Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.03.12 14:06. Заголовок: Борисыч пишет: в Се..

Борисыч пишет:

цитата:

в Северную Америку без Аляски и, возможно, без Техаса.

Надо для этого расстелить САСШ по образцу Германии-45. Её вообще так надо расстилать для всего, что связано с миром не за счёт третьих стран. Взять, проще говоря, Вашингтон.

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, и осетра пятнадцатидюймового вдвое урежьте, не успеют-с

Это мы не успеем, а они успеют. У них больше кораблестроителей банально мобилизовать можно. Человеков с опытом.

Борисыч пишет:

цитата:

А уж шестибашенники, это вааще.... У них под ЭТО стапелей просто нет пока и в помине.

Э. Они на каком стапеле Эджинкорт строили, на специальном? нет, на том же что и свои корабли. Да, вылез за пределы, да, были проблемы. Но построили и сроки не сорвали. И тут построят.

Борисыч пишет:

цитата:

А чтоб "Ямату" построить - лет пять валандаться будут.

Года за два от закладки головного до схода четвёртого. И ещё четыре в достройке. Кстати, уже даны Индии права доминиона - иначе они не смогут двух из этих монстриков за её счёт профинансировать, а за свой - карман лопнет. Так что никаких восстаний, индийские войска в метрополии и вообще в пехоте, +рабочие англоруки в промышленности и меньшие человеческие потери. И большая готовность перемалывать части свои об чужие.

Борисыч пишет:

цитата:

Да, с точки зрения англосаксов цель ПАС - абсолютно деструктивная

Она с точки зрения лингвистики деструктивная. Доминирование не намажешь на хлеб, если оно военное. А если это "давайте вместе грабить мир", то одному мир грабить сподручнее. Ну блин, ну на революции посмотрите, на любые союзы реала военные - в конце оставался только один, что Наполеон, что ИВС, что САСШ от АА, что англы от Антанты. Если же цель позитивная - саморазвиться и других развить, win-win, то тут и массовое выживание возможно.

 Отправлено: 04.03.12 14:07. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

ответ лежит не так уж глубоко, но такой красивый

Не понимаю, о чём вы.

 Отправлено: 04.03.12 14:13. Заголовок: От Борисыча

Для того, чтобы выиграть войну у САСШ нужно сделать три вестчи.

1. Утопить их флот.
2. Занять их заморские территории.
3. Раздолбать с моря один американский маленький городок. В фарш... Объяснив, что на очереди Нью-Йорк и далее 20 позиций по списку.

 Отправлено: 04.03.12 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..

Борисыч пишет:

цитата:

Для того, чтобы выиграть войну у САСШ нужно сделать три вестчи. 1. Утопить их флот. 2. Занять их заморские территории. 3. Раздолбать с моря один американский маленький городок. В фарш... Объяснив, что на очереди Нью-Йорк и далее 20 позиций по списку.

1. Нереал. Он у них в три раза больше суммарного вашего. Потому что они даже при выносе ВБ все их доминионы перехватывают под себя. И остатки флота, между прочим. А, и да, ВБ кредитует джапов, у тех тоже есть флот, амерский приходит в гости и предлагает союз. Ничего не намекая - просто показывая на свой размер. И что от них откусить не выйдет, а вот от сухопутчиков очень даже.
2. Нереал по причине п1.
3. Если до отстройки флота как-то проскочить успели - то амеры затаивают злость, клепают флот, отбивают заморские территории, далее см.Омаха-бич. А, и да, ни Ковентри, ни Дрезден - войну прекратить не заставили. Один маленький американский - не заставит тоже. Будут воевать до победы. Их победы.

=========================

Энивей. Я верно понял, что цифры экономики вас не убеждают, и что вы уверены в возможности безрояльной победы вдвое меньшей экономики над вдвое большей? верно?

 Отправлено: 04.03.12 14:54. Заголовок: От Борисыча

1. Нереал. Он НИКОГДА не будет в ТРИ раза больше СУММАРНОГО нашего (ну, если, конечно, ГФ нас не перетопит, но это - вряд-ли)....
2. Филиппины и Гуам не реал? А после утопления их ТФ, пытавшегося сии острова защитить, Гавайи и Куба не реал? Ну, щассс....
3. Если уж серьезно... После крушения Франции с союзниками на материке и утопления ГФ, америкосы лихорадочно начнут искать мира, поскольку им ТОТАЛЬНАЯ война на уничтожение совсем не нужна. (А может и не успеют (не поторопятся выполнять договорные обязательства) еще в войну-то вступить, поскольку быстренько прикинут, что их призом становятся Канада, Австралия с Новой Зеландией, а возможно и Южная Африка (только вот тут - фигушки).... При этом не забывайте, что именно РИ и ГИ дадут евреям гарантию создания гос-ва Израиль в Палестине, но не САСШ. Так что делайте выводы. Кроме того, в Штатах сами по себе будут весьма сильны прогерманское и пророссийское (сколько проектов совместных за 10 лет!) лобби. Поэтому воевать они будут не "на смерть", а на "приемлемый мир".... А это разные мотивации, согласитесь. И минимальная цена этого мира (Аляска, Гуам, Гавайи, Куба и Филиппины) по-любас оказывается дешевле Канады с Австралией и Н.Зеландией и гарантий неприкосновенности южно-американских интересов, Вы так не находите? Да, придется отказаться от доктрины Монро. Но и все вышеназванное можно 100 лет осваивать....

 Отправлено: 04.03.12 14:59. Заголовок: От Борисыча

УВажаемый Сундук... Циферки вестч лукавая. Сложите ка экономики ГИ, РИ, ФР, АВИ, Италии, Испании и пр. континенталов, вычеркните БИ, и что? САСШ таки вдвое сильнее этого суммарного потенциала континенталов?

 Отправлено: 04.03.12 15:57. Заголовок: Борисыч пишет: Да, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да, с точки зрения англосаксов цель ПАС - абсолютно деструктивная - вздрючить их по полной и загнать одних на британские острова, других в Северную Америку без Аляски и, возможно, без Техаса.

Значит все же прониклись моей вчерашней идеей взять себе Калифорнищину и Техасщину

 Отправлено: 04.03.12 15:59. Заголовок: От Борисыча

Не... Это пугало для понуждения к миру....

 Отправлено: 04.03.12 16:02. Заголовок: Коллега Сундук. Скаж..

Коллега Сундук. Скажите, где у РИ самое слабое место? Правильно ДВ. Там не флот и армия, а сборище раритетов и пара гарнизонов. Вот туда с Атлантики по Панамскому каналу будут переброшены бревноуты. Много бревноутов.

А что дальше? А дальше эти большие мальчики пододят к Владивостоку и мешают его с дерьмом. Потом далее по списку.. Все писец ДВ. К тому же Джапы свой флот отремонтируют и может усилят парочкой ЛК.

Мрачная картина?

..или нет?

 Отправлено: 04.03.12 16:30. Заголовок: sunduk пишет: И соз..

sunduk пишет:

цитата:

И создав полуторный перевес - отрежут высадившиеся по зеелове части и вырежут их, и запрут флот немецко-русский.

Чёт я не пойму – альт-Морской Лев будет или нет? И если будет – то зачем???

sunduk пишет:

цитата:

У англов будет в линии около 30 дредноутов только новых, они их после 1915го штук 10 только введут сверх плана

Двое получат свое на минах и станут «Одейшесами»
Двое получат глубокую инвалидность на выходе из баз - на донных минах (вобщем, эти четверо – жертвы интенсификации минной войны: с этим у наглов традиционно плохо)
Один получает свое прямо в Скапа – в результате прогулки альт-Прина
Пятеро станут результатом альт-Таранто
Один все-таки поймает три торпеды У-бота и станет альт-Бархэмом
Еще один взорвется на своих погребах аки альт-Вэнгард
Три линейных крейсера весело пыхнут в самом начале супер-Ютланда

И это так, не напрягаясь, список утопших/вечно ремонтирующихся

sunduk пишет:

цитата:

Пытались через Бельгию обойти, не вышло.

Не-не, там все было хорошо с обходом и захождением правого крыла. Не хватило корпусов, которые Мольтке в центр передвинул вопреки Шлиффену.
А тут еще и добавляется на правом крайнем цельная армия + мангруппа.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вот туда с Атлантики по Панамскому каналу будут переброшены бревноуты. Много бревноутов.

А он уже есть? И даже если есть - рассказать, как вывести его из строя? Надолго?
Ямамото при несопоставимой экономике рулил в войне до мая 1942. А потом еще минимум полгода дрался на равных. Его главные ошибки - три:
1. он не блокировал Панамский канал как коммуникационную линию
2. он не уделил внимание амеровской коммуникационной линии Калифорния-Гавайи
3. он не уничтожил инфраструктуру Перл-Харбора, без которого для амеров война на Пацифике превращается в мучительный способ самоубийства.

 Отправлено: 04.03.12 16:33. Заголовок: sunduk пишет: Он у ..

sunduk пишет:

цитата:

Он у них в три раза больше суммарного вашего.

Я, конечно, извиняюсь, но по основным классам кораблей в 1905-1920 это, мягко скажем, преувеличение.

 Отправлено: 04.03.12 16:34. Заголовок: Уважаемый змей! как ..

Уважаемый Змей! Как раз вчера этот сценарий обсуждался. Только маленькая поправочка. Не надо блокировать панамский канал. Пусть Амеры туда побольше бревноутов введут. А потоми парочка БУМ-с! и шлюзы нахрен разворочены. Водичка того, вытекла и все. Часть флота выведена из строя. А вторая часть... ну топайте вокруг. Если слил хватит

 Отправлено: 04.03.12 16:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Как раз вчера этот сценарий обсуждался.

Хде?
Программист-любитель пишет:

цитата:

Пусть Амеры туда побольше бревноутов введут

когда ЛКЛК будут проходить канал, устанете резать пехотное прикрытие. Не стоит недооценивать врага.
А вот загнать на один из каскадов каботажник с парой Кт Тэ в трюмах... а на другом каскаде выгнать к шлюзам из джунглей пару грузовиков с тротилом ... Да всей длине канала фугасов в 50кгТэ накидать с замедлителями на разные сроки ... Это да

 Отправлено: 04.03.12 16:45. Заголовок: Zmey пишет: Хде? ..

Zmey пишет:

цитата:

Хде?

В процессе реанимации пациента


Красотища! это не простой бабах это МЕГАБУМ!

 Отправлено: 04.03.12 17:59. Заголовок: Борисыч пишет: НИКО..

Борисыч пишет:

цитата:

НИКОГДА не будет в ТРИ раза больше СУММАРНОГО нашего

Э нет. Я ниже напишу почему будет.

Борисыч пишет:

цитата:

америкосы лихорадочно начнут искать мира

Они в реале ни разу его не искали. Ни разу с начала осознания себя как нации. Ни в ГВ. Ни в войне за независимость - ни в первой, ни во второй, когда, к слову, англы таки сожгли им Вашингтон. На минуточку - взяли и сожгли СТОЛИЦУ. А вы из-за какой-то Франции думаете что они сдадут назад. Да никогда. Мы бы - без Москвы - сдали? нет в 1812м, думаю в 1941м тоже не сдали бы. Почему вы отказываете другому народу в том, на что считаете способным свой? при этом тот народ наш - победил в РеИ, то есть покрепче, как показала практика, в среднем на человека.

