На вахте: Kieler, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Antoine
moderator




Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 20:23. Заголовок: МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН


МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


tor





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 23:51. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем.



Почему плохое? 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий своего времени,прожило долгую жизнь.Но как зенитное-не соответствовало.
Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.

Спасибо: 0 
Профиль
Вованыч_1977
постоянный участник




Сообщение: 837
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 11:16. Заголовок: tor пишет: 8.8 cm M..


tor пишет:

 цитата:
8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий


tor пишет:

 цитата:
как зенитное-не соответствовало



Как-то не вяжется одно с другим

tor пишет:

 цитата:
Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.



Константин, ты снова про послевоенное положение вещей. А я - про "изначальную" 77-мм аэропушку обр.1916 г. (или всё же 1914 г.?). Вроде выяснили, что такой калибр - из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.

Спасибо: 0 
Профиль
Zmey
moderator




Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 17:48. Заголовок: tor пишет: Сами-то ..


tor пишет:

 цитата:
Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.


Ты сейчас про рейхсвер или?

Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу?

А ведь еще была 8,8см С/25 :))


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.


Ну так вспомни как наша 3дм противоаэростатная пушка на дредноуты попала. Такой привет от Военведа Морведу


Ну а немецкие 6,5см и 7,5см зенитки перед ПМВ - в чистом виде поиски (как и наши 40мм и 2,5дм), потому что уже много лет германские армеуты имели калибр 7,7см, а флотские - 8,8см

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
Профиль
tor





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 17:49. Заголовок: Отчетливо представил..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Константин, ты снова про послевоенное положение вещей


Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав,"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби,видимо с форумами завяжу.Понял теперь твой вопрос.Я то отвечал в контексте и предыстории появления Флак 8,8 см.Ну да ладно,зато тему расширили.
Заодно и засветил Benz Plattformwagen Krupp 8,8cm FlaK L/45,которых немцы успели изготовить неск.экземпляров.Соответственно,я и 8,8/45 MPL C/13 рассматривал в качестве задела на WWII,когда оно уже морально устарело.А для своего времени,как я уже сказал,было отличное орудие.
По поводу года.На коллаже,где я совместил три ЗУ-справа внизу обр.1914,но оно пр-ва Рейнметал.

Спасибо: 0 
Профиль
tor





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 18:23. Заголовок: Zmey пишет: Ты сейч..


Zmey пишет:

 цитата:
Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу?



Привет!Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все более поздние SK C/30,31,32,34 и т.д. .Однако,во первых,напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже.А во вторых,как условия договора соблюдались уже в 30-х годах-хорошо известно.

Спасибо: 0 
Профиль
tor





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 19:18. Заголовок: Вот,кстати,детище 30..


Вот,кстати,детище 30-х на побережье Кольского п-ва



Спасибо: 0 
Профиль
Zmey
moderator




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 19:39. Заголовок: tor пишет: Юмор оце..


tor пишет:

 цитата:
Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все 8,8 см SK C/31,32,34 и т.д.


А я твой - что-то второй день не могу оценить

Я тебе говорю про спарку зениток С/25 :
8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам.

Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ?

Ты же в ответ -

 цитата:
напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
Профиль
tor





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 20:18. Заголовок: Zmey пишет: А я тво..


Zmey пишет:

 цитата:
А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ?



Почему по моим словам?
Раздел II МОРСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст.192 "Вооруженные суда германского флота могут иметь на борту или в резерве только те количества вооружения, снаряжения и военного материала, которые установлены Главными Союзными и Объединившимися державами".....Его не только я так трактую.То есть энное кол-во имеющихся орудий было разрешено к размещению в качестве ПВО.Произ-во их запрещалось.Что совершенно не означает,что они не разрабатывались и производились.Чего бы немцы начали заключать иностранные контракты на производство?Кроме всего прочего,все 3,7-8,8-10,5 мм это глубокая модернизация существ.ранее моделей. Также совершенно очевидно,что морские ЗУ совершенно спокойно устанавливались,как в береговой обороне,глубокой обороне,так и на мобильных платформах.Сухопутная же ПВО была запрещена к пр-ву однозначно.
Это ведь не значит,что немцы соблюдали условия.Морская зенитка на Кольском п-ве,та,что на фото-образца 1930,кстати.
Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?Мне известна только 8,8/75 SK C/25 Dop.L.C/25 обр.19258,8/78 SK C/31 Dop.L.C/31 обр.1931 г.





Спасибо: 0 
Профиль
Вованыч_1977
постоянный участник




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 01:56. Заголовок: tor пишет: Отчетлив..


tor пишет:

 цитата:
Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав



Зря ты так на себя . Возможно, ты меня не совсем понял из-за моего корявого объяснения.

tor пишет:

 цитата:
"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби



Константин, могу пожелать только терпения - со временем всё обязательно образуется.

tor пишет:

 цитата:
Понял теперь твой вопрос.



Ну и хорошо, что наконец разобрались

tor пишет:

 цитата:
Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?



Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К.









Спасибо: 0 
Профиль
Боярин
администратор




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 05:33. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К.


8.8 cm S.K.C 25.



Спасибо: 0 
Профиль
Боярин
администратор




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 05:36. Заголовок: http://i60.fastpic.r..


Лёгкий крейсер Köln. А тут вообще пусто.

Спасибо: 0 
Профиль
tor





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 07:06. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто)



Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25
С длинной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 .
А вот 8,8 см SK C/25 in Dop.L. C/25 была испытана на борту Кельна,но в серию-не пошла.
Затем ставилась 8,8/76 SK C/32 Dop. L. C/32 .

Спасибо: 0 
Профиль
Вованыч_1977
постоянный участник




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 11:37. Заголовок: tor пишет: Мне ниче..


tor пишет:

 цитата:
Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25



Это очень секретная спарка . Если серьёзно - ничего не скажу по поводу "серийности", но на кораблях установка де-факто стояла.



tor пишет:

 цитата:
С длиной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31



Правильно - её на крейсерах типа К установили позже:



Спасибо: 1 
Профиль
tor





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 13:29. Заголовок: Так в твоей книге ка..


Владимир,приветствую!Так в твоей книге как раз про испытания на Кельне и пишется.Неудавшееся орудие.Вот только длинной оно было в 75 калибров,а не 78.Я потому и писал-что за неизвестное орудие такое- 8,8/78 SK C/25?
А что это за книга?


Спасибо: 0 
Профиль
Вованыч_1977
постоянный участник




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 17:06. Заголовок: tor пишет: А что эт..


tor пишет:

 цитата:
А что это за книга?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.