Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.03.12 07:42. Заголовок: jurdenis пишет: К 1..

jurdenis пишет:

цитата:

К 1918 году в этом мире мы получим большую Французкую армию и гораздо болшую Английскую.Плюс полосу инженерных сооружений.

Денис, не будет по-вашему. Потому что лягушатники в 1913-1914 и так имели максимальный по численности состав армии мирного времени. У бриттов армия вообще профессиональная, её численность можно увеличить на считанные проценты. А создавать китченеровскую армию в сочетании с Гранд Флитом = из кредитора стать должником.

И русские кавкорпуса успеют к захождению правого плеча (повторяю, срок мобилизации русской кавалерийской дивизии – 4 (Четыре) дня). Вот и почитайте любое описание августа-сентября 1914, имея в виду, что у немцев на правом фланге еще одна армия из 4-5 немецких пехотных корпусов и мангруппа из 3-4 русских кавалерийских корпусов. Так что не будет «бега на север»

Кстати, и вожделенная Вами линия Мажино не поможет французам, англичанам и прочим бельгийцам. Она ведь в 1940 не помогла. А здесь её вообще быть не может, поскольку сплошная оборонительная позиция (УР) – это позиционный опыт ПМВ. А здесь его нет и не будет.

А САСШ никто не собирается уничтожать. Просто по итогам 20го и начала 21го века – они главный враг наш и всего мира. Поэтому надо их лишить шестерок на континенте, а дальше: Zmey пишет:

цитата:

А дальше у САСШ нет никого в Европе. Нет плацдарма. И как им, болезным, воевать? Вот и пусть сидят себе за океаном, далеко-далеко, чтоб про них не слышали. Ни хорошего, ни плохого.

 Отправлено: 04.03.12 07:51. Заголовок: Zmey пишет: 2 альт-..

Zmey пишет:

цитата:

2 альт-Оверлорд осуществим. Аксиома: морские десантные соединения имеют преимущество в мобильности. Но плацдарм будет купирован на дальности морской артиллерии, в 15-20км от пляжа. А дальше пускай попробуют высадить хотя бы полмиллиона томми+янки и снабжать их с разгружающихся под артобстрелом транспортов (тех, которые уцелеют после ударов МТА и не подорвутся на минах; а еще на море и шормА бывают:)) Небо над плацдармом будет принадлежать обороняющимся (это все-таки не 44й с теми скоростями и дальностями полета). А оборону плацдарма обороняющиеся рвать и не будут - для этого есть артиллерийское наступление. Так что будут там Дарданеллы 1915, Салоники 1917 и Италия 1943-1945 в одном флаконе. 3 по морской блокаде – тут морячкам и карты в руки, благо на морских форумах тема популярная. Но чисто моя имха: в ПМВ немцы на этой ниве добились многого. В этом же раскладе, имея базы от Бордо до Туле, начав раньше и внезапно, применив новую для противника тактику (те же «волчьи стаи»), оружие (избежавшие рассекречивания в результате авиапостановок неконтактные мины) и методы (разведка и диверсии, в т.ч. вне зоны БД) - получится еще лучше.

Временно да. Полностью утопить грендфлит, а потом и флот САСШ - это персик. А остатнего флота САСШ хватит на то, чтобы помешать регулярно снабжать войска на плацдармах в Британии. И всё по накатанной. Это при том, что я и в полное утопление грендфлита-то не верю, ну тут Авторский Произвол, священная штука.

Zmey пишет:

цитата:

давайте гасить эту тему

Zmey пишет:

цитата:

Ваше решение?

Какие-то взаимоисключающие параграфы : ( ну моё-то очевидно, я про него с самого начала писал, что своя рубаха к телу ближе. Ну и что всё одно необходимо, но стыдно. Если "дикие". За остальных был не в курсе! спасибо за ликбез.

jurdenis пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: выходим на 10% годового роста ВВП к 1913му, ВВП это стоимость товаров и услуг.Мы же сравниваем развитие промышленности.

Не знаю кто все эти "мы" - но сельхоз по условиям задачи, т.е. блокированию с немцами, из рассмотрения выбрасываем плохо.

jurdenis пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: В этой альтернативе сельхоз будет В РАЗЫ больше Ого.Это откуда же столько земли и переселенцев упадет что бы в 1913 хотя в 2 раза увеличить С.Х .ТОЕСТЬ НАДО СОБРАТЬ ЛИШНИЕ 80 МЛН Т ОДНОГО ЗЕРНА.

