Отправлено: 19.02.11 23:25. Заголовок: Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?

В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени.
Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 08:15. Заголовок: Steve пишет: расска..

Steve пишет:

цитата:

рассказывать что-либо в городе (!).

Константин, а почему это Вас удивляет?

 Отправлено: 27.02.11 10:42. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Константин, а почему это Вас удивляет?

Особых подробностей на КРАСНОМ КРЫМЕ никто знать не мог, а сам факт гибели НОВОРОССИЙСКА знал весь Севастополь. Такое не скрыть.
Полезное в этой информации только то, что боевая тревога была объявлена и не только в базе, но и по флоту.

 Отправлено: 27.02.11 10:47. Заголовок: Steve пишет: Такое ..

Steve пишет:

цитата:

Такое не скрыть.

Я думаю, дело в ином.
Скрывать, так сказать, общую "тему" невозможно да и глупо.
Но вот попытаться скрыть некоторые частные вопросы вполне можно: "флотский" люд всяко более информированный чем "простые" горожане и может много чего "порассказать".
И мало ли кому...

 Отправлено: 27.02.11 10:49. Заголовок: Steve пишет: что бо..

Steve пишет:

цитата:

что боевая тревога была объявлена и не только в базе, но и по флоту.

Ага. Только следует уточнить через какое время это произошло. А когда начались мероприятия по ПЛО? Через сколько часов корабли начали поиск? А через сколько часов была поднята согласно всему этому авиация флота? А мероприятия по противодиверсионной деятельности, обязательные в таком случае - не проводились вовсе... Толку от этой тревоги...

 Отправлено: 27.02.11 10:55. Заголовок: Steve пишет: Полезн..

Steve пишет:

цитата:

Полезное в этой информации только то, что боевая тревога была объявлена и не только в базе, но и по флоту.

Не факт. Из информации не следует от кого командир "Красного Крыма" получил приказ на боевую тревогу. Если он входил в дивизию КР то тревогу мог объявить Лобов по дивизии. Пока имеем утверждение Правительственной комиссии о том, что тревога по флоту и Главной базе объявлена не была.
Волк пишет:

цитата:

Только следует уточнить через какое время это произошло

В вашем фильме утверждается что в 1 час 36 мин. Хотя опять же по документам приводимым Каржавиным тревоги объявлено не было.

 Отправлено: 27.02.11 12:06. Заголовок: Georg G-L пишет: Ес..

Georg G-L пишет:

цитата:

Если он входил в дивизию КР

Он уже не входил вообще в БС флота на то время ЕМНИП.

Georg G-L пишет:

цитата:

Пока имеем утверждение Правительственной комиссии о том, что тревога по флоту и Главной базе объявлена не была.

Интересно, что по поводу объявления либо не объявления боевой тревоги по флоту - от разных людей совершенно разнящиеся сведения. Каржавин приводит документы о том, что БТ не объявлялась. Лично для меня это интересный факт(опять же, если это соответствует действительности). По поводу 1ч.36 мин. - эти сведения предоставил участвующий в фильме господин В.Иванов (там есть его фрагментарное выступление) полковник береговой службы, профессор, член Британского Королевского исторического общества. Он действительно пользуется архивными документами к которым имеет доступ и по его словам у Каржавина масса несоответствующих действительности данных... Бог их всех разберёт... Сам он является ярым сторонником "английской" версии подрыва. Соавторы с ним совершенно не согласны. Он "платит" за это "взаимностью". Создатели фильма вставили его выступление в качестве некоторого "противовеса"... В фильме фрагмент, а вообще его полное интервью довольно обширно. К сожалению на контакт он просто так не идёт, да и вообще господин принадлежит к нынешней "богеме". С Януком близко знаком - в инете их совместные фото есть. Такая вот "петрушка"....

 Отправлено: 27.02.11 12:13. Заголовок: Волк пишет: А мероп..

Волк пишет:

цитата:

А мероприятия по противодиверсионной деятельности, обязательные в таком случае - не проводились вовсе...

А были ли в то время разработаны наставления или хотя бы планы ППДО?

 Отправлено: 27.02.11 12:14. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Но вот попытаться скрыть некоторые частные вопросы вполне можно: "флотский" люд всяко более информированный чем "простые" горожане и может много чего "порассказать". И мало ли кому...

Это косвенно говорит в пользу того, что было что именно скрывать от своего населения.

 Отправлено: 27.02.11 12:16. Заголовок: Steve пишет: Это ко..

Steve пишет:

цитата:

Это косвенно говорит в пользу того, что было что именно скрывать от своего населения

Данный факт не говорит в пользу самодиверсии
В те годы скрывали ВСЕ, часто без ощутимой причины

 Отправлено: 27.02.11 12:17. Заголовок: Волк пишет: Толку о..

Волк пишет:

цитата:

Толку от этой тревоги...

Важен сам факт того, что тревога была объявлена. В остальном точно только то, что КРАСНЫЙ КРЫМ с бочек так и не снимался и никого в море искать не пытался.

 Отправлено: 27.02.11 12:21. Заголовок: Georg G-L пишет: По..

Georg G-L пишет:

цитата:

Пока имеем утверждение Правительственной комиссии о том, что тревога по флоту и Главной базе объявлена не была.

Это и есть на мой взгляд, главный повод считать, что командование флота было с самого начала уверенно в том, что это не война.
Косвенный факт, но очень важный.

 Отправлено: 27.02.11 12:33. Заголовок: Steve пишет: команд..

Steve пишет:

цитата:

командование флота было с самого начала уверенно в том, что это не война.

Конечно. Определённый круг лиц флотской верхушки всё прекрасно знал, "где, в котором часу и кто будет подорван". Допускаю, что они вполне могли не знать конечных целей акции, как и то, как пойдёт ситуация с самим кораблём после взрыва, но о том, что такое состоится в ночь 29 октября - