На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Steve
Оформитель




Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?


В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени.
Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Викинг



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 14:46. Заголовок: Georg G-L пишет: Ду..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Думаю не стоит отклоняться от обсуждения темы.


тема, напомню, называется
Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"? »
для осуществления подрыва необходимы как минимум
а) мотив; и
б) возможность
так что - всё нормально...




Спасибо: 0 
Профиль
Warman
постоянный участник




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 14:53. Заголовок: Викинг пишет: как п..


Викинг пишет:

 цитата:
как правило предложения в "судьбоносные решения" готовят НЕ генералы/адмиралы, и ТТЗ (ОТЗ) не они пишут (они их подписывают или утверждают),
как впрочем и тексты выступлений (и различные планы)


Блин! Это точно. Как вспомню - так вздрогну... За.....и!!!

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 15:50. Заголовок: Ув. Warman а как чер..


Ув. Warman а как черноморцы оценивали (оценивают) Пархоменко?

Спасибо: 0 
Профиль
Warman
постоянный участник




Сообщение: 171
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:12. Заголовок: Georg G-L пишет: оц..


Georg G-L пишет:

 цитата:
оценивали (оценивают) Пархоменко?


Могу только общее настроение передать, когда в среде ветеранов заходила речь о Пархоменко: общенегативное. Прежде всего, конечно, как человека наделенного в Севастополе очень большой властью. И у хороших мужиков, командиров бывают всякие случаи на флоте, бывают аварии, в войну гибли подчиненные, но когда это на фоне отрицательных личных качеств, то негатив к таким черноморским командирам-адмиралам усиливается в разы. Особенно, если такие командиру к делу и без дела вспоминают своих заслуженных пап-героев сабельных ударов. На ЧФ как на королевский флот шли многие сыновья зарождающейся новой советской знати, героев времен обороны Царицина. Отсюда и столько кадровых и организационных проблем, столько обид, жестокостей в офицерской среде ЧФ в советский и постсоветский период. Разумеется, те, кто попадал в "команды" таких "отцов-командиров", защищали, защищают и будут защищать свои руководителей до последнего удара пальцев по клаве. Можете по-пробовать, что-то сказать "не так" про бывшего черноморца Касатонова Игоря из клана касатоновых - многое можете узнать о своих личных качествах патриота РФ нового, ранее Вам неизвестного, а заодно и о своих шпионских связях с Америкой и узнать сколько серебренников Вам платят за хуление в суе великого Патриота и Адмирала-труженика Земли Русской!

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
Профиль
Steve
Оформитель




Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 22:13. Заголовок: Warman Очередной раз..


Warman
Очередной раз восхищаюсь Вашим умением излагать кратко, красиво и исчерпывающе...
Готов подписаться под каждым словом. Мы это проходили и ничего не забыто...
Очень надеюсь, что судьба нас сведёт за одним столом. С меня причитается.


Спасибо: 0 
Профиль
Warman
постоянный участник




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 23:32. Заголовок: Steve пишет: Очень ..


Steve пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что судьба нас сведёт за одним столом. С меня причитается.


Начинаю привыкать к "1 Гильдия", но дорогая, зараза, только по праздникам... Возьмем в складчину.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
Профиль
Kronma 07
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 08:02. Заголовок: Georg G-L пишет: Т...


Georg G-L пишет:

 цитата:
Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел.


Это очевидный факт.
Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Steve
Оформитель




Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 10:06. Заголовок: Честно говоря, именн..


Честно говоря, именно факт отвлечения вахтенного, мне казался очень сильным доводом в пользу версии "ВЗОРВАЛИ СВОИ".
Получается что этого не было? Откуда вообще эта информация взялась с самого начала? Не сами же её придумали авторы версии...


Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 10:23. Заголовок: Georg G-L пишет: Т...


Georg G-L пишет:

 цитата:
Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел.



Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина. К слову сказать многие из этих показаний, как и те, что вошли в книгу, так и не вошедшие 05.11.1991г. были вменены в вину покойному Борису Александровичу во время разнузданной и клеветнической компании (коим увы несть числа и поныне в отношении тех, кто кому-то неугоден по различным причинам...), грязной и лживой по сути своей, и развязанной в Доме учёных в Лесном по теме "Севастопольский взрыв". Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов". Вся эта похабная вакханалия несомненно послужила одной из причин скорой смерти Б.А. Каржавина от острой сердечной недостаточности.

Кого не радовала синяя дымка родных берегов,для кого свет горящего в ночи маяка был безразличен, тому никогда не дано понять, как море может испытать и закалить человека... Спасибо: 0 
Профиль
Kronma 07
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:04. Заголовок: Волк пишет: Т.е. Шк..


Волк пишет:

 цитата:
Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля.



Накануне - это за день до взрыва?

Волк пишет:

 цитата:
...это показания самого Шкурякова данные на комиссии...



Не сомневаюсь, что Вы сможете представить хотя бы эту часть его показаний.


Спасибо: 0 
Профиль
Волк



Сообщение: 2756
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:17. Заголовок: Kronma 07 пишет: На..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
Накануне - это за день до взрыва?



Нет. Это непосредственно перед самыми взрывом. В каком именно месте корабля находился Шкуряков в момент взрыва, я не знаю и утверждать не могу. На линкоре - это однозначно, но где? Это вопрос...

Кого не радовала синяя дымка родных берегов,для кого свет горящего в ночи маяка был безразличен, тому никогда не дано понять, как море может испытать и закалить человека... Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:29. Заголовок: Волк пишет: На линк..


Волк пишет:

 цитата:
На линкоре - это однозначно


Чем это подтверждено? По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва. Опять же НИКТО из офицеров ЛК не упоминает о прибытии Шкурякова и нахождении его на корабле.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma 07
постоянный участник




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:36. Заголовок: Волк пишет: На линк..


Волк пишет:

 цитата:
На линкоре - это однозначно...


Вы чем-то можете подкрепить эту однозначность?
Фрагментами документов, упоминанием о нём других свидетелей?
Всё ж таки, не последняя фигура, а про него - ни слова от спасшихся.
А вот по тексту Каржавина (кстати, реально работавшему с реальными документами) следует, что:
Georg G-L пишет:

 цитата:
...речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва.



Спасибо: 0 
Профиль
Georg G-L
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:35. Заголовок: Еще раз: Шкуряков 3..


Еще раз:
Шкуряков 30 октября на комиссии показал:
«Я спросил караульного, который был очевидцем взрыва, спросил начальника караула—матроса, который стоял за 2-й башней и отчетливо видел, что сначала был красный огонь, а затем черная шапка дыма, и его отбросило с винтовкой к стене».
Таким образом Шкуряков:
1. Разговаривал с двумя матросами.
2. Спрашивал их о взрыве.
Отсюда следует, что спрашивал он после взрыва.
До этого у Каржавина идут показания очевидуев, а после Шкурякова - показания Лобова, который также опрашивал очевидцев, но сам на ЛК не был.
На стр. 107 Каржавин пишет после указани времени 3.00. "Прибыл на линкор зам. начальника особого отдела флота капитан 2-го ранга
П. И. Шкуряков"

Спасибо: 0 
Профиль
vov



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:47. Заголовок: Волк пишет: Т.е. Шк..


Волк пишет:

 цитата:
Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина.

Т.е., эти показания ЕСТЬ в документах? Что же, подождём, рано или поздно их откроют.

Georg G-L пишет:

 цитата:
По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного

См. выше. Волк утверждает, что есть другие показания. Хотя всё это довольно странно. Скорее, выглядит как путаница.

Волк пишет:

 цитата:
Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов".

То, что там было напечатано, сложно трактовать как "разнузданную кампанию".
Опять же, непонятно, в чём могли обвинять Каржавина. Его книга очень обстоятельна в смысле фактов и очень сдержанна в смысле выводов. Отличный труд.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.