Угумс. Именно так - удвоение посевов, интенсификация текущих, всё на широкий немецко-французский кредит. Если нет немецко-французского синдицированного кредита, то печаль и боль - никакого КПакта не складывается, бо он голодный.

jurdenis пишет:

цитата:

Смотрите что копируете.

Писал варягу, движок иногда глючит. Можете просмотреть, к примеру, свои сообщения, или коллеги Леопарда - кажется, у вас двоих я подобное точно видел. Энивей сорри.

jurdenis пишет:

цитата:

Кустари это ничто по сравнению с закапиталистической промышленностью.

Я если что с этим и не спорю, что в прямом виде фигня. Но они - потенциал для либо капиталистической интенсификации, либо для мастеров на тех же интенсивных заводах. В смысле они приносят не так много - на треть от промышленности. Но при внятных вложениях в неё масштабируются.

jurdenis пишет:

цитата:

А вы только это поняли?

Не мешайте ругаться! : )

 Отправлено: 04.03.12 07:53. Заголовок: От Борисыча

Всем привет.

Итак, коллеги, с учетом всех обсуждений, решил изменить пункт в таймлайне, с формулировкой "Второго договора перестраховки". Предлагаю такую редакцию:

41. Подписание Российско-Германского договора, переросшего впоследствии в полномасштабный военно-политический союз (т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный официально и обнародованный в 1910 году, а до этого момента остававшегося абсолютно секретным документом, существовавшим в двух экземплярах, и хранившихся непосредственно у императоров). Цель союза – совместная борьба против мировой гегемонии Великобритании. Он фактически обязывал РИ и ГИ выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России, Франции или любого государства ТС. В преамбуле ГИ и РИ обязались согласованно, уважая интересы друг друга, действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий, за исключением ситуаций, оговоренных отдельным договором перестраховки, заключенным на период действия ТС и франко-русского союза. В нем были особо оговорены конкретные ситуации военного противостояния в Европе, и действия в них договаривающихся сторон, а именно – при атаке любого государства ТС на ФР, Грецию, Сербию или Черногорию, РИ поддерживает ФР, Грецию, Сербию или Черногорию. При атаке ФР на любое государство ТС, РИ поддерживает ГИ. При атаке АВИ на РИ, ГИ поддерживает РИ. Договаривающиеся стороны взяли на себя обязательства совместно, всеми доступными политическими средствами противостоять возможности возникновения вышеописанных ситуаций. Под названием «Второго договора перестраховки» он был обнародован в сентябре 1905 году на 2-м Берлинском Конгрессе 29.03.05.

 Отправлено: 04.03.12 08:29. Заголовок: sunduk пишет: Време..

sunduk пишет:

цитата:

Временно да. Полностью утопить грендфлит, а потом и флот САСШ - это персик. А остатнего флота САСШ хватит на то, чтобы помешать регулярно снабжать войска на плацдармах в Британии. И всё по накатанной. Это при том, что я и в полное утопление грендфлита-то не верю, ну тут Авторский Произвол, священная штука.

А что, кто-то собирается проводить альт-«Морского Льва»? «Не нужен нам берег турецкий, и Англия нам не нужна»(с) Хватит блокады и перманентных артобстрелов побережья/авианалетов.
Да и кто ж Гранд Флит утопит? «Ён же памятник»(с)
Сначала, ввиду потерь торгового тоннажа, они останутся без кофе и апельсинов, потом без нефти и прочего, а в финале пусть попробуют хотя бы тысчонку тонн кардифа перетащить в Скапа-Флоу. Где-то так

sunduk пишет:

цитата:

Какие-то взаимоисключающие параграфы

Меа кульпа – надо было написать «Ваше решение? Не для форума – для самого себя?»

ЗЫ Вы случайно летом на югА (ТМ) не собираетесь?

 Отправлено: 04.03.12 08:46. Заголовок: От Борисыча

Ну, Гранд Флитик-то мы ужо утопим... Это к бабке не ходи (с)... Да и штатникам там сладко не будет (около Англиев), закон больших расстояний, знаете-ли... Да и на переходе комитет по встрече гарантируем... Так что в Вашингтоне еще крепко подумают, а не слишком ли дорого этот трансатлантический походик встанет....

