Отправлено: 03.12.12 20:16. Заголовок: ИМПЕРАТОР АЛЕКСАНДР III - ВОЛЯ - ГЕНЕРАЛ АЛЕКСЕЕВ. Линейный корабль

ИМПЕРАТОРЪ АЛЕКСАНДРЪ III

Построен в 1912-1917 гг. на заводе Руссуд в Николаеве. 16 апреля 1917 г. переименован в «Волю». Входил в состав 2-й маневренной группы Черноморского флота. 30 апреля 1918 г. ввиду угрозы захвата германскими войсками перешел из Севастополя в Новороссийск, откуда 19 июня вернулся в Севастополь, где был интернирован немцами. 24 ноября 1918 г. захвачен союзниками и уведен в Измир. 25 сентября 1919 г. переименован в «Генералъ Алексеевъ» и вошел в состав Морских сил Юга России. 14 ноября 1920 г., в ходе эвакуации Белой армии, ушел в Константинополь. В декабре 1920 г. перешел в Бизерту, где был интернирован французскими властями. 29 октября 1924 г., после признания французским правительством СССР, оставлен русским экипажем. В 1936 г. сдан на слом. Артиллерия линкора пережила свой корабль и активно применялась на службе нескольких государств

 Отправлено: 10.11.10 10:20. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 25.11.10 12:50. Заголовок: http://s009.radikal...

 Отправлено: 27.11.10 16:49. Заголовок: ЛК "Генералъ Але..

ЛК "Имп.Мария" в Северной бухте, р-н Голландии.


Волк и vovic -большое СПАСИБО!


Antoine пишет:

цитата:

Это «Воля» после захвата союзниками, ноябрь 1918 г.

 Отправлено: 28.11.10 22:54. Заголовок: вот пишу и сам себе ..

"ЛК "Воля" , Севастополь, Южная бухта, 1918-й

 Отправлено: 02.12.10 20:28. Заголовок: Викинг пишет: ЛК &#..

Викинг пишет:

цитата:

ЛК "Имп.Мария" в Северной бухте, р-н Голландии.

Сейчас просмотрел кучу старых снимков Севастополя. Похоже, что это здание впоследствии стало всем известной Голландией. И забор именно такого типа там был.
Рельеф холмов тоже похож очень.

 Отправлено: 25.12.10 20:53. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 25.12.10 21:52. Заголовок: Сейчас пройдёмся нем..

Сейчас пройдёмся немного по Бизертскому периоду этого линкора, уже, как "Генерала Алексеева"...













Продолжение следует ...

 Отправлено: 29.12.10 20:47. Заголовок: http://s19.radikal.r..

 Отправлено: 20.01.11 16:18. Заголовок: http://i068.radikal...

 Отправлено: 11.02.11 19:13. Заголовок: ЛК "Генералъ Але..

ЛК "Генералъ Алексеевъ" в Бизетре. Одно и то же событие в фото и в "масле" ...

 Отправлено: 21.12.13 11:02. Заголовок: Начало - было тут A..

Начало - было тут

Antoine пишет:

цитата:

А какими?

Вот, порезал/порисовал несколько картинок. В принципе, имхо - понятно получилось. Уточню только, что у Воли выделен 18фут дальномер Барр и Струд, а у Генерала Алексеева - 9фут той же фирмы.

Как контрольное - фото Воли летом 1918:



далее - см. "квадратики" ))





ну и 1919:



Гораздо интереснее - что вот это на кормовой рубке (этот бы фрагмент, да в хорошем качестве ...) :




ПыСы комментарии не для этого бывшего участника, а для участников и гостей форума:
Волк пишет:

цитата:

1917 год. На линейном корабле "Воля" (бывш. "Императоръ Александръ III") митинг...

а на ленточках бескозырок читается "Свободная Россия" ))))

цитата:

ЛК "Генералъ Алексеевъ" в Бизетре. Одно и то же событие в фото и в "масле" ...

не везет черноморским дредноутам с цветными рисунками ))) То на Екатерине лишние пушки нарисуют, то на Генерале - не ту зенитку

 Отправлено: 21.12.13 12:29. Заголовок: Zmey пишет: Вот, по..

Zmey пишет:

цитата:

Вот, порезал/порисовал несколько картинок. В принципе, имхо - понятно получилось.

Посмотрел. Спасибо. Но "нас сомненья грызут, я сомнениям этим не рад".

Во-первых, есть такой снимок, датируемый 1917 годом (период испытаний):



По-моему, он вполне гармонирует с обсуждаемой фотографией (или я ошибаюсь?).

