Отправлено: 30.01.11 19:01. Заголовок: ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3

Всё, что стреляет и можно носить с собой.

 Отправлено: 09.11.12 18:13. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 09.11.12 18:24. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 09.11.12 18:26. Заголовок: Оформитель

каждый хранит там, где ему удобнее...

 Отправлено: 19.11.12 22:40. Заголовок: Оформитель

Четыре квадратом и три треугольником видеть доводилось, а вот три ствола в ряд горизонтально никогда не встречал.

 Отправлено: 20.11.12 13:57. Заголовок: Да,интересное ружьиш..

Да,интересное ружьишко.Но были и "гусиная лапа" и "гармоника".Давно,правда....

 Отправлено: 20.11.12 16:55. Заголовок: Оформитель

Boris2005 пишет:

цитата:

Давно,правда....

Вопросов нет. Много было и орудий типа орган, но вот такого ружья никогда не видел.

 Отправлено: 20.11.12 17:03. Заголовок: Оформитель

Ружьё принадлежало толстому Герману. И то, что выше. видимо тоже.

 Отправлено: 13.12.12 19:35. Заголовок: Steve пишет: но вот..

Steve пишет:

цитата:

но вот такого ружья никогда не видел.

Я в детстве почитывал журнал "Охота" - изредка такое встречалось. Нижний ствол - нарезной. Калибер, наверное, 7,62. Судя по той моде.

 Отправлено: 14.12.12 04:28. Заголовок: Ружьё принадлежало т..

Ружьё принадлежало толстому Герману. И то, что выше. видимо тоже.

То что выше - полагалось иметь в комплекте спасательного имущества имеющегося почти на каждом авиа борту, с экипажем более одного человека (бомберы, транспортники и т.д.)

 Отправлено: 14.12.12 09:02. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 15.12.12 00:52. Заголовок: Не на каждом, но был..

Не на каждом, но была,- примерно на 30% изделий.

 Отправлено: 15.12.12 07:13. Заголовок: Оформитель

ТВА пишет:

цитата:

Не на каждом, но была,- примерно на 30% изделий.

Тогда понятно. В музей отобрали экземпляр покрасивее...

 Отправлено: 15.12.12 19:07. Заголовок: ТВА пишет: То что в..

ТВА пишет:

цитата:

То что выше - полагалось иметь в комплекте спасательного имущества имеющегося почти на каждом авиа борту, с экипажем более одного человека (бомберы, транспортники и т.д.)

Не слабо. Типа нашего полуружья-полупистолета для космонавтов, а какой уровень отделки!

 Отправлено: 06.01.13 05:36. Заголовок: Дык и летали на перв..

Дык и летали на первом этапе не ФЗУшники !

 Отправлено: 13.02.13 22:10. Заголовок: Winchester Winder Single Shot Musket

Winchester Winder Single Shot Musket Охотничий мушкет Винчестера.

 Отправлено: 13.02.13 22:12. Заголовок: Winchester Model 1907 Semi Automatic Rifle

Winchester Model 1907 Semi Automatic Rifle Самозарядная винтовка Винчестер. обр 1907 г.

 Отправлено: 13.02.13 22:14. Заголовок: Walther SLE Stainless Steel Flare Pistol

Walther SLE Stainless Steel Flare Pistol Сигнальный пистолет (Ракетница) Вальтер SLE

 Отправлено: 13.02.13 22:16. Заголовок: Walther PPK Semi Automatic Pistol

Walther PPK Semi Automatic Pistol Вальтер PPK. Самозарядный пистолет.

 Отправлено: 13.02.13 22:18. Заголовок: Walther Model PP Semi Automatic Pistol

Walther Model PP Semi Automatic Pistol Вальтер PP самозарядный пистолет.

 Отправлено: 07.05.13 20:50. Заголовок: Оформитель

OD GREEN Urbino Stock for Benelli M4 and M1014 Shotguns



Benelli_M4_Tactical

 Отправлено: 07.05.13 20:56. Заголовок: Оформитель

Benelli M4 Super 90

 Отправлено: 09.05.13 14:54. Заголовок: Steve пишет: Benell..

Steve пишет:

цитата:

Benelli M4 Super 90

Это, кстати, не тот дробовик, у которого автоматический режим дублирован помпой? Типа, для пущей уверенности. Читал, что подобный гибрид есть у итальянского спецназа.

 Отправлено: 17.05.13 17:10. Заголовок: Привет всем на палуб..

Привет всем на палубе.Где-то у нас тут была артиллерия,или я чего-то спутал....Ну,неважно.Обращаюсь с просьбой ко всем:ваяю сейчас канонерку 1873 года,а на ней стояла 10-дюймовое дульнозарядное орудие.Так вот очень нужна вся возможная информация/визуальная,не буквы/ по данной пушке. Заранее всем благодарен.

 Отправлено: 18.05.13 00:25. Заголовок: Boris2005 пишет: Гд..

Boris2005 пишет:

цитата:

Где-то у нас тут была артиллерия

Отечественная артиллерия здесь, иностранная -- здесь.

 Отправлено: 18.05.13 09:37. Заголовок: Очень признателен. h..

Очень признателен. Рассеяность,знаете ли

 Отправлено: 17.10.13 10:59. Заголовок: Когда-то... Вованыч..

Когда-то...

