ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Отправлено: 14.11.13 13:51. Заголовок: БОРТОВЫЕ НОМЕРА БРИТАНСКИХ ЭСМИНЦЕВ ПЕРИОДА ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Обсуждение возникло при опознании фотографии "Truculent" (перенесено сюда). Посоветовавшись с грамотным коллегой, я решил открыть эту тему для сбора информации по номерам британских эсминцев с возможностью составления какой-либо внятной "определялки".
Разумеется это не "Goshawk" (хоть корабль и нёс этот номер с 1914 по январь 1918 гг.). Он относился к типу "Acheron" - соответственно, на вооружении было всего два 102-мм орудия (на фото искомого сабжа наблюдаем 3 - в носу и корме плюс одно между трубами), корабли этого типа имели прямой форштевень (на фото - наклонный), иной срез полубака и пр. По всем вышеупомянутым признакам я бы причислил этот эсминец к типу М (против следующего за ним типа R говорит, как минимум, отсутствие "банкетки" под кормовое орудие). Но проблема в том, что эсминцев типа М с таким бортовым я не нашёл.
По всем вышеупомянутым признакам я бы причислил этот эсминец к типу М (против следующего за ним типа R говорит, как минимум, отсутствие "банкетки" под кормовое орудие).
Владимир! Это "Truculent". Эсминцы типа R проекта Ярроу, как и их предшественники типа M, обходились без кормовой "банкетки".
Отправлено: 06.11.13 13:03. Заголовок: Antoine, огромное сп..
Antoine, огромное спасибо! Первый раз слышу, чтобы у кого-то из R не было "банкеток" - буду знать. Кстати, верно ли, что в некоторых источниках R проекта Ярроу относят к "поздним" М? Или это некорректно? P.S. с другой стороны, "Тракьюлент" нёс бортовые F.70 и F.82, про H.45 ничего не слышно...
Кстати, верно ли, что в некоторых источниках R проекта Ярроу относят к "поздним" М?
Да, у того же Джейна. Вообще, на мой взгляд, британские попытки систематизации британского же миноносного разнобоя -- это отдельная песня. А уж все 17 кораблей Ярроу типов M и R вполне тянут на отдельно взятый класс.
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
P.S. с другой стороны, "Тракьюлент" нёс бортовые F.70 и F.82, про H.45 ничего не слышно...
Смену бортовых номеров у эсминцев ПМВ я, признаться, вообще отследить не в состоянии. Могу лишь заметить, что на каждый корабль их зачастую приходится немало. Например, открываю у себя "Tetrarch": H59, F74, G55, F97. Хотя, конечно, не исключены ошибки. Тут нужен какой-то очень конкретный источник.
Отправлено: 06.11.13 15:36. Заголовок: Antoine пишет: Да, ..
Antoine пишет:
цитата:
Да, у того же Джейна. Вообще, на мой взгляд, британские попытки систематизации британского же миноносного разнобоя -- это отдельная песня. А уж все 17 кораблей Ярроу типов M и R вполне тянут на отдельно взятый класс.
Глянул сейчас Н. Фридмана (British Destroyers, part 1) - он их всё же относит к типу R.
Antoine пишет:
цитата:
Смену бортовых номеров у эсминцев ПМВ я, признаться, вообще отследить не в состоянии. Могу лишь заметить, что на каждый корабль их зачастую приходится немало. Например, открываю у себя "Tetrarch": H59, F74, G55, F97. Хотя, конечно, не исключены ошибки. Тут нужен какой-то очень конкретный источник.
Я попробовал пойти от обратного. Бортовой Н.45 носили: "Goshawk" (Acheron-class) - с 1914 по 1.1918 гг. "Laertes" (L-class) - после 1.1918 г. (до какого времени - ?) "Truculent" вступил в строй в мае 1917 г. До списания в апреле 1927 г. успел "поносить" F.70 и F.82. Возможно, H.45 эсминец получил после "Лаэртса" (ЕМНИП следующая ближайшая смена бортовых была в январе 1919 г.)
Глянул сейчас Н. Фридмана (British Destroyers, part 1) - он их всё же относит к типу R.
Равно как и "Конвей". Это более традиционный "взгляд на жизнь".
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
Я попробовал пойти от обратного.
