Отправлено: 29.03.11 22:29. Заголовок: Советская власть: перенос дискуссии

перенос с темы С "пауками" и на погонах. Флагманы, адмиралы и генералы советского ВМФ [BR]http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000014-000-135-0<\/u><\/a>
название темы готов поправить

 Отправлено: 29.03.11 22:42. Заголовок: Georg G-L Викинг пи..

Georg G-L

Викинг пишет:

цитата:
А вот что касается ордена


А есть сам этот документ - о разрешении носить Георгиевские кресты?

Викинг
проект постановления СНК (апрель 1944 г) и письма на имя председателя СНК и ГКО И. В. Сталина об официальном разрешёнии к ношению Георгиевских крестов есть в сети.
при "тоталитаризме" (в отличии от "правового государства") многое делалось явочным, а не процеДУРНЫМ порядком, и за
ношение честно заслуженных "егориев" красноармейцами им просто ничего не было (кроме как участия в беседах с молодняком на тему "скажи ка, дядя...").
и это - ИМХО, правильно.
а официальный документ о разрешении носить Георгиевские кресты, - так его не было, а зачем? уважение определяется не документами, тогда это, как правило, понимали

Georg G-L
Викинг пишет:

цитата:
так его не было, а зачем?


в этом вся суть советской власти: вроде и разрешено, но при желании можно и под статью подвести. У людей сначала вполне официально отняли их награды. А потом неофициально - "разрешили", причем почему-то только солдатам. Как будто подвига офицера награжденного орденом св. Георгия не было вовсе.
Викинг пишет:

цитата:
многое делалось явочным


Так и растреливали часто явочным порядком... "революционное правосознание масс"...
Ладно, лучше буду писать биографические справки.

Викинг

Georg G-L пишет:

цитата:
вроде и разрешено, но при желании можно и под статью подвести


и были случаи?
Georg G-L пишет:

цитата:
отняли


конкретные ФИО отнявших(их соцпроисхождение, вероисповедание, этн. и пр. классовую принадлежность) и легитимность их действий не подскажите?
Georg G-L пишет:

цитата:
почему-то только солдатам


фото с Будённым где-то видел, так он уже высшим офицером был и с "егориями"
Georg G-L пишет:

цитата:
Так и растреливали часто явочным порядком...


и исключительно только красные?
документ "об особой подсудности в районе действия "Барбаросса" (допускаю, что неточное название) читать не доводилось?

может политпросветовские темы на др. форумах пообсуждаем?


Georg G-L пишет:

цитата:
лучше буду писать биографические справки


заранее благодарен

клерк

Georg G-L пишет:

цитата:
в этом вся суть советской власти: вроде и разрешено, но при желании можно и под статью подвести. У людей сначала вполне официально отняли их награды.


А можно поподробнее насчет "официально отняли"?

Georg G-L пишет:

цитата:
А потом неофициально - "разрешили", причем почему-то только солдатам. Как будто подвига офицера награжденного орденом св. Георгия не было вовсе.


Да подвиг был.
Вопрос в другом - сколько офицеров награжденных орденом св. Георгия любой степени дожило до октября 1917 и июня 1941, если за все 150 лет существования этого ордена их было не более 16 тыс. человек?

Georg G-L
клерк пишет:

цитата:
А можно поподробнее насчет "официально отняли"?


Посмотрите декреты любимой советской власти.
клерк пишет:

цитата:
сколько офицеров награжденных орденом св. Георгия


Одного вам тут привели - в чине уже советского адмирала. Кстати у всех остальных адмиралов из бывших офицеров тоже были ордена за подвиги. но носить их они не могли.

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ. ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ДИСКУССИЮ ИЗ ДАННОЙ ТЕМЫ.

Викинг
Georg G-L пишет:

цитата:
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ. ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ДИСКУССИЮ ИЗ ДАННОЙ ТЕМЫ.


Скрытый текст

По легенде, первый русский мореплаватель вокруг света И.Ф. Крузенштерн любил говорить: "Мыслить - значит предвидеть"
в данном конкретном случае стоило бы предвидеть чем может продолжиться та или иная тема.
сказки про "нам не дано предугадать..." опять же на поэтический форум.