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

А мне вот больше такой ствол нравится - я имею в виду для индивидуального ношения. Glock-17 калибра 9-мм Пара - первенец в большом семействе своих родственников-последователей (а их около 25 вариантов - в зависимости от исполнения, калибра, ёмкости магазина и пр.). Достаточно сказать, что модель 22 была принята на вооружение ФБР, а эти неулыбчивые парни знают толк в подобных вещах, плюс ко всему - имеют очень большие возможности выбора (однако взяли всё-таки Глок). Очень функциональный и довольно интересный с технической точки зрения сабж. В частности, в отличие, от классических моделей, у Глока отсутствуют флажок предохранителя и собственно курок. Сам пистолет изготовлен большей частью из термостойкого (до 200оС) ударопрочного полиамида, что существенно уменьшает его массу. Весьма любопытен и его ударно-спусковой механизм (здесь не распространяюсь, ибо, думаю, не всем интересны такие нюансы). В общем, очень недурственный "спутник настоящего джентльмена"

И тут внезапно...

цитата:

Спецназ Минобороны РФ вооружат пистолетами Glock Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, действуя в интересах Минобороны России, объявило о проведении аукциона в электронной форме на поставку 318 ед. 9-мм пистолетов Glock-17 Gen.4 с емкостью магазина 17 патронов для спецназа. Как сообщила пресс-служба Рособоронпоставки, пистолеты предназначены для поражения живой силы на дальностях до 50 м. В техническом задании к аукциону заказчик предъявил требование к комплектации изделия. Так, вместе с самим пистолетом должны быть поставлены шесть магазинов, лазерный целеуказатель (ЛЦУ), три разновидности кобуры, оружейный кейс и принадлежности для чистки оружия. Многие эксперты в области личного оружия и его боевого применения считают пистолеты Glock-17 четвертого поколения одними из лучших в мире. Пистолет впервые объединил в себе малый вес, большую емкость магазина, компактность и безопасность в использовании при ношении с патроном в патроннике. Glock-17 по праву считается одним из самых удобных пистолетов. Он состоит на вооружении многих подразделений спецназа в различных странах. Пистолет сделан по принципу «выхватил и стреляй», то есть предварительно не нужно взводить курок и снимать его с предохранителя, как например, российский пистолет Макарова (ПМ). Он весит меньше килограмма, поскольку сделан большей частью из высокопрочного термостойкого пластика. В снаряженном состоянии его вес составляет 905 г. Что касается износоустойчивости, то из пистолета Glock можно произвести около 300-350 тыс. выстрелов, в то время как другие пистолеты, считаясь износоустойчивыми, имеют возможность выстрелить 30-40 тысяч раз. При определенных условиях эксплуатации, как заявляют разработчики, пистолеты Glock допускают стрельбу под водой на глубине до 3 м. Пуля сохраняет большую энергию на дистанции до 2 м при стрельбе на глубине одного метра. Также эффективна стрельба на близком расстоянии из-под воды, при этом звук выстрела отсутствует. Различные виды кобуры и лазерный целеуказатель, которые будут поставлены в комплекте с пистолетом, помогут увеличить скорость прицеливания бойцам спецназа. За каждый пистолет Министерство обороны готово заплатить не более 210 тыс. руб. Победитель аукциона обязан будет поставить весь комплект оружия до 25 ноября 2014 года.

Правда, немного смущает ценник - Глок действительно столько стОит?

 Отправлено: 17.10.13 12:15. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Минобороны России, объявило о проведении аукциона в электронной форме на поставку 318 ед. 9-мм пистолетов Glock-17 Gen.4

Угу, нянькаются с Сенежем да и негоже от тяжелых фейсов отставать - те уже несколько лет глоки пользуют.

цитата:

Правда, немного смущает ценник - Глок действительно столько стОит?

четвертое поколение - где-то 700 баксов. Плюс - обвес (столько же). Плюс БК и ЗИП (если их будут закупать - надо условия смотреть).

Итого - тыщ на 5 вечнозеленых набежит. Остальное - стандартная сумма отката устроителям. А потом - еще и военпредам процентиков 10 :))))))

 Отправлено: 17.10.13 12:43. Заголовок: Zmey пишет: Угу, ня..

Zmey пишет:

цитата:

Угу, нянькаются с Сенежем да и негоже от тяжелых фейсов отставать - те уже несколько лет глоки пользуют.

Слышал, что отечественным "ярыгиным" недовольны. Вроде ж когда на вооружение принимали - было всё относительно нормально? Не?

Zmey пишет:

цитата:

А потом - еще и военпредам процентиков 10

Поверь, военная приёмка даааалеко не "главная скрипка" в ценообразовании как таковом, есть "структуры" и "поаппетитней" "посерьёзней" .

 Отправлено: 26.10.13 13:57. Заголовок: Коллеги, срочно нужн..

Коллеги, срочно нужна помощь! Помогите опознать карамультук!

 Отправлено: 26.10.13 14:50. Заголовок: Беловчанин пишет: П..

Беловчанин пишет:

цитата:

Помогите опознать карамультук!

H. Pieper Revolving Carabine

http://www.icollector.com/H-Pieper-Revolving-Carbine_i9752076

 Отправлено: 28.10.13 16:53. Заголовок: Коллега, спасибо...

Коллега, спасибо.

 Отправлено: 28.10.13 17:02. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега, спасибо.

Не за что. "Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с)

 Отправлено: 02.11.13 14:01. Заголовок: Что бы это могло б..

Что бы это могло быть?

 Отправлено: 02.11.13 14:03. Заголовок: Оформитель

весельчагг пишет:

цитата:

Что бы это могло быть?