Во-вторых, а были ли у "Генерала Алексеева" противоторпедные сети?

Zmey пишет:

цитата:

Гораздо интереснее - что вот это на кормовой рубке

Может, такой снимок поможет:

 Отправлено: 21.12.13 12:30. Заголовок: Zmey пишет: ну и 19..

Zmey пишет:

цитата:

ну и 1919:

Верхняя (на ходу) это лето 1917 ходовые испытания.
Нижняя (с кормы) это 1918 Новороссийск.

 Отправлено: 22.12.13 09:07. Заголовок: Antoine пишет: Во-п..

Antoine пишет:

цитата:

Во-первых, есть такой снимок, датируемый 1917 годом (период испытаний):

Потому что так у Мельникова подписано?

Хотя, если это таки окажется 1917 год, я признаю разрыв шаблона: двенадцать двенадцатидюймовых + ПМК в обеспечении целых двух 9фут Барр и Струд

Вот с фото другого качества:

цитата:

Во-вторых, а были ли у "Генерала Алексеева" противоторпедные сети?

ни в графических, ни в письменных источниках не видел. Хотя, в отличие от балтийцев, черноморцы активно их монтировали и использовали.

Другой вопрос, что на фото Алексеева с определенного момента исчезают и шесты. Выход (в отсутствие доступа к архивам) один - искать по мемориям, когда и при каких обстоятельствах.


02 пишет:

цитата:

Верхняя (на ходу) это лето 1917 ходовые испытания. Нижняя (с кормы) это 1918 Новороссийск.

Как следует из моих подписей (согласен, возможно несколько "корявых"))) к "разрисованно-порезанным" фото - я и не утверждал обратного.

С "зелеными квадратиками" - период, предполагаемый мной как 1917-1918гг.

С "красными квадратиками" - фото, которое я предполагаю как 1919г. Именно поэтому и выбран другой, красный, цвет.

С "желтым квадратиком" - фото, фрагмент которого в нормальном разрешении/качестве хотелось бы посмотреть при возможности.

 Отправлено: 22.12.13 10:06. Заголовок: Zmey пишет: Потому ..

Zmey пишет:

цитата:

Потому что так у Мельникова подписано?

Да, конечно. Понимаю, что "Мидель" -- это не последняя инстанция, но надо же от чего-то плясать.

Zmey пишет:

цитата:

Другой вопрос, что на фото Алексеева с определенного момента исчезают и шесты.

Собственно, их я и имел в виду. Признаться, у меня была мысль, что шесты сняли либо немцы, либо британцы (то, что они проделали со своими кораблями после Ютландии). Причем, скорее, первые, поскольку делали какие-то телодвижения по введению русского дредноута в строй. В подтверждение есть такая фотография (увы и ах, "филателистических" размеров):



Взята отсюда. Фотографии из собрания Дж. Р. Хэллидэя, служившего в британском флоте с 1883 по апрель 1919 гг..
Подпись гласит: "The Volya, a Russian battleship taken over by the Germans, but taken from the Germans by us. We sent a party on board to take charge till the fleet came. This photo was taken just as the British Ensign was hoisted for the first time. She is the finest ship in the Russian Navy. I have a gas mask taken from her".
Т. е. что-то вроде: ""Воля", русский линейный корабль, захваченный немцами, но отобранный нами у немцев. Мы отправили на него партию, чтобы содержать его в порядке, пока не придет флот. Эта фотография была сделана в тот момент, когда на нем был впервые поднят британский флаг. Он был лучшим кораблем в русском флоте. У меня есть газовая маска, взятая с него".

 Отправлено: 22.12.13 10:53. Заголовок: Zmey пишет: С "..

Zmey пишет:

цитата:

С "красными квадратиками" - фото, которое я предполагаю как 1919г. Именно поэтому и выбран другой, красный, цвет.

http://kortic.borda.ru/?1-17-60-00000069-000-0-0-1251718605

(если то что он пишет о русских перенести на англов все очень правдиво. За время своего "контроля" англы продали с "Воли" все что смогли открутить и действительно превратили линкор в сортир)

 Отправлено: 22.12.13 11:12. Заголовок: Может поможет? http..

Может поможет?
ГЕНЕРАЛ АЛЕКСЕЕВ, Севастополь, 15 июня 1920 года.

 Отправлено: 23.12.13 11:29. Заголовок: 02 пишет: если то ч..

02 пишет:

цитата:

если то что он пишет о русских перенести на англов все очень правдиво

Сантехника линкора была современная и продуманная, но русские офицеры не умели ей пользоваться. Страшие офицеры мочились на палубу. Жесть!

 Отправлено: 24.12.13 17:17. Заголовок: Боярин пишет: ГЕНЕР..

Боярин пишет:

цитата:

ГЕНЕРАЛ АЛЕКСЕЕВ, Севастополь, 15 июня 1920 года.

Верхнее фото - да, Севастополь.

А второе, нижнее ?


Омнибус пишет:

цитата:

Жесть!

Ну, этот нагл явно чином не вышел участвовать в предполагаемой английской распродаже Воли. Так что в качестве мотива его гнусной клеветы на белых рыцарей остается только то, что распропагандировали большевики автора сих меморий ))

Вот имхо вопрос интереснее: есть ли в публикациях упоминания о том, сколько узлов смогли выдать на Генерале Алексееве ?
А то вот Кагул, ставший Генералом Корниловым, и эмэм - уныло ползали. И отнюдь не по техническим причинам.

 Отправлено: 02.01.14 07:44. Заголовок: Zmey пишет: сколько..

Zmey пишет:

цитата:

сколько узлов смогли выдать на Генерале Алексееве ?

Нашел в мемуарах. До 10 узлов.

А также разобрался по хронологии событий:

17 октября 1919г. (н.ст.) англичане привели Волю в Севастополь

31 июля 1920г. Генерал Алексеев вышел в первый поход.

В то же время когда-то видел фото Генерала Корнилова, сделанные в Севастополе летом 1920г. (вспомню где - выложу ссылку)) Так вот, там на втором плане - Генерал Алексеев. Без шестов сетевой защиты.

А Генерал Корнилов ушел из Севастополя на Тендру 17 июля 1920 и находился там до ноября месяца.

Вывод: бывший Александр на ходу и уже в качестве Генерала Алексеева не мог иметь шестов сетевой защиты. С попыткой датировки фото по дальномерам я ошибался.

 Отправлено: 02.09.14 15:58. Заголовок: А можно задать один ..

А можно задать один вопрос?
По воспоминаниям Анастасии Александровны Ширинской-Манштейн, да и по другим многочисленным документам, спуск Андреевского флага на кораблях эскадры произошёл в 17 часов 25 минут 29 октября 1924 года, прозвучала последняя команда: «На Флаг и Гюйс!» и спустя минуту: «Флаг и Гюйс спустить!» .

А в заголовке темы указана дата 24 октября 1924 года....

Чему верить?

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 02.09.14 16:54. Заголовок: Действительно, Вы пр..

Действительно, Вы правы, интересный вопрос. Кроме мемуаров белоэмигрантов, спуск флагов с заходом солнца 29 октября упоминает и Р. Мельников в своем "Крейсер "Очаков".

ПыСы я за четыре месяца несколько подостал от жизни - Вы решили после моделей балтийских еще и черноморскими дредноутами заняться ?

 Отправлено: 02.09.14 20:39. Заголовок: Я думаю, что можно п..

Я думаю, что можно подправить дату в заголовке......

А теперь позвольте ответить на поставленный вопрос.
Да, есть такая задумка.

После окончания "Севастопольской" серии очень хотел заняться "Коммуной" ("Волховом"). Материалов для постройки модели уже вполне хватает.
Но, учитывая опыт, накопленный при строительстве "Севастополей" решил, что логично было бы и Черноморцев не забыть. Да и .....

цитата:

товарищи советуют

.....
Вот только делать всю серию было бы - нелогично.
Это не "Севастополи", с их огромным модернизационным историческим пластом, когда каждой модели можно придать индивидуальные черты, резко отличающие их друг от друга.

Черноморцы послужили недолго и, по большому счёту, различия в их внешнем облике доступны только небольшому кругу людей.
Тем более, что "Императрица Мария" и "Императрица Екатерина Великая" - получаются как "раскрученные бренды". О них и книжки, и фильмы.....
А вот "Император Александр III" - и вступил в строй самым последним, да и вроде бы ничем таким героическим себя не проявил......

Кроме одного: только на нём, и на других кораблях эскадры, Андреевский флаг развевался аж до 29 октября 1924 года.
Последние корабли под флагом Империи.

Вот и захотелось мне сделать модель именно этого корабля.
Так сказать, ради исторической справедливости.