Скрытый текст

Georg G-L пишет:

цитата:
в чине уже советского адмирала


в звании...
8 ноября 1917 г. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет принял решение об упраздении сословий и гражданских чинов. Соответствующий декрет 10 ноября утвердил ВЦИК, а 11-го — одобрил СНК и за подписями В. И. Ленина и Я. М. Свердлова его опубликовали. Вот текст основных статей декрета:

«Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.

Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и пр. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование граждан Российской Республики».
а военные чины отменены были ДО ноября 1917г. - ЕМНИП, в марте... и большевики к этому руку НЕ прикладывали

теперь по сути. Куда перенести? В альтернативку?

Georg G-L
Викинг пишет:

цитата:
Куда перенести? В альтернативку?


на ваше усмотрение

 Отправлено: 29.03.11 22:50. Заголовок: Викинг пишет: на ва..

Georg G-L пишет:

цитата:

на ваше усмотрение

усмотрел перенести сюда

 Отправлено: 30.03.11 11:29. Заголовок: Georg G-L пишет: А ..

Georg G-L пишет:

цитата:

А можно поподробнее насчет "официально отняли"? \\\\\\\\\\\Посмотрите декреты любимой советской власти.

Какой декрет смотреть - О мире, О земле?
Вы сказали насчёт "официально отняли" - вам и документами доказывать

Georg G-L пишет:

цитата:

сколько офицеров награжденных орденом св. Георгия \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Одного вам тут привели - в чине уже советского адмирала.

Ну один - это не статистика

Georg G-L пишет:

цитата:

Кстати у всех остальных адмиралов из бывших офицеров тоже были ордена за подвиги. но носить их они не могли.

Не могли или не хотели потому что присягнули новой власти?

 Отправлено: 30.03.11 13:00. Заголовок: клерк пишет: Не мог..

клерк пишет:

цитата:

Не могли или не хотели потому что присягнули новой власти?

Скорее всего, ношение царских наград, советские командиры "из бывших" считали не нужным по ряду причин.
Не хотели лишний раз подчёркивать свои заслуги и их оценку "проклятым царским режимом". (Хотя каждый конечно знал, что в личном деле у него есть вся информация).
Подчёркивали что носят только советские награды, как наиболее значимые. (Видимое проявление лояльности к новой власти).
Определённые проблемы, связанные с тем, что эти кресты были напоминанием о том, как изменяли царской присяге. (Совесть-то у каждого была).
Просто отсутствие самих знаков ордена. (Не все сохранили царские знаки и документы).
Кроме того, попытку носить царские кресты, в советское время, могли расценить не только как желание выделиться, но и признак неблагонадёжности.
Загреметь в лубянские подвалы с царскими крестами, было наверняка легче, чем без них.

 Отправлено: 30.03.11 19:06. Заголовок: Steve пишет: эти кр..

Steve пишет:

цитата:

эти кресты были напоминанием о том, как изменяли царской присяге

а как они ей изменили?
уж скорее наоборот: отречение от престола в форс-мажорных обстоятельствах (ПМВ, "Вторая Отечественная") уж сильно на дезертирство походит, нет?
Steve пишет:

цитата:

Загреметь в лубянские подвалы с царскими крестами, было наверняка легче, чем без них.

очень даже не уверен, ...там и "плоть от плоти"(с) и "из бывших"(с)... короче: от сумы да от тюрьмы...
клерк пишет:

цитата:

не хотели

а вот я так себе представляю: а как и куда их крепить?
наиболее логично после советских, но перед зарубежными
ну и как будет выглядеть тужурка, на которой "Георгий" прикреплённ после медали "20 лет РККА"
а "Егорий" и "Слава" очень даже неплохо ...э-э-э... затандемили... и вместе, и вместо...

 Отправлено: 01.04.11 13:48. Заголовок: Georg G-L пишет: П..