Gyrojet — уникальный ракетный пистолет, разработанный компанией MB Associates в 1960-х годах. Причина столь необычного конструкторского решения — стремление разработчиков объединить в одном образце высокую эффективность и низкий уровень шума при стрельбе. Данные требования были выполнены: на дальности 55 м (60 ярдов) энергия ракеты превышала энергию пули, выпущенной из пистолета Кольт M1911, а вместо металлического лязга и шума от взрыва пороха было слышно только шипение улетающей ракеты. Однако недостатки оружия перевешивали достоинства: пистолет был малоэффективен в ближнем бою, так как ракетам нужно было время на набор скорости; из-за отсутствия стабилизаторов ракеты имели высокий разброс; сам же пистолет имел большие габариты, небольшую ёмкость неотъёмного магазина и низкую надёжность. По этой причине на вооружение Gyrojet принят не был, однако некоторое количество пистолетов было приобретено офицерами армии США и эксплуатировалось во время войны во Вьетнаме.
Ракеты имели корпус из нержавеющей стали с заострённым наконечником, максимальную скорость в 380 м/с они развивали на дальности ~20 м. В оптимальных условиях оружие давало одну осечку на 100 выстрелов. Рассеивание на дальности 100 м составляло от 2 (по данным производителя) до 3 и более метров. Сам пистолет был выполнен из алюминия. Ударно-спусковой механизм — одинарного действия. На левой стороне оружия находится рычажок для ручного взведения.

 Отправлено: 02.11.13 14:19. Заголовок: Steve пишет: Gyroje..

Steve пишет:

цитата:

Gyrojet

Спасибо. Я сначала думал, что это какой-то немецкий "эрзац" конца войны.

Steve пишет:

цитата:

однако некоторое количество пистолетов было приобретено офицерами армии США и эксплуатировалось во время войны во Вьетнаме.

Судя по ТТХ, из такого стрелять - себе дороже выйдет.

 Отправлено: 02.11.13 14:23. Заголовок: СТИВ

весельчагг пишет:

цитата:

Судя по ТТХ, из такого стрелять - себе дороже выйдет.

Всегда находятся чудаки. У нас замполит и особист носили АПС. Хотя по правде они в рейды не ходили никогда. Могли бы и шпаги нацепить для оригинальности.

ну надо же... у меня "юбилейный" пост...

 Отправлено: 02.11.13 16:34. Заголовок: Steve пишет: У нас ..

Steve пишет:

цитата:

У нас замполит и особист носили АПС. Хотя по правде они в рейды не ходили никогда. Могли бы и шпаги нацепить для оригинальности.

А ты, кстати, в руках держал к ним бакелитовые кобуры? Я видел только деревянную. Мне вот интересно: там материал, типа щечек у ПМ? Не сильно ли такая "пластмасска" хрупкая?

 Отправлено: 02.11.13 17:08. Заголовок: Оформитель

Держал лет тридцать назад. Сам я его не таскал. Помнится что практически одно с накладками.

 Отправлено: 02.11.13 19:23. Заголовок: Моя слабость - вот э..

Моя слабость - вот это:

 Отправлено: 02.11.13 19:29. Заголовок: Браунинг Хай Пауэр -..

Браунинг Хай Пауэр - "мастхэвовская" вещица

 Отправлено: 02.11.13 21:04. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Браунинг Хай Пауэр - "мастхэвовская" вещица

Согласен - это канадская версия от Джона Инглиза с его компанией. Увы-увы, нам в РФ такое мастхэвить не дано. Поэтому я, редкими вечерами, мастхэвлю вот это:

 Отправлено: 02.11.13 21:18. Заголовок: весельчагг пишет: П..

весельчагг пишет:

цитата:

Поэтому я, редкими вечерами, мастхэвлю вот это

Выхолощенный?

 Отправлено: 02.11.13 21:22. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Выхолощенный?

Не, ты что? Меня жаба душит - тыщ писят за такого "кастрата" отдавать. Это вот, разновидность моделизма 1:1, кстати: http://guns.allzip.org/topic/261/870448.html

Он покрыт милыми китайцами краской ХЗ какой толщины. Я ее, когда время есть, снимаю 646 растворителем и губкой для мытья посуды. Естес-но, делаю это на лестничной клетке. В планах - гравировка на затворе и рамке.

 Отправлено: 02.11.13 21:38. Заголовок: весельчагг пишет: В..

весельчагг пишет:

цитата:

В планах - гравировка на затворе и рамке

"За Цусиму!" ?

 Отправлено: 02.11.13 21:43. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

"За Цусиму!"

Тогда уж: "За "Императрицу Марию"
Нет, есть вот такая идея:

 Отправлено: 02.11.13 21:57. Заголовок: Оформитель

Гравировать говоришь...

 Отправлено: 03.11.13 04:42. Заголовок: Steve пишет: Гравир..

Steve пишет:

цитата:

Гравировать говоришь...

Честно говоря, такие сувенирные стволы мне не нравятся. Но вот так, как на картинке, вроде бы, можно дома даже со сталью сделать - есть достаточно простые и безвредные технологии.

 Отправлено: 07.11.13 14:44. Заголовок: Оформитель

Господа!
Нужна помощь. Мой близкий друг работает старшим научным сотрудником в Омском краеведческом музее. Специализируется на оружии.
В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.
Сейчас он пытается найти версии того, как она могла попасть в Омск. Прислал мне вот такое письмо:

..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...

Прилагаю фото. По некоторым данным, это единственный экземпляр на территории РФ.
Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...

 Отправлено: 07.11.13 15:36. Заголовок: Steve пишет: В эксп..

Steve пишет:

цитата:

В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.

С детства помню этот экземпляр! Действительно, я тоже все время думал, откуда она у нас?

 Отправлено: 07.11.13 16:29. Заголовок: Steve пишет: но и н..

Steve пишет:

цитата:

но и на тележку от морской мины смахивают...

Вряд ли - во всяком случае не для наших минных дорожек

Пригласил в эту тему ironclad/а - у него интересные комментарии были по многоствольным системам

 Отправлено: 07.11.13 18:41. Заголовок: Всё таки, как написа..

Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .

Steve пишет:

цитата:

Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация

Боюсь, ей неоткуда взяться; кроме как из английского архива. (Думаю, на картечнице есть номер). Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ. Версия с "Кент"-ом хорошая; но на всякий случай скажу, что эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).

 Отправлено: 07.11.13 19:48. Заголовок: Оформитель

ironclad пишет:

цитата:

Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .

Конечно. Моя ошибка.

ironclad пишет:

цитата:

кроме как из английского архива.

Английский архив в омском музее? Доподлинно известно, что эта машинка принимала участие в Гражданской войне.
И в фонд музея попала именно по этой причине.

ironclad пишет:

цитата:

Думаю, на картечнице есть номер

Чем это может помочь?

ironclad пишет:

цитата:

Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ

Это наиболее естественный путь поисков. Буду копаться.

ironclad пишет:

цитата:

эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).

Конечно. Могли и американцы завезти в Россию. А то и японцы...

 Отправлено: 07.11.13 21:26. Заголовок: Чем может помочь уни..

Чем может помочь уникальный серийный номер?
Сам я интернет-любитель, поэтому "кухня" профессиональных историков мне незнакома; но, как я понимаю, имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.

 Отправлено: 07.11.13 23:08. Заголовок: Оформитель

ironclad пишет:

цитата:

имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.

Хорошая идея... Тем более, что Краеведческий музей, вполне солидная государственная организация...

 Отправлено: 08.11.13 06:18. Заголовок: Steve пишет: ...

Steve пишет:

цитата:

..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...

Можно конечно докапаться и найти какую-нибудь картечницу в вооружении "Кента", сделать табличку в музее, и с гордым видом посетителям рассказывать о трудностях поиска информации. Можно...
А можно пойти иным путём, проторенной дорожкой и выяснить, что
1.HMS "Kent" пришёл во Владивосток только 4 января1919г.
Вот стр. из вахтенного журнала крейсера

А почитав его журнал узнать, что в 1919г. ни одного снаряда и даже патрона белым войскам не передавалось.

До "Кента" во Владивостоке с 14 января 1918г. по 6 января 1919г. находился H.M.S. "SUFFOLK", и с него действительно передавались арт. орудия в августе 1918г. для вооружения бронеплатформ и отряд из британцев был, но не в помощь Колчаку (какой в августе 1918г. Колчак?).
Поискав в сети можно найти вахтенный журнал H.M.S. "SUFFOLK", в котором есть запись о передаче 1-го шестидюймового и 4-х двенадцатифунтовых орудий. Ещё в сети есть фотографии этого шестидюймового орудия.
А так же в сети можно найти воспоминания Томас Генри Джеймсон "Экспедиция в Сибирь. 1919 год.", где он пишет
"Отряд был вооружен одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями и состоял из капитана морской пехоты, лейтенанта флота (помощника командира), старшего артиллериста (унтер-офицера флота), семи унтер-офицеров и 22 рядовых морской пехоты, флотского оружейного мастера, санитара, военврача из добровольческого резерва флота. Расчет шестидюймового орудия состоял из десяти человек, а расчет двенадцатифунтового — из шести, включая командира орудия. Впоследствии, учитывая дальность подноса снарядов от артпогреба к шестидюймовому орудию, его расчет был пополнен тремя русскими военнослужащими."
Именно такое количество названных артсистем и было передано с H.M.S. "SUFFOLK".
Кстати, пару-тройку лет назад в Сибирь приезжали родственники Томаса Генри Джеймсона, фильм снимали о героическом пути их предка.
А получали белые сибирские власти ещё какие-нибудь орудия от британцев? Получали. Если поковыряться, то в тех же интернетах можно найти мемуар британского подполковника Эдварда Энтони Стила "Глазами "интервента" (который командовал артиллерийским учебным центром в Барнауле), где он перечисляет все атрсистемы переданные Колчаку, только картечниц Гарднера в списке нет.
Так откуда "во глубине сибирских руд" она взялась?
Я бы попытался исследовать китайский след. Вспомните китайские канонерки на Амуре в 1919-1920г.
"И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам. " Пост № 66.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=3
Что за митральеза, и насколько перевод правильный?

 Отправлено: 08.11.13 07:11. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 08.11.13 10:43. Заголовок: Мне кажется, было бы..

Мне кажется, было бы неплохо прояснить эти два вопроса:

Какая надпись выгравирована на крышке митральезы кроме номера?

Под какой патрон эта митральеза?

 Отправлено: 09.11.13 11:45. Заголовок: Steve пишет: Сами к..

Steve пишет:

цитата:

Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...

Была использована снарядная тележка(колеса от нее).

 Отправлено: 09.11.13 11:50. Заголовок: ironclad пишет: Под..

ironclad пишет:

цитата:

Под какой патрон эта митральеза?

45-70

 Отправлено: 09.11.13 14:41. Заголовок: Оформитель

tor пишет:

цитата:

Была использована снарядная тележка(колеса от нее).

Колёса безусловно идентичны. А можно про саму тележку немного подробнее?

Автор запроса прислал мне письмо. Вот из него цитата:
"...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun и на боку под переводчиком огня "Закрыто" и "Огонь" (разумеется по-английски) больше ничего нет. У америкосов стояли не гарднеры , а Пратт Уитни, тоже конструкции У.Гарднера, но внешне слегка другие и к 18 году уже снятые с кораблей. Гарднеры были на вооружении у турков и мексиканцев, а вот были ли у китайцев надо уточнить. "

 Отправлено: 09.11.13 16:40. Заголовок: В статье Кузнецова Н..