Борисыч пишет:

цитата:

после утопления их ТФ, пытавшегося сии острова защитить, Гавайи и Куба не реал

У вас утоплялки не хватит, к сожалению. Я вот как-то был не уверен, а выше посчитал - и на ГрендФлит не хватит. В смысле он будет побит - но не перетоплен. А после присоединения к нему амеров восстановит своё господство в канале.

Борисыч пишет:

цитата:

быстренько прикинут, что их призом становятся Канада, Австралия с Новой Зеландией, а возможно и Южная Африка

Штатам не нужны владения. Им нужен фритрейд и отсутствие военных конкурентов. Если ещё и экономических не будет - плюшка сверху. Но военные это маст. Собственно, уже в нулевых бритты не были им военным конкурентом, и обе стороны это понимали. Почему и не дёргались. Вы про теорию хартленда слышали? ну вот не должно быть силы там, куда не дотянется рука амерских ЛК (позднее АВ). Т.е. никто с Запада им не страшен. Из центральных стран - ограниченно немцы. Ещё индусы - но тогда они под англами, а англов они могут при желании посадить на короткий поводок. И мы с китайцами. Потому что людишков много, идти до сердца страны долго. Вот пока войны нет - никто воевать не будет, сложно это, заставить амеров умирать. Когда же возникнет угроза единой Евразии - они присоединятся к друзьям-англосаксам. И влезши - будут драться до конца.

А призов им ещё и потому не надо, что они и так их. К 1913му они миллиард долларов в Канаду и ещё один в Мексику проинвестировали. Австралия и НЗеландия при ослаблении ВБ или союзе с ВБ падают им в руки чисто логистически.

Борисыч пишет:

цитата:

Сложите ка экономики ГИ, РИ, ФР, АВИ, Италии, Испании и пр. континенталов, вычеркните БИ, и что? САСШ таки вдвое сильнее этого суммарного потенциала континенталов?

Зачем воевать Испании и Италии? они вежливо откажутся вступать в войну. А если им дадут гарантии (в том числе и инвестиций) АА - побегут вступать против. Потому что у них у всех перепроизводство человеков, которых не может всосать экономика. АВИ - тот ещё союзник. Французы, скорее всего, на первом этапе будут нейтральны - за колонии забоятся. Ну а если их присоединить силой - какие же это союзники тогда? это натуральная пятая колонна.

Ну окей. Давайте сложим. А потом - посмотрим на одну простую штуку. Сколько надо человеку еды и прочего, чтобы выжить и одеться и обуться? в среднем - одинаковое же количество? а вот фишка в том, что на континенте живёт в пять раз больше народа, чем в САСШ, и съедают они в пять раз больше всего. То есть - военное напряжение у САСШ (т.е. сколько съели, а на сколько корабликов настроили) максимально допустимое - гораздо выше. Окей, давайте сложим, кстати - на 1913й реала будет 31,1 сумма всех перечисленных стран. По ВВП. Из которого ещё покушать надо половину. А на том конце - 32,3% ВВП у САСШ, 11,6 у ВБ и 4,8% у доминионов. Со средней производительностью труда впятеро выше, чем у РИмперии, и в два - чем у ГИ. Ну что, продолжаем сравнивать? : )

Вот откуда втрое больше корабликов будет. Вот откуда.

Zmey пишет:

цитата:

альт-Морской Лев будет или нет? И если будет – то зачем???

Фиг знает. Я бы не рисковал. Ибо надо с англами мириться на статус-кво - меняя только Египет (кроме суэца, тот международный, возможно в статусе Гибралтара, нехай будет, его выцарапать у них сложно, да и собственность он по сути частная) и прочий Ближний восток на западный Китай и свободу рук в Сиаме. Если выкатить что-то более жёсткое - то они упрутся, а там и до амеров и эпик фейла недалеко.