 Отправлено: 04.03.12 09:07. Заголовок: sunduk пишет: Ничег..

sunduk пишет:

цитата:

Ничего не понял. Чьей натугой? что ВБ после такой войны сломается - я не спорю. Что сломается Франция - тоже не спорю. САСШ? расскажите мне про штатовскую натугу, хоть в ВМВ, хоть в ПМВ, ога. Насколько упал уровень жизни среднего американца, например. И насколько, теоретически, его можно уронить, если смотреть на те же Германию ПМВ и СССР второй мировой.

В обеих мировых войнах Германию долго ломали её противники хотя потенциал у них был больше, а союзники Германии второстепенны. В АИ с Германией Россия плюс вассалы и полувассалы. Жизнь среднего может и не упадёт, хотя нет упадёт, усилий и потерь будет больше ,чем в реале. Война окупиться за счёт союзников бритов и франков ,но маржа будет меньше реала. И поражение в войне умерит настроения в духе "американского мира".Американцы сломаются ,тогда ,когда станет не выгодно воевать.
sunduk пишет:

цитата:

3. Танки не сделают потому, что ни подробностей закалки траков, ни внятных двигателей в количестве потребном, ни обкатанной тактики применения не будет. Массово в войсках не будет. Я тут про классические танки, если что, а не про пехотные со скоростью 10 км/ч для прорыва. Но с этими бороться научатся гранатами, и довольно быстро. 4. Сенегальские стрелки были довольно устойчивы, как и ы, например, не хуже лучших белых. Опять же японцы придут бриттам на помощь - хорошие солдаты. С китайцами я в том плане, что когда РИМперия будет втянута в мясорубку - китаяки могут и возбухнуть. А у нас один Транссиб, а у САСШ и Японии всё море.

Для создание танка,который будет лучше , чем Рено -17, есть условия.Допустим с 47 мм или 75 мм пушкой. В условиях,когда Германия и Россия союзники у них высвобождается огромным потенциал.
Сколько их будет сенегальцев и зуавов,корпус ,два ,три. Заувавов сейчас всего от 4 -до 6 млн,выставили сенегальцы до 180 тысяч.Но.они не панацея против русско-германской армии. И попадут они на фронт не сразу.

 Отправлено: 04.03.12 09:11. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, Гранд Флитик-то мы ужо утопим... Это к бабке не ходи

И тут остапа понесло.
Слушай а нах тебе все это обсуждение когда ты пишеш хотелку а не альт историю.
Пиши как хочеш.Вот и все. А потом написаное мы обсудим. sunduk пишет:

цитата:

Угумс. Именно так - удвоение посевов, интенсификация текущих, всё на широкий немецко-французский кредит.

Это ж какой кредит то нужен.И кто купит то столько зерна?Ну миллионов 12 надо еше от реала внутри.Примерно еще 5 -7 можно продат во вне.Итого выход должен составлять примерно 600 кило на каждого.Это примерно при населении 185 млн к 1918 году составит 110 -115 млн тонн.Ну 120 млн.
Zmey пишет:

цитата:

Потому что лягушатники в 1913-1914 и так имели максимальный по численности состав армии мирного времени

Закон о трехлетней армии только приняли.Так что онадолжна уних быть больше даже по планам реала. Zmey пишет:

цитата:

У бриттов армия вообще профессиональная, её численность можно увеличить на считанные проценты.

Сздадут постоянную
Zmey пишет:

цитата:

А создавать китченеровскую армию в сочетании с Гранд Флитом = из кредитора стать должником.

Еще 300 млн рублей золотом в год.Не так уж много на 40 дивизий.
Zmey пишет:

цитата:

И русские кавкорпуса успеют к захождению правого плеча (повторяю, срок мобилизации русской кавалерийской дивизии – 4 (Четыре) дня). Вот и почитайте любое описание августа-сентября 1914, имея в виду, что у немцев на правом фланге еще одна армия из 4-5 немецких

Ага только еще перевезти надо.Это при том что у немцев все своими войсками забито.Zmey пишет:

цитата:

Кстати, и вожделенная Вами линия Мажино не поможет французам, англичанам и прочим бельгийцам. Она ведь в 1940 не помогла

Дотянут до моря и поможет.Танковых соединений и пикировщиков у вас еще нет.А топая пешком в далеко не уйдете.Быстро устроят верденсую бойню.

 Отправлено: 04.03.12 09:12. Заголовок: Ладно сказачки можит..