В статье Кузнецова Н.А. Война на Амуре в 1918 году, малоизвестные страницы истории // Морской сборник. 2010. Т. 1960. № 7. С. 86 приводится вооружение Морской стрелковой роты ОМО атамана Семёнова "Оружия хватило всем. 60 винтовок и 40 револьверов. Причем винтовки были "мексиканские" - то есть, японские "Арисаки" под мексиканский патрон 7-мм вместо 6,5-мм. В войну царское правительство купило их и передало охране КВЖД, а винтовки отправило на фронт".
Может и митральезу мексиканскую для КВЖД тогда же приобрели?

 Отправлено: 09.11.13 21:43. Заголовок: Steve пишет: А мож..

Steve пишет:

цитата:

А можно про саму тележку немного подробнее?

Таскала снаряды 18 см на батарее береговой обороны.Их там несколько.Жалею,что не прибрал в свое время.

 Отправлено: 09.11.13 22:01. Заголовок: Оформитель

tor пишет:

цитата:

Таскала снаряды 18 см на батарее береговой обороны.Их там несколько.Жалею,что не прибрал в свое время.

А что за береговая батарея?

 Отправлено: 09.11.13 22:11. Заголовок: Steve пишет: А что ..

Steve пишет:

цитата:

А что за береговая батарея?

У нас,на Кольском п-ве, 2хМБ-2-180.Фото я ранее в артиллерии выкладывал.

 Отправлено: 09.11.13 22:43. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 09.11.13 22:50. Заголовок: Steve пишет: Какого..

Steve пишет:

цитата:

Какого она времени? Калибр-то 180 мм?

Надо подумать,а еще лучше-поискать в сети...Клейм/маркировок не имела.Попадалась не только на этой батарее,но и на 13 см,и 15.2 см.

 Отправлено: 09.11.13 23:55. Заголовок: http://museum.omskel..

http://museum.omskelecom.ru/ogik/Om_kraeved_2/pervich.htm
нашел в сети. Как раз, про эту, с детства мне знакомую, картечницу. Я ее всегда, будучи ребенком, считал аналогом "Максима", стоявшего рядом в том же зале.


Увы, везде про другие картечницы: http://lib.rus.ec/b/189994/read

Вот, просто, "один в один" и с фотографиями: http://topwar.ru/20213-dvustvolnyy-pulemet-uilyama-gardnera.html

Но самое, на мой взгляд, подходящее, вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/895058.html "Табличка гласила, что это голландский двуствольный машинган М90 системы американского изобретателя Вильяма Гарднера (Gardner).
Стреляет тем же патроном, что и штатная армейская винтовка.
Изготовлен этот экземпляр там же в Голландии в 1897 году.
Обслуживали это ручное чудо-оружие три солдата и применялось оно в ПМВ пехотой и гарнизонами крепостей".

Может быть, искать следы, идущие не с Дальнего Востока, а из Европы? Пока не представляю как именно этот, но ведь те же французские, британские, в конце концов, голландские, образцы попадали через европейскую часть России в войска. Мне кажется, надо еще поизучать саму картечницу - должны же быть какие-то клейма.
Возможен ИМХО вариант с копированием. Вот, к примеру, наткнулся на непальскую версию: http://www.ima-usa.com/nation/british-militaria/british-antique-guns/bira-gun/gurkha-bira-gardner-gun-of-the-victorian-era.html Так это, если мой английский правилен - еще конец 19 века. Непальцы с их технологиями могли такое, оказывается, клепать.
Очень похоже на ходившие в период ВМВ "Маузеры" китайского производства, только 45-го калибра. Возможно, китайцы, японцы тоже в свое время баловались копиями митральез - естественно, по их тогдашнему уровню, без номеров и клейм, и так оно могло дойти до Омска.

 Отправлено: 10.11.13 00:17. Заголовок: Оформитель

весельчагг пишет:

цитата:

нашел в сети.

Твоя первая ссылка, как раз на статью Юрия Гришина. Это именно он и копает тему.

 Отправлено: 10.11.13 00:25. Заголовок: Еще одна тележка,с т..

Еще одна тележка,с тем же ходом

http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_dig32.html

 Отправлено: 10.11.13 01:10. Заголовок: Steve пишет: Твоя п..

Steve пишет:

цитата:

Твоя первая ссылка, как раз на статью Юрия Гришина. Это именно он и копает тему.

Я понял. Его, по молодости, думаю, на выставках моделистов и видел Но посмотри ты - и он пусть посмотрит на другие ссылки. Мне кажется, надо очень тщательно клейма искать - а это даже в инете можно попробовать пробить.

 Отправлено: 10.11.13 10:38. Заголовок: Steve пишет: «...н..

Steve пишет:

цитата:

«...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun...»

«Gardner Gun» может означать «Gardner Gun Company», хотя, насколько я понял, на митральезах, сделанных «Gardner Gun Co.», писали «Gardner Patent».




tor пишет:

цитата:

45-70

А это точно? Что мерили, калибр ствола или геометрию патронника? Ведь английские митральезы делались не под американский патрон 0.45-70 Government.

 Отправлено: 10.11.13 11:36. Заголовок: Полный расклад-истор..

Полный расклад-история,патенты,чертежи,боеприпасы,станки,модификации,производители,3D-принцип действия.Есть и названия музеев,с которыми при желании можно связаться.Можно связаться и с автором.

http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/

http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/gardner2barrel.html

http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/improvedgardner.html

 Отправлено: 10.11.13 20:04. Заголовок: Всем привет! А еще в..

Всем привет! А еще всем принявшим участие в обсуждении этого вопроса БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я тот самый сотрудник музея, что пытается разобраться с этой картечницей. Приношу свои извинения, на верхней крышке действительно надпись "GARDNER PATENT". Выше до самого окна подачи патронов никаких надписей не просматривается. Могу приложить фото, хотя почитав ваши посты появились кое какие мысли. И еще теперь абсолютно ясно, что станок сделан из снарядной тележки 10-дм. За что tor спасибо отдельное. Штука эта поступила в музей в 20-х годах прошлого века и все это время называлась "Двухствольный пулемет Кольта", так что в карточке учета ничего нет. И как она появилась в Омске тоже никто не знает. Рассматривал много разных вариантов, самым вероятным считаю версию с английскими моряками.