Если от обратного, то картина тоже весьма увлекательная. Например, первенец ярроуских "эмок" "Miranda" в какой-то момент своей жизни (где-то ближе к концу войны) получила номер H83. Этот же самый номер в разное время носили "Nymphe", "Stour" и "Llewellyn" ( http://www.gwpda.org/naval/s0400000.htm ). В общем, как я уже писал:
Отправлено: 06.11.13 18:39. Заголовок: Antoine пишет: перв..
Antoine пишет:
цитата:
первенец ярроуских "эмок" "Miranda" в какой-то момент своей жизни (где-то ближе к концу войны) получила номер H83
C января по сентябрь 1918 г.
Antoine пишет:
цитата:
Этот же самый номер в разное время носили "Nymphe", "Stour" и "Llewellyn"
"Nymphe" - с 1914 по январь 1918 гг. "Stour" - с сентября 1918 г. до исключения из списков в августе 1919 гг. "Llewellyn" - по Фридману Н.83 за ним не числится; корабль нёс Н.99 (с момента вступления в строй до января 1918 г.) и Н.61 (с января 1918 г. до исключения из списков в 1922 г.). Но зато Н.83 после войны носил "Restless".
Ну, товарищ Эрроусмит мог, естественно, и ошибиться. А вот по "Restless" снимков, мягко говоря, хватает и практически везде H82 (на более ранних -- G85). Так что с этими номерами...
Отправлено: 14.11.13 14:52. Заголовок: Antoine пишет: Начн..
Antoine пишет:
цитата:
Начну...
Поддержу :
Matchless - H.4A, H.73, D73 (с 9.1918 г. до слома в 10.1921 г.)
Murray - HA.4, H.86, D33 (с 9.1918 г. до слома в 5.1921 г.)
Myngs - HA.5, H.87, D41 (с 9.1918 г. до слома в 5.1921 г.)
Milne - H.8A, H.80, D12 (с 9.1918 г. до слома в 9.1921 г.)
Moorsom - HA.2, H.84, D27 (с 9.1918 г. до слома в 11.1921 г.)
Morris - HA.3, H.85, D35 (с 9.1918 г. до слома в 11.1921 г.)
Mansfield - H.1A, H.70, D37 (с 9.1918 г. до слома в 10.1921 г.)
Mentor - H.6A, H.77, D54 (с 9.1918 г. до слома в 5.1921 г.)
Mastiff - H.3A, H.72, D66 (с 9.1918 г. до слома в 5.1921 г.)
Meteor - H.7A, H.78, D84 (с 9.1918 г. до слома в 5.1921 г.)
Miranda - HA.0, H.83, D24 (с 9.1918 г. до слома в 10.1921 г.)
Minos - H.9A, H.81
Manly - H.0A, H.69, D20 (с 9.1918 г. до слома в 10.1921 г.)
Примечание: все данные - из N. Friedman. British Destroyers from Earliest Days to the Second World War. Во всех бортовых (по данным автора) присутствует точка, однако на фото она просматривается далеко не всегда, т.е. какого-то строгого правила на сей счёт скорей всего не было, номера на "D" идут уже без точки. Есть предложение вписывать бортовые в двух вариантах: 1. Так, как предложено выше. 2. На каждый бортовой вписывать названия ЭМ, которые его носили (не редки случаи, когда один и тот же номер в разное время носили два, три, а то и четыре корабля). Плюс ко всему, пост с бортовыми по каждому типу сделать исходным (какой именно - на усмотрение модератора) и все изменения/дополнения вносить в него корректурой, дабы не плодить неразбериху
Спасибо! Пока все более или менее сходится. По "Myngs" я не разобрал номер за волной. По D54 ориентировался на Джейна, хотя видел тот же снимок подписанный как "Mentor".
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
Во всех бортовых (по данным автора) присутствует точка, однако на фото она просматривается далеко не всегда, т.е. какого-то строгого правила на сей счёт скорей всего не было, номера на "D" идут уже без точки.
Более того, изначально и буква "H" не наносилась на борт. Стали это делать, полагаю, после появления других букв.
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
Есть предложение
Думаю, все это мы так или иначе оформим.
Antoine пишет:
цитата:
HMS Myngs IV D11
А по поводу римских цифр какие-нибудь пояснения есть?
Antoine пишет:
цитата:
Начну с типа M
Я, оказывается, пропустил "Mastiff" (D66) и "Meteor" (D84).