Начал собирать материалы...... и уже сейчас удивляюсь: как же много я пропустил в этой жизни..... нашёл (благодаря Интернету, конечно же) столько всего интересного!!!!!

Так что надеюсь, что когда начну строить модель "Генерала Алексеева", то не откажете в небольших консультациях.

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 03.09.14 07:14. Заголовок: Честно говоря - с уд..

Честно говоря - с удовольствием посмотрел бы на ход строительства модели. На каком из ресурсов будете освещать?

 Отправлено: 03.09.14 13:23. Заголовок: Так на КАРОПКЕ я рас..

Так на КАРОПКЕ я рассказываю свои Сказки.....

Там в разделе "Рассказанные сказки" отчёты о строительстве всех моделей (и "Бородинцев", и "Севастополей").
"Парижская коммуна" пока что в разделе "Неоконченные сказки", но скоро я её переброшу тоже - в "Рассказанные".

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 18.09.14 05:54. Заголовок: Colt пишет: На Алек..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Интересно, как делать императриц и императора, если нет ни чертежей вменяемых, ни фото, которые бы многие тёмные места кораблей покрывали. На Марию-Александр например нет теории в открытом доступе.

Colt пишет:

цитата:

На Марию нет.

Есть!

 Отправлено: 18.09.14 08:07. Заголовок: http://i65.fastpic.r..

 Отправлено: 05.01.16 13:13. Заголовок: Воля в руках союзник..

Воля в руках союзников, 1919 г.

 Отправлено: 10.02.16 07:20. Заголовок: И вдогонку. Где-то ..

И вдогонку.

Где-то ранее видел рассуждения, что немцы успели даже переименовать "Волю" в "Волгу".....

Может быть это просто была игра символов в написании названия корабля - "Volya" и "Volga"?

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 10.02.16 07:20. Заголовок: Вопрос. На имеющихся..

Вопрос.
На имеющихся у меня чертежах на верхней площадке носового мостика были расположены только компас, площадка для дальномера и прожектора.

На фотографиях же смутно, но просматривается маленькая рубка между фок-мачтой и дымовой трубой.
Когда она появилась?
И чертёж бы её как-нибудь подсмотреть....

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 10.02.16 18:49. Заголовок: ПиЛя пишет: Где-то..

ПиЛя пишет:

цитата:

Где-то ранее видел рассуждения, что немцы успели даже переименовать "Волю" в "Волгу"..... Может быть это просто была игра символов в написании названия корабля - "Volya" и "Volga"?

Волга так то у германцев через W пишется. Надо искать первоисточник этого Volya-Volga, очень возможно это просто ошибка в подписи фото какого-нить англоязычного архива/библиотеки.

цитата:

просматривается маленькая рубка между фок-мачтой и дымовой трубой

... с двускатной крышей и иллюминаторами по обоим бортам (аккуратно, фото довольно большие)





на всех фото линкора под Андреевским (с 1917го), которые я видел, эта рубка есть, вот даже здесь за прожектором угадывается



в рисованном виде я когда-то видел её на чертеже руки И. Черникова (Царствие ему ...), но помочь тут не смогу - я не моделист и над публикациями не работаю, меня интересуют чертежи не пароходов, а только их вооружения


UPD : вопрос по Вашей регистрации - я специально оставил то сообщение в премодерации, один из админов по нему сможет Вас зарегистрировать.

 Отправлено: 10.02.16 21:36. Заголовок: Спасибо огромнейшее!..

Спасибо огромнейшее!!!!!

Такие фотографии у меня, конечно же, были (по ним-то и возник вопрос), но здесь КАЧЕСТВО и всё предельно ясно!!!!

Значит, хорошо, что не успел окончательно доделать свою будочку и задал вопрос....



двускатную-то сделать - без проблем, а вот с круглыми иллюминаторами придётся подумать.

Ещё раз - огромнейшее спасибо!

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 13.02.16 13:26. Заголовок: ПиЛя пишет: Где-то ..

ПиЛя пишет:

цитата:

Где-то ранее видел рассуждения, что немцы успели даже переименовать "Волю" в "Волгу"..... Может быть это просто была игра символов в написании названия корабля - "Volya" и "Volga"?