Ладно сказачки можите дальше обсуждать а мне надоело бред обсуждать

 Отправлено: 04.03.12 09:17. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, Гранд Флитик-то мы ужо утопим... Это к бабке не ходи (с)... Да и штатникам там сладко не будет (около Англиев), закон больших расстояний, знаете-ли... Да и на переходе комитет по встрече гарантируем... Так что в Вашингтоне еще крепко подумают, а не слишком ли дорого этот трансатлантический походик встанет....

Дык комитет и букеты, подарки и сюрпризы им преподнесут. Будут хлопушки, шутихи, фейерверки , шарики летать.....

 Отправлено: 04.03.12 09:28. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага только еще перевезти надо.Это при том что у немцев все своими войсками забито.

Часть нагрузки снимается в силу отсутствия угрозы с Востока, и есть море и пароходы.

jurdenis пишет:

цитата:

Дотянут до моря и поможет.Танковых соединений и пикировщиков у вас еще нет.А топая пешком в далеко не уйдете.Быстро устроят верденсую бойню.

Вариант Вердена можно обходить,блокировать и идти дальше.

 Отправлено: 04.03.12 09:37. Заголовок: Главная ошибка в ПМВ..

Главная ошибка в ПМВ - это попытка взять укрепрайоны. Скажите мне - нафига штурмовать Верден, Мец в лоб, когда можно обойти и блокировать. Пусть сидят в крепости и пухнут с голоду. Когда надоест - сами сдадуться.

 Отправлено: 04.03.12 10:33. Заголовок: jurdenis пишет: Зак..

jurdenis пишет:

цитата:

Закон о трехлетней армии только приняли.Так что онадолжна уних быть больше даже по планам реала.

Ну дык про то грю: средняя численность французской армии до 1913 – 450тыс. Численность на 1914г. – 690тыс. строевых и 45тыс. нестроевых, из них 445тыс. новобранцы. Стандартный призыв до 1913г. – 240-250тыс. новобранцев.
Но мало того, что это максимум мирного времени для 39млн. французов, так это еще и временная мера – можете сами посчитать, когда этот дополнительный призыв уйдет на дембель.

Позволю себе совет – не играйте в «чужой песочнице»(ТМ). ПМВ – не Ваша тема, а я еще лет 20 назад бегал в библиотека за нужными книшками:)) Ну, или хотя бы читать и понимать научитесь

jurdenis пишет:

цитата:

Сздадут постоянную

А профессиональная армия у бриттов – что, не постоянная?

jurdenis пишет:

цитата:

Еще 300 млн рублей золотом в год.Не так уж много на 40 дивизий.

Да ладно, что-то Вы скромничаете с цифирками. Что-то задешево наглы полуторамиллионную армию склепали. Причем с нуля.

jurdenis пишет:

цитата:

Дотянут до моря и поможет

Еще раз повторю: линия Мажино – это материализованный опыт ПМВ. Откуда ему взяться здесь, ась? Про план Шлиффена они знали и ничего подобного Вашим фантазиям не строили/копали. А тот план здесь никто и не меняет (кардинально:))

jurdenis пишет:

цитата:

Танковых соединений и пикировщиков у вас еще нет.А топая пешком в далеко не уйдете.Быстро устроят верденсую бойню

Дык и не нужны сии девайсы – в августе-сентябре 1914 и ножками почти получилось. И до Вердена еще ой как далеко. Так что – читайте книшки.

jurdenis пишет:

цитата:

Ладно сказачки можите дальше обсуждать а мне надоело бред обсуждать

Не могу сказать, что лично меня огорчит Ваше отсутствие. Счастливого пути!

 Отправлено: 04.03.12 10:38. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, Гранд Флитик-то мы ужо утопим...

Не-не, весь - не утопите, пощипать и всё, гонор двухсотлетний сбить.

Он наглам еще пригодиться свои колонии после Великой войны от пиндосов защищать

 Отправлено: 04.03.12 10:42. Заголовок: Главная проблема бри..

Главная проблема бритов - постоянная, профессиональная армия. Нет большой практики подготовки резервистов. Для колониальных войн - это хорошо. А вот для затяжных войн - минус причем большой.
Переход на призыв - позволит подготовить резерв на случай затяжной войны. Правда генералы ПМВ при подготовке к войне мерили все старыми категориями. Разобъем в нескольких сражениях противника, возьмем столицу и войне конец...Увы, этот период канул в лету.

 Отправлено: 04.03.12 10:43. Заголовок: Zmey пишет: Он нагл..

Zmey пишет:

цитата:

Он наглам еще пригодиться свои колонии после Великой войны от пиндосов защищать

Если они (колонии) останутся