Отправлено: 20.11.13 06:49. Заголовок: Кстати, а почему мы ..
Кстати, а почему мы сразу за тип М взялись? Бортовые были практически у всех эсминцев, даже у 27-узловых. Предлагаю восполнить этот пробел (а потом перейдём к более поздним типам).
Итак, 27-узловые (тип А):
Boxer - H.4C (c 4.1917 г.), D.16 (с 1.1918 г.)
Conflict - Р.24 (с 1914 г.), D.96 (с 4.1917 г.), D.18 (с 1.1918 г.)
Wizard - H.3C (c 4.1917 г.), H.7A (с 1.1918 г.)
Surly - P.30 (с 1914 г.), D.3A (с 9.1915 г.), D.82 (с 1.1918 г.)
Lightning - N.23 (с 1914 г. до гибели 30.6.1915 г.)
Porcupine - N.19 (с 1914 г.), D.0A (с 9.1915 г.), D.69 (с 1.1918 г.)
Sunfish - D.47 (с 1914 г.), D.2A (c 9.1915 г.), D.81 (с 1.1918 г.)
Opossum - D.12 (с 1914 г.), D.99 (с 9.1915 г.), D.62 (с 1.1918 г.)
Ranger - D.1A (с 4.1917 г.)
Fervent - N.17 (с 1914 г.), D.97 (с 9.1915 г.), D.39 (с 1.1918 г.)
Zephyr - N.86 (с 1914 г.), D.4A (с 9.1915 г.), D.98 (с 1.1918 г.)
Отправлено: 28.11.13 20:39. Заголовок: Antoine пишет: А по..
Antoine пишет:
цитата:
А по поводу римских цифр какие-нибудь пояснения есть?
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
Надо будет у Фридмана глянуть
Ну вот насколько мог - просмотрел "по диагонали", конкретного ничего не нашёл (хотя может так "внимательно" смотрел ). Мелькнул такой фрагмент подписи к фото (повреждённый торпедой Mentor):
цитата:
...The significance of the Roman numeral I on the bow is unknown, since she was presumably part of the 3rd destroyer Flotilla operating from Harwich.
Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 17.03.14 22:06. Заголовок: The "Acorn" ..
The "Acorn" class or "H" class (1910-11)
H 02 [HMS Acorn Dh/cl, B:JB, L:01/07/10, (H02:06/12/14), see-(H03:01/01/18)] H 03 [HMS Acorn ex-(H02), see-(H64:early 1919] H 64 [HMS Acorn ex-(HO3) (1919), s:29/11/21, Marple & Gillott, Saltash]
H 05 [HMS Alarm Dh/cl, B:JB, (H05:06/12/14) see-(H04:01/01/18)] H 04 [HMS Alarm ex-(HO5), see-(H96:early 1919)] H 96 [HMS Alarm ex-(H04), (1919), s:1921, Ward, Hayle]
H 18 [HMS Brisk Dh/cl, B:JB, L:20/09/10, (H18:06/12/14), see-(H70:01/09/15)] H 70 [HMS Brisk ex-H18), see-(H22:01/01/18)] H 22 [HMS Brisk ex-(H70), see-(H65:early 1919) H 65 [HMS Brisk ex-(H22), (1919), s:11/21, Distin, Devonport]
H 21 [HMS Cameleon Dh/cl, B:FA, L:02/06/10, (H21:06/12/14), see-(H24:01/01/18)] H 24 [HMS Cameleon ex-(H22), see-(H66:early 1919)] H 66 [HMS Cameleon ex-(H24), (1919), s:15/11/21, Distin, Devonport]
H 25 [HMS Comet Dh/cl, B:FA, L:23/06/10, (H25:06/12/14), su:06/08/18, by Austrian S/M in Mediteranian]
H 42 [HMS Fury Dh/cl, B:AJ, L:25/04/11, (H42:06/12/14), see-(H35:01/01/18)] H 35 [HMS Fury ex-(H42), see-(H67:early 1919)] H 67 [HMS Fury ex-(H35), (1919), s:04/11/21, Rees, Llanelly]