Zmey пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У англов будет в линии около 30 дредноутов только новых, они их после 1915го штук 10 только введут сверх плана Двое получат свое на минах и станут «Одейшесами» Двое получат глубокую инвалидность на выходе из баз - на донных минах (вобщем, эти четверо – жертвы интенсификации минной войны: с этим у наглов традиционно плохо) Один получает свое прямо в Скапа – в результате прогулки альт-Прина Пятеро станут результатом альт-Таранто Один все-таки поймает три торпеды У-бота и станет альт-Бархэмом Еще один взорвется на своих погребах аки альт-Вэнгард Три линейных крейсера весело пыхнут в самом начале супер-Ютланда

1. Мины во время постановки унесёт, часть не сработает.
2. Донные мины не будут освоены промышленностью стран КПакта.
3. Прин окей, минус один. Только это будет старый бревноут, не сильно ослабит.
4. альтТаранто без выхода авианосцев будет невозможно (радиус действия миль 50-100, проблемы с наведением на цель) - а их поймают основные силы ГФлита, и будет альтЮтланд. Но да, 2-3-4 потопят.
5. Взорвётся ок
6. Почему пыхнут? диверсий на них не будет ведь, это сложно очень - в реале пробовали, не вышло. И тут не выйдет.

Ну и один русский ЛК спутает маяки и сядет на скалы, ещё до одного доберутся бриттские миноносцы, а на последний попадёт бракованная партия снарядов, и после взрыва в двух башнях последовательно он выйдет из боя. Зачем только нашим подыгрывать? коэффициент пиздорукости должен быть примерно равным! я бы даже сказал - у бриттов пониже, традиции и всё такое.

А, у одного из наших ещё будут проблемы с машиной из-за низкой культуры сборки на русском заводе во время аврала.

Zmey пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Он у них в три раза больше суммарного вашего. Я, конечно, извиняюсь, но по основным классам кораблей в 1905-1920 это, мягко скажем, преувеличение.

Говорю о возможностях судопрома. Полгода отгрохать эллинги, ещё полгода наладить конвейерную сборку и печь в среднем по одному ЛК в пару недель. Полгода на сплавать команды - и через год у вас +10, через два +30, а через три +60 ЛК. С учётом потерь, конечно же.

Zmey пишет:

цитата:

загнать на один из каскадов каботажник с парой Кт Тэ в трюмах... а на другом каскаде выгнать к шлюзам из джунглей пару грузовиков с тротилом ... Да всей длине канала фугасов в 50кгТэ накидать с замедлителями на разные сроки ... Это да

1. 50 кг тротила каналу ни о чём.
2. Лихтер в канале рвануть нереально - во время войны там ходили только проверенные корабли, если что.
3. Грузовики из джунглей - вы на грузовике по джунглям кататься пробовали? : )

Нет, в диверсию на одном из створов верю. Ликвидируют за пару недель. Может месяц.

Zmey пишет:

цитата:

Программист-любитель пишет: цитата: Вот туда с Атлантики по Панамскому каналу будут переброшены бревноуты. Много бревноутов. А он уже есть? И даже если есть - рассказать, как вывести его из строя? Надолго? Ямамото при несопоставимой экономике рулил в войне до мая 1942. А потом еще минимум полгода дрался на равных. Его главные ошибки - три: 1. он не блокировал Панамский канал как коммуникационную линию 2. он не уделил внимание амеровской коммуникационной линии Калифорния-Гавайи 3. он не уничтожил инфраструктуру Перл-Харбора, без которого для амеров война на Пацифике превращается в мучительный способ самоубийства.

Он начал воевать с США, которая пекла "Эссексы" как горячие пирожки. Вот это и есть самоубийство. А уничтожение инфраструктуры и прочие благости - только оттягивают конец.

Ну и в любом случае. Война для нас не будет лёгкой прогулкой. Она - взяв предельное напряжение сил амеров - потребует предельного напряжения и наших сил. А у нас - детскую смертность не побороли. И вот в это - куда правильнее деньги вкладывать, чем в никому не нужные бревноуты. Кроме автора, конечно : )