылом нерастраченной юности начали опровергать мои слова о том, что лягушатники с 01 по 03 августа, т. е. более двух суток, пытались отсидеться и не выполнить свой союзнический долг согласно пункту: «1 ////////////// Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию.» (с) При этом сами же и подтверждаете это : «Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.»(с) и т. д. по треду. Какая нах Англия? Есть невыполнение договора, что и требовалось доказать

Нет уважаемый.
Тут все гораздо интересней.Франко русскомуц союзу необходимо было втянуть Англию в войне на своей стороне.И это понимали обе стороны.Иначе бы весьма вероятно что Англия отсиделась бы пока они воевали с Германией.Асвоим флотом немцам перекрыть кислород они не могли.Плюс Италия была с очень неопределнной позицией и в тот момент далеко не факт что она бы выступила на стороне антанты.А если бы в антанте не было англии то Италия наверняка бы сидела нейтральной а вероятно и выступила бы против Франции.Поэтому то они и не спешили с выступлением до втягивания Англии в войну.
План Шлиффена небыл особой тайной и они знали что удар придеться по ним.Поэтому смысла очертя голову бросаться в войну небыло смысла.
Их задача в этот момент была втянуть в войну Англию и обеспечить нейтралитет Италии.Когда 1 Августа Италия обьявила нейтралитет то осталась задача втянуть в войну Англию.А это можно было сделать выставив немцев в истеблешмнте англии агресорами.Что они и сделали.Так какзнали что немцы попрут на них и именно через Бельгию.Умный политек сначала обеспечит себя козырями а потом лезет в войну.Что фанцузы и сделали.Zmey пишет:

цитата:

В связи с чем вопрос (ответьте сами себе): какое отношение книга Б.М. Шапошникова «Мозг армии» имеет к Российской императорской армии обр. 1914г.?

Вообщето он имеет к мобилизации.И как известно он прямо сказал что мобилизация это война.Так что и до него все знали что такое мобилизация.
Zmey пишет:

цитата:

И про то, что Коленковского и др. Вы в руках держали — слабо верится, ибо непохоже.

Еще летом с котом в МЦМ мы на него ссылали.Так что мелонхолично. Leopard пишет:

цитата:

говорила что в России экономически целесообразно проживание 15 млн. человек (куда остальных девать не пояснила) ...

Первоисточник есть?Zmey пишет:

цитата:

Резюмируя: если бы немцы не начали осуществлять модифицированный в худшую сторону план Шлиффена (вторгнувшись в Бельгию) и не объявили войну лягушатникам, то эти суки (самка собаки, мн. число) оставили б Россию один на один с ГИ и АВИ. И поводов для этого (специально для таких как Вы) придумали бы вместе с наглами достаточно.

Вы просто не читали политических деятелей Франции.Например Пункарье четко и недвусмысленно во время сербского кризиса дал понять что Франция вступит в войну.Идиотами они не были так как усиливать Германию никто не хотел.Почему они выступили так я уже написал выше.
sunduk пишет:

цитата:

А вот кстати, разве у англов были союзнические обязательства собственно перед РИмперией? я что-то очень не уверен.

Небыло.
Zmey пишет:

цитата:

Осмелюсь рекомендовать опыт кампании 1915г. (т.н. "Великое отступление"). Вот было бы то же самое, только с поправкой на нейтральных до поры до времени лягушатников и наглов.

В Сенятре 15 было крупное наступление.А в 14 году Французкая армия слишком много потеряла.Ее потери были в маневренный периуд войны 957 тыс человек.Так что пока подготовили пока вооружили.