ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем.
Почему плохое? 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий своего времени,прожило долгую жизнь.Но как зенитное-не соответствовало. Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.
Вованыч_1977
постоянный участник
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 07.12.10
Отправлено: 16.12.13 11:16. Заголовок: tor пишет: 8.8 cm M..
tor пишет:
цитата:
8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий
tor пишет:
цитата:
как зенитное-не соответствовало
Как-то не вяжется одно с другим
tor пишет:
цитата:
Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.
Константин, ты снова про послевоенное положение вещей. А я - про "изначальную" 77-мм аэропушку обр.1916 г. (или всё же 1914 г.?). Вроде выяснили, что такой калибр - из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.
Zmey
moderator
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 16.12.13 17:48. Заголовок: tor пишет: Сами-то ..
tor пишет:
цитата:
Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.
Ты сейчас про рейхсвер или?
Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу?
А ведь еще была 8,8см С/25 :))
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.
Ну так вспомни как наша 3дм противоаэростатная пушка на дредноуты попала. Такой привет от Военведа Морведу
Ну а немецкие 6,5см и 7,5см зенитки перед ПМВ - в чистом виде поиски (как и наши 40мм и 2,5дм), потому что уже много лет германские армеуты имели калибр 7,7см, а флотские - 8,8см
Константин, ты снова про послевоенное положение вещей
Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав,"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби,видимо с форумами завяжу.Понял теперь твой вопрос.Я то отвечал в контексте и предыстории появления Флак 8,8 см.Ну да ладно,зато тему расширили. Заодно и засветил Benz Plattformwagen Krupp 8,8cm FlaK L/45,которых немцы успели изготовить неск.экземпляров.Соответственно,я и 8,8/45 MPL C/13 рассматривал в качестве задела на WWII,когда оно уже морально устарело.А для своего времени,как я уже сказал,было отличное орудие. По поводу года.На коллаже,где я совместил три ЗУ-справа внизу обр.1914,но оно пр-ва Рейнметал.
Отправлено: 16.12.13 18:23. Заголовок: Zmey пишет: Ты сейч..
Zmey пишет:
цитата:
Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу?
Привет!Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все более поздние SK C/30,31,32,34 и т.д. .Однако,во первых,напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже.А во вторых,как условия договора соблюдались уже в 30-х годах-хорошо известно.
Вот,кстати,детище 30-х на побережье Кольского п-ва
Zmey
moderator
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 16.12.13 19:39. Заголовок: tor пишет: Юмор оце..
tor пишет:
цитата:
Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все 8,8 см SK C/31,32,34 и т.д.
А я твой - что-то второй день не могу оценить
Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам.
Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ?
Ты же в ответ -
цитата:
напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже
Отправлено: 16.12.13 20:18. Заголовок: Zmey пишет: А я тво..
Zmey пишет:
цитата:
А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ?
Почему по моим словам? Раздел II МОРСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст.192 "Вооруженные суда германского флота могут иметь на борту или в резерве только те количества вооружения, снаряжения и военного материала, которые установлены Главными Союзными и Объединившимися державами".....Его не только я так трактую.То есть энное кол-во имеющихся орудий было разрешено к размещению в качестве ПВО.Произ-во их запрещалось.Что совершенно не означает,что они не разрабатывались и производились.Чего бы немцы начали заключать иностранные контракты на производство?Кроме всего прочего,все 3,7-8,8-10,5 мм это глубокая модернизация существ.ранее моделей. Также совершенно очевидно,что морские ЗУ совершенно спокойно устанавливались,как в береговой обороне,глубокой обороне,так и на мобильных платформах.Сухопутная же ПВО была запрещена к пр-ву однозначно. Это ведь не значит,что немцы соблюдали условия.Морская зенитка на Кольском п-ве,та,что на фото-образца 1930,кстати. Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?Мне известна только 8,8/75 SK C/25 Dop.L.C/25 обр.1925.И 8,8/78 SK C/31 Dop.L.C/31 обр.1931 г.
Вованыч_1977
постоянный участник
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 07.12.10
Отправлено: 17.12.13 01:56. Заголовок: tor пишет: Отчетлив..
tor пишет:
цитата:
Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав
Зря ты так на себя . Возможно, ты меня не совсем понял из-за моего корявого объяснения.
tor пишет:
цитата:
"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби
Константин, могу пожелать только терпения - со временем всё обязательно образуется.
tor пишет:
цитата:
Понял теперь твой вопрос.
Ну и хорошо, что наконец разобрались
tor пишет:
цитата:
Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?
Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К.
Боярин
администратор
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто)
Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25 С длинной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 . А вот 8,8 см SK C/25 in Dop.L. C/25 была испытана на борту Кельна,но в серию-не пошла. Затем ставилась 8,8/76 SK C/32 Dop. L. C/32 .
Вованыч_1977
постоянный участник
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 07.12.10
Отправлено: 17.12.13 11:37. Заголовок: tor пишет: Мне ниче..
tor пишет:
цитата:
Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25
Это очень секретная спарка . Если серьёзно - ничего не скажу по поводу "серийности", но на кораблях установка де-факто стояла.
tor пишет:
цитата:
С длиной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31
Правильно - её на крейсерах типа К установили позже:
Отправлено: 17.12.13 13:29. Заголовок: Так в твоей книге ка..
Владимир,приветствую!Так в твоей книге как раз про испытания на Кельне и пишется.Неудавшееся орудие.Вот только длинной оно было в 75 калибров,а не 78.Я потому и писал-что за неизвестное орудие такое- 8,8/78 SK C/25? А что это за книга?
Вованыч_1977
постоянный участник
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 07.12.10
Отправлено: 17.12.13 17:06. Заголовок: tor пишет: А что эт..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.