По этому поводу мнение Хильдебранда:

Вкратце: периодически всплывающая "Волга" - явная ошибка, возможно, связанная со схожестью звучания. Возможно, кто-то из офицеров, услышав (увидев) "Воля" и понятия не имея, что сие означает, связал с известным ему русским словом. В официальных документах нигде ничего о переименовании нет. В любом случае решение о переименовании должно приниматься в Берлине, командующему порта Севастополь название корабля было глубоко побоку, командующий немецкими ВМС в Черном море (хорошо знавший русский язык) вице-адмирал Хопман в своей книге "Военный дневник морского офицера" использует исключительно название "Воля" и никогда - "Волга", смысл названия "Воля" (перевод) имеется в архивных документах.
В общем, "Волга" - это автомобиль, а не линкор... :)

 Отправлено: 14.02.16 16:21. Заголовок: Ну, раз пошла "т..

Ну, раз пошла "такая пьянка", то попрошу знающих людей ответить ещё на пару вопросов.

Покрытие палуб на мостиках было из линолеума ил просто покрашено?
Рустерные решётки, по логике вещей, находились только на площадках дальномеров и вокруг компасов или покрывали всю плоскость палуб мостиков?







Мне кажется, что на обеих моделях палубный настил мостиков воспроизведён неверно.

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 28.08.16 07:48. Заголовок: Всем привет! Возник..

Всем привет!

Возник тут у меня один вопрос: а какая икона являлась корабельной иконой на линкоре "Генерал Алексеев" ("Император Александр III") и сохранилась ли она?

Ни в описаниях Храма Воскресения Христова в Тунисе, ни в Храме Александра Невского в Бизерте нет упоминаний о корабельной иконе с этого корабля.
Упоминается только икона с "Георгия Победоносца".

Кто-нибудь сможет помочь информацией?

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 15.09.16 15:45. Заголовок: Всем привет! Вот ок..

Всем привет!

Вот окончательный вид модели линейного корабля "Генерал Алексеев" ("Император Александр III", "Воля").



Модель ГОТОВА!

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 18.09.16 01:14. Заголовок: Аплодисмирую! :sm87..

Аплодисмирую!

 Отправлено: 29.10.16 11:23. Заголовок: Возвращаясь к теме н..

Возвращаясь к теме нашего Форума .....

Именно в этот день ровно 92 года назад, 29 октября 1924 года, на последним линейным кораблём Российской Империи был спущен Андреевский флаг.

И именно в это день была закончена история Российского Императорского флота......

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 13.03.17 09:51. Заголовок: Линейный корабль ВОЛ..

Линейный корабль ВОЛЯ, Севастополь, 1918 год.

 Отправлено: 13.03.17 10:02. Заголовок: Спасибо огромное! От..

Спасибо огромное!
Отличные снимки!

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 13.03.17 10:04. Заголовок: Линейный корабль ВОЛ..

Линейный корабль ВОЛЯ, Севастополь, 1918 год.

с эскадренным миноносцем БЕСПОКОЙНЫМ.

 Отправлено: 13.03.17 10:10. Заголовок: Линейный корабль ВОЛ..

Линейный корабль ВОЛЯ, снято с крейсера ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ, Севастополь, 1918 год.




Линейный корабль ВОЛЯ, Севастополь, 1918 год.

 Отправлено: 13.03.17 10:12. Заголовок: Оказывается, даже на..

Оказывается, даже на одном корабле были разные конструкции шестов противоминного заграждения..... интересно.

С Уважением, Алексей.

 Отправлено: 17.12.18 08:04. Заголовок: Die Bilder von Bojar..

Die Bilder von Bojarin stammen aus dem Fotoalbum eines Sanitдtsoffiziers der Kaiserlichen Marine. Er war als kьnftiges Besatzungsmitglied abkommandiert, um das russische Schiff Wolnja zu ьbernehmen. Er nahm auch am 2. Weltkrieg als Fregattenkapitдn teil und ist 1941 in Odessa gefallen.
Die Aufnahmen (52 Fotos) dokumentieren die Reise zur Krim mit Aufenthalt im Feldlager Brest-Litowsk, die Krimlandschaft mit einigen markanten Sehenswьrdigkeiten, einige Schiffsbilder (Wolnja), Bilder vom Bordleben. Wenn Interesse besteht, so kann ich die Bilder schicken.
Schцne Grьsse

 Отправлено: 19.12.18 21:13. Заголовок: kalli пишет: Wenn I..

kalli пишет:

цитата:

Wenn Interesse besteht, so kann ich die Bilder schicken

Hallo Kalli,
kannst Du die Bilder hier hochladen? Es wäre sehr interessant für alle. Oder Du kannst diese mir per e-mail schicken, das bei Dir auf Marinearchiv gespeichert ist.
Mit besten Grüßen,
Dimitrij aka Warjag aka Kieler