 Отправлено: 10.11.13 20:50. Заголовок: Гюрги55 пишет: И ещ..

Гюрги55 пишет:

цитата:

И еще теперь абсолютно ясно, что станок сделан из снарядной тележки 10-дм. За что tor спасибо отдельное

Добрый вечер,уточню-взяты колеса от просто снарядной тележки.Без указания калибра.Поскольку выше в теме выкладывал наши,северные тележки с батареи среднего калибра,с такими же колесами.А вообще,где-то они мне еще,эти колеса,попадались,не могу вспомнить.

 Отправлено: 10.11.13 21:09. Заголовок: Гюрги55 пишет: и в..

Гюрги55 пишет:

цитата:

и все это время называлась "Двухствольный пулемет Кольта"

Под этим вариантом я ее и созерцал Бог знает сколько лет

Гюрги55 пишет:

цитата:

Приношу свои извинения, на верхней крышке действительно надпись "GARDNER PATENT". Выше до самого окна подачи патронов никаких надписей не просматривается. Могу приложить фото, хотя почитав ваши посты появились кое какие мысли.

А ниже, сбоку и т.п.? Неужто вообще ничего не написано?

Гюрги55 пишет:

цитата:

Рассматривал много разных вариантов, самым вероятным считаю версию с английскими моряками.

Посмотрите по ссылкам - я был удивлен, их мог выпустить кто угодно.

 Отправлено: 10.11.13 21:33. Заголовок: Есть небольшая надеж..

Есть небольшая надежда, что надписи окажутся внутри, например, с внутренней стороны крышки. Пока мы знаем, что митральеза сделана именно фирмой «Gardner Gun Company», а не какой-то другой по лицензии. В случае другой фирмы это был бы серьёзный аргумент против "английской" версии появления митральезы. Дальше желательно выяснить, какие патроны использовала митральеза. Если патроны не английские, то сами понимаете...

 Отправлено: 11.11.13 16:49. Заголовок: Колеса, я и сам пони..

Колеса, я и сам понимаю, стандартные, а вот на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую... я еще на картечнице это отметил, так загнуть ровненько без морщин только на станке можно, т.е. на заводе или в хорошо оборудованной мастерской. на первых же выложенных тележках не уголок, а труба. Внутри надписей никаких нет. я тоже сколько фоток видел, серийный номер и все прибамбасы писались над надписью "гарднерс патент", думаю и у нас она была, но наносилась краской и краска от времени стерлась... серийно картечницы Гарднера выпускались только в САСШ и Англии, Непал не в счет, там была своя конструкция, аналогичная и не серийная, я с этим вопросом уже разбирался.

 Отправлено: 11.11.13 17:27. Заголовок: Гюрги55 пишет: на 1..

Гюрги55 пишет:

цитата:

на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую...

Так на двухосной тележке для 10дм45клб СА, как и на трехосной 6дм45клб СА - другие геометрия и размеры, не?

Пока же можно сделать промежуточный вывод о том, что перед нами сухопутный (см. вертлюг) гарднер-трипод



в импровизированной установке которого использованы колеса от тележек подачи береговой артиллерии Военведа.

Кстати, а про Гарднера упоминает Семён Федосеев:

Осенью 1885 года на Главном артиллерийском полигоне близ Санкт-Петербурга прошли сравнительные испытания «малокалиберных скорострельных пушек». Испытанию подверглись картечницы Гарднера, Пратт-Уитней, Норденфельда, а также револьверная пушка Гочкиса.
/////////
Еще в 1884 году Артком составил программу испытаний систем Гатлинга и Норденфельда, а в 1885 году Журналом № 385 утвердил программу более широких испытаний «скорострельных пушек» ружейного и артиллерийского калибра — от 4,2 линии до 1,65 дюйма (калибры около 1,5 дюйма позволяли стрелять картечью или шрапнелью). С этих испытаний началось повествование, но, как мы видели, картечниц Гатлинга там не было, зато участвовали 5- и 1-ствольные картечницы Гарднера, 2-ствольная Пратт-Уитней, 5-ствольная Норденфельда, выполненные под русский 4,2-линейный патрон, 37- и 47-мм 5-ствольные револьверные пушки Гочкиса (именовавшиеся «многоствольными гранатными пушками»).
////////
Впрочем, в Великобритании картечницы Гарднера продолжали службу до 1926 года

А Вы калибр сего девайса замеряли?

 Отправлено: 11.11.13 20:55. Заголовок: Гюрги55 пишет: Коле..

Гюрги55 пишет:

цитата:

Колеса, я и сам понимаю, стандартные, а вот на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую... я еще на картечнице это отметил, так загнуть ровненько без морщин только на станке можно, т.е. на заводе или в хорошо оборудованной мастерской. на первых же выложенных тележках не уголок, а труба

Конечно,это же разные снарядные тележки.Деревянные вкладыши на "северных" мне попадались нескольких размеров.Несомненно,что ни уголок,ни трубу Вы без присрособлений без деформационных изгибов не выгнете.Сечение по профилю шасси на 10 дм отличается от Вашего.База одинакова/нет-по фото не определишь.Так,что едины только колеса.

 Отправлено: 11.11.13 21:18. Заголовок: Опять же,качество из..

Опять же,качество изготовления станка,позволяет с определённой долей уверенности говорить о партии,пусть и небольшой,изготовленной на специализированном предприятии-но это ничего не даст в поисках по России,мне думается...Разберите установку,сфотографируйте комплектующие в макс.разрешении(маркировок на них нет никаких,как я понял,что выглядит странно) и отправьте автору сайта,ссылку на который я привёл.Может и даст результат.