H 44 [HMS Goldfinch Dh/cl, B:FA, L:12/07/10, (H44:06/12/14), wrecked:19/02/15, in the Orkneys, wreck s:04/19]
H 48 [HMS Hope Dh/cl, B:SH, L:06/09/10, (H48:06/12/14), see-(H41:01/01/18)] H 41 [HMS Hope ex-(H48), see-(H68:early 1919)] H 68 [HMS Hope ex-(H41), (1919), s:02/20, at Malta]
H 57 [HMS Larne Dh/cl, B:TH, L:23/08/10, (H57:06/12/14), see-(H50:01/01/18)] H 50 [HMS Larne ex-(H57), see-(H69:early 1919)] H 69 [HMS Larne ex-(H50), (1919), s:09/05/21, Ward, Lelant, Cornwall]
H 60 [HMS Lyra Dh/cl, B:TH, L:09/05/10, (H60:06/12/14), see-(H67:01/01/18)] H 67 [HMS Lyra ex-(H60), see-(H97:early 1919)] H 97 [HMS Lyra ex-(H67), (1919), s:09/05/21, Ward, Milford Haven]
H 65 [HMS Martin Dh/cl, B:TH, L:15/12/10, (H65:06/12/14), see-(H71:01/01/18)] H 71 [HMS Martin ex-(H65), see-(H21:early 1919)] H 21 [HMS Martin ex-(H71), (1919), s:21/08/20, Agius Bros, Malta]
H 69 [HMS Minstrel Dh/cl, B:TH, L:02/02/11, (H69:06/12/14), on loan to IJN:06/17, rnd:Sendan, see-(H88:01/01/18)] H 88 [HMS Minstrel ex-(H69), rtn to RN:1919, rnd:HMS Minstrel, see-(H72:early 1919)] H 72 [HMS Minstrel ex-(H88), (1919), s:01/12/21, Stanlee, Dover]
H 72 [HMS Nemesis Dh/cl, B:HL, L:09/08/10, (H72:06/12/14), on loan to IJN:06/17, rnd:Kanran, see-(H82:01/01/18)] H 82 [HMS Nemesis ex-(H72), rtn to RN:1919, rnd:HMS Nemesis, see-(H73:early 1919)] H 73 [HMS Nemesis ex-(H82) (1919) s:26/11/21 British Legion, Plymouth]
H 74 [HMS Nereide Dh/cl, B:HL, L:06/09/10, (H74:06/12/14), see-(H89:01/01/18)] H 89 [HMS Nereide ex-(H74), see-(H70:early 1919)] H 70 [HMS Nereide ex-(H89) (1919) s:01/12/21, Stanlee, Dover]
H 83 [HMS Nympe Dh/cl, B:HL, L:31/01/11, )H83:06/12/14), see-(D25:01/01/18)] D 25 [HMS Nymphe (1918) ex-(H83) see-(H98:early 1919)] H 98 [HMS Nympe (1919) ex-(D25), s:09/05/21, Ward, Hayle]
H 77 [HMS Redpole Dh/cl, B:WH, L:24/06/10, (H77:06/12/14), see-(H96:01/01/18)] H 96 [HMS Redpole ex-(H77), see-(H71:early 1919)] H 71 [HMS Redpole ex-(H96) (1919) s:09/05/21, Ward, Milford Haven]
H 82 [HMS Rifleman Dh/cl, B:WH, L:22/08/10, (H82:06/12/14), see-(H97:01/01/18)] H 97 [HMS Rifleman ex-(H82), see-(H99:early 1919)] H 99 [HMS Rifleman ex-(H97) (1919) s:09/05/21, Ward Briton Ferry, b:23]
H 85 [HMS Ruby Dh/cl, B:WH, L:04/11/10, (H85:06/12/14), see-(H98:01/01/18)] H 98 [HMS Ruby ex-(H85), see-(H22:early 1919)] H 22 [HMS Ruby ex-(H98) (1919) s:09/05/21, Ward, Grays]
H 88 [HMS Sheldrake Dh/cl, B:DE, L:18/01/11, (H88:06/12/14), see-(HOA:01/01/18)] HO A [HMS Sheldrake ex-(H88), see-(H23:early 1919)] H 23 [HMS Sheldrake ex-(HOA), (1919) s:09/05/21, Ward, Grays]
H 89 [HMS Stauch Dh/cl, B:DE, L:29/10/10, (H89:06/12/14), su:11/11/17, by UC38, off coast of Palestine]
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.