Georg G-L пишет:

цитата:

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ. ПЕРЕНЕСТИ ЭТУ ДИСКУССИЮ ИЗ ДАННОЙ ТЕМЫ.

перенёс ещё 30-го... и...?
в этом тоже ".. вся суть ?..."

 Отправлено: 10.04.11 00:41. Заголовок: Steve пишет: Скорее..

Steve пишет:

цитата:

Скорее всего, ношение царских наград, советские командиры "из бывших" считали не нужным по ряду причин.

С этим я согласен. Здесь и корректность по отношению к новой власти и нежелание "дразнить гусей" и банальная утеря знаков отличия.
Но речь шла именно об официальном отъёме, но доказательств такового пока не представлено.

 Отправлено: 10.04.11 14:01. Заголовок: клерк пишет: речь ш..

клерк пишет:

цитата:

речь шла именно об официальном отъёме, но доказательств такового пока не представлено.

я пока каких-либо следов такового не обнаружил. может, плохо искал?
а вот на то, что как-то вдруг забылась "великая и бескровная" февральская революция внимание обратил...

 Отправлено: 30.04.11 11:33. Заголовок: Михаил Казанков Вете..

Михаил Казанков
Ветеран русско-японской (1904-1905 гг.), Первой мировой (1914-1918 гг.), Великой Отечественной (1941-1945 гг.).
<\/u><\/a>
из "Портреты фронтовиков" народного художника России Геннадия Доброва
спасибо Дедам за Победу!

 Отправлено: 16.05.11 08:34. Заголовок: Викинг пишет: Ветер..

Викинг пишет:

цитата:

Ветеран русско-японской (1904-1905 гг.), Первой мировой (1914-1918 гг.), Великой Отечественной (1941-1945 гг.).

Какого года эта графика?
Если изображённый ветеран участвовал в Р-Я войне, к 22.06.1941 ему было лет 60 уже. Как минимум. Партизан?
Подобные рисунки вряд дли были "актуальны" до середины 1950-х (50 лет боя "Варяга" и награждение ветеранов-георгиевских кавалеров медалями "За Отвагу!").
Судя по технике художника - работа 1960-х гг. Старику на рисунке - лет 80.
Ничего вам неизвестно о дате создания картины?

 Отправлено: 16.05.11 10:47. Заголовок: Увеличить hornbill ..

 Отправлено: 16.05.11 14:24. Заголовок: Georg G-L пишет: На..

Georg G-L пишет:

цитата:

На "Кортике" есть фото участников русско-японской воевавших с самураями в 1945 г.

Это понятно.
Говорим сейчас а) о возрасте изображённого дядьки; b) о времени написания картины (см. "а").

Это ж сколько им было в 1945-м? Допустим, участники 1883 г.р. как Костенко В.П. Следовательно, к августу 1945 им по 62 года. Кто призвал таких стариков? Крайний год призыва, если помните, 1896 (или даже 1897). Я о ВОВ.
Если допустить, что эти люди - машинисты ДВЖД или боцмана гражданских мобилизованных судов. Всё равно - "участие" их в японской кампании Сталина - номанальное.

 Отправлено: 16.05.11 16:06. Заголовок: hornbill пишет: Кто..

hornbill пишет:

цитата:

Кто призвал таких стариков?

Это могли быть сверхсрочники, например
<\/u><\/a>
мичман Алексей Никитович Ковпак

 Отправлено: 16.05.11 16:10. Заголовок: Georg G-L пишет: Эт..

Georg G-L пишет:

цитата:

Это могли быть сверхсрочники, например

Не сохранилось данных, с какого года они "на сверхсрочной"?? С Цусимы? С Гражданской? Любопытно.
Это ж какое крепкое здоровье и зоркое зрение надо сохранить, чтоб на скудном питании 1920-х- 1930-х самосохраниться и дослужить до 1945 го.

 Отправлено: 16.05.11 17:55. Заголовок: Портрет - автор наро..

Портрет - автор народный художник России (РСФСР) Геннадий Добров
Когда художник рисовал Михаила Казанкова, тому исполнилось 90 лет.