 Отправлено: 12.11.13 02:34. Заголовок: Zmey пишет: перед н..

Zmey пишет:

цитата:

перед нами сухопутный (см. вертлюг) гарднер-трипод

Боюсь, это нам ничего не даст, так как англичане часто ставили на корабли пехотные варианты митральез.

Гюрги55 пишет:

цитата:

серийно картечницы Гарднера выпускались только в САСШ и Англии

И в Германии, по лицензии.

Отсутствие серийного номера может означать, что это прототип, изготовленный для испытаний.

Поэтому очень важно определить патрон, используемый картечницей.

 Отправлено: 12.11.13 07:18. Заголовок: Странная станина все..

Странная станина все-таки у него.Короткая,что очень неудобно при перевозке с таким-то центром тяжести.Может все же кустарщина обыкновенная.....

 Отправлено: 12.11.13 09:39. Заголовок: Китайский (Тряпицинс..

Китайский (Тряпицинский) след отпадает. Пост №70
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=761165#p761165

 Отправлено: 12.11.13 19:24. Заголовок: Да, с китайцами все ..

Да, с китайцами все ясно... а про лицензию в Германии слышу первый раз... откуда это? Ну а 3-хлапый станок, так он стандартный. Наверняка на шлюпках было крепление с дыркой, а рядом закреплен станок на случай десанта на берег.

 Отправлено: 12.11.13 20:32. Заголовок: Оформитель

Два фото омской картечницы.

 Отправлено: 13.11.13 04:48. Заголовок: Гюрги55 пишет: Ну а..

Гюрги55 пишет:

цитата:

Ну а 3-хлапый станок, так он стандартный.

Вот морской станок.


Гюрги55 пишет:

цитата:

... а про лицензию в Германии слышу первый раз... откуда это?

В Википедии есть ссылка на статью в pdf: «Alley J. The Gardner Battery Gun». Там и написано про лицензию, без указания патрона.

 Отправлено: 13.11.13 18:06. Заголовок: Есть еще сайт посвящ..

Есть еще сайт посвященный этой штуке и пара отдельных статей, с подробным описанием и даже серийными номерами, какие куда поставлялись... не в этом дело. Давайте вернемся на исходный рубеж - как эта штука могла оказаться посреди страны в Омске? мы установили с вашей помощью, что станок сделан из элементов тележки для подвозки снарядов береговой артиллерии, т.е. так или иначе все связано с морскими делами... мы знаем, что на 1918 год была она на вооружении только у англичан, кроме того от вас я узнал, что английских крейсеров было оказывается два во Владике. Даже если наш "мозговой штурм" не принесет новых версий, всеравно всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 13.11.13 18:34. Заголовок: Гюрги55 пишет: что ..

Гюрги55 пишет:

цитата:

что английских крейсеров было оказывается два во Владике.

Три.
3.H.M.S. CARLISLE
1st July 1919 - Arrived Vladivostok,
1st November 1919 - Sailed Vladivostok for Kobe.
Просто Вы написали, что в 1918г. во Владивосток заходил H.M.S. KENT, и думали искать в этом направлении, но KENTа в 1918г. во Владивостоке не было.

 Отправлено: 13.11.13 19:00. Заголовок: Так я и обращаюсь за..

Так я и обращаюсь за помощью к вам, спецам по морским делам.... Оказывается уже три.... тогда давайте уточнять кто из них отправлял английских моряков в Омск... с какими целями? может истина где-то рядом?

 Отправлено: 13.11.13 20:50. Заголовок: Гюрги55 пишет: Так ..

Гюрги55 пишет:

цитата:

Так я и обращаюсь за помощью к вам, спецам по морским делам.... Оказывается уже три.... тогда давайте уточнять кто из них отправлял английских моряков в Омск... с какими целями? может истина где-то рядом?

Поймите, это тупиковый путь поиска. А ещё англичане были на Каспии, и Каспийское море к Омску ближе чем Японское и на Чёрном, Белом, Балтийском тоже были.
Потом не забудьте про вооружение всяких среднеазиатских формирований. Может какой нибудь тов. Сухов в азиатском музее реквизировал. Монголия, КВЖД и прочее, прочее. И пришла картечница в Омск с одной из воинских частей Кр. Армии.
То есть в Омск картечница могла попасть откуда угодно, даже с полигона ГАУ.
Только по номеру возможен квалифицированный поиск.

 Отправлено: 14.11.13 07:16. Заголовок: читатель пишет: Тол..

читатель пишет:

цитата:

Только по номеру...

Номера нет, но можно определить патрон. Видимо, для этого обращаются к криминалистам и проводят официальную экспертизу?
Знание типа патрона может ничего не дать, но может и резко сократить число версий.

 Отправлено: 14.11.13 17:49. Заголовок: Прочитал внимательно..

Прочитал внимательно. Но до сих пор не пойму. Вроде бы, вторая половина 19 века. Ну, не могли англичане без нумерации выпущенного оружия, на мой взгляд. Может быть, номер сошлифован? Проржавел, в конце концов. Он бы много чего объяснил. Может быть, посмотрим дружно (если найдем, конечно) фотки и изображения аналогов - где там номер должен располагаться. И после этого можно поискать на омском образце какие-то следы.

 Отправлено: 14.11.13 18:10. Заголовок: я уверен что номер ..

я уверен что номер был, на многих надписи на верхней крышке (судя по фоткам) выграверованы и сверху нанесена краска, на нашей просто краска, даже надпись GARDNERS PANENT И ТО НАПОЛОВИНУ СТЕРТЫ. калибр где-то 8-9мм не больше. Сейчас просто доступа к ней нет. по доставке - никто бы такую древность не потащил бы ни с севера, ни из Европы - боевая ценность ее ноль, тяжелая она и все дороги красными перерезаны. И при этом действует только одна ж\д дорога Омск-Владивосток. Попробую когда будет к ней доступ попытаться установит номер и выясню калибр. ВСЕМ СПАСИБО.

 Отправлено: 15.11.13 02:53. Заголовок: И Вам тоже Спасибо з..

И Вам тоже Спасибо за интересную загадку.

Гюрги55 пишет:

цитата:

надписи... НАПОЛОВИНУ СТЕРТЫ

Насколько я знаю, и здесь эксперты могут пригодиться.

Гюрги55 пишет:

цитата:

калибр где-то 8-9мм не больше

Значит, есть очень хорошая зацепка - львиная доля английских и американских картечниц сделана под калибр 0.45 (11 мм.). Нужна экспертиза.

Гюрги55 пишет:

цитата:

ж\д дорога Омск-Владивосток

Возможно, митральеза - из Владивостокской крепости.

 Отправлено: 15.11.13 17:59. Заголовок: На вряд ли из Владив..

На вряд ли из Владивостокской крепости, одну штуку закупать никто не станет, на вооружении в России картечниц Гарднера не было. Демонстрационная была в Питере, да и раз ее закупать не стали, ее явно увезли - все-таки штука дорогая, другим надо что-то на демонстрациях показывать... я уже по всякому думал... с общей помощью удалось установить "морское" происхождение станка. Буду копать дальше. может где то в старых мемуарах что-то всплывет...

 Отправлено: 16.11.13 04:49. Заголовок: Гюрги55 пишет: одну..

Гюрги55 пишет:

цитата:

одну штуку закупать никто не станет

В крепости "ссылали" всякий неликвид, который трудно использовать в войсках. Вполне могли отправить одиночную митральезу - что с полигона (изготовленную под русский патрон), что где-то захваченную.

Гюрги55 пишет:

цитата:

удалось установить "морское" происхождение станка

Снарядная тележка с береговой батареи.

 Отправлено: 16.11.13 04:55. Заголовок: И ещё. Меня не удиви..

И ещё. Меня не удивит, если окажется, что в Россию при разных обстоятельствах попали несколько Гарднеров. А уцелел один экземпляр.

 Отправлено: 21.11.13 18:41. Заголовок: Эта штука сделана из..

Эта штука сделана из оружейной латуни... если ее сдать на металл можно хорошо и долго пить пиво.... в Омске любителей пива видимо не нашлось и одновременно с картечницей в музей пришло несколько уникальных образцов оружия... хотя, насколько я помню, при советской власти в Омске был всего один пивзавод и было оно в сильном дефиците - на свадьбу по талону выдавали 10 бутылок.... а может потому и сохранилась?

 Отправлено: 23.11.13 17:01. Заголовок: Гюрги55 пишет: Эта ..

Гюрги55 пишет:

цитата:

Эта штука сделана из оружейной латуни... если ее сдать на металл можно хорошо и долго пить пиво.... в Омске любителей пива видимо не нашлось и одновременно с картечницей в музей пришло несколько уникальных образцов оружия...

Я эту вундервафлю увидел первый раз года в четыре - это было в 80-м году. Чуть попозже, когда научился читать, понял, что это, оказывается "двухствольный пулемет Кольта". В моих глазах стоявший рядышком "Максим" явно проигрывал этому чуду - ведь у него было два ствола. А на цветмет тогда, насколько я понимаю, нельзя было так вольготно сдавать что угодно. Кстати, этот материал должен отчасти объяснять и утрату клейм - все-таки, даже оружейная латунь - это не сталь.

 Отправлено: 28.11.13 17:46. Заголовок: Новая информация к р..

Новая информация к размышлению: сегодня работал с документами красных партизан Сибири, период - сразу после освобождения Омска от колчаковцев. Отчет Сибирской Красной армии под командованием Мамонтова о захваченных трофеях... столбиком перечислено: пушек 3-х дюймовых - столько-то, пулеметов Максим - столько-то, пулеметов Кольт - столько-то, пулеметов Шоша - столько-то, митральез - 14 штук...!!!!!! и т.д. тип и калибр не указан... и никаких коментариев....

 Отправлено: 29.11.13 04:46. Заголовок: Гюрги55 пишет: ...м..

Гюрги55 пишет:

цитата:

...митральез - 14 штук...!!!!!!

Трудно сказать, был ли термин употреблён правильно, или митральезами назвали что-то другое. Например, выше упоминалась "китайская митральеза", которая, судя по описанию, на самом деле 47-мм револьверная пушка Гочкиса.

 Отправлено: 29.11.13 17:47. Заголовок: Пока остается загадк..

Пока остается загадкой.... но я сохранил порядок перечисления, если бы это была 47-мм револьверная пушка, думаю она бы была написана после 3-х дюймовки... а она записана даже после Шоша...

 Отправлено: 30.11.13 19:09. Заголовок: Как я понимаю, это о..

Как я понимаю, это общая сводка по армии, сделанная штабными работниками на основе многих отдельных рапортов. Штабные, наверняка, этих пушек, пулемётов, митральез и в глаза не видели.

 Отправлено: 10.05.14 23:06. Заголовок: оружие

Интересный экземпляр, не знаю было здесь раньше?
Кольцо-пистолет.

 Отправлено: 11.05.14 11:31. Заголовок: Подозреваю, стрелять..

Подозреваю, стрелять надо, уперев в цель?

 Отправлено: 11.05.14 15:16. Заголовок: ответ

Судя по патрону, вероятно есть какая то дальность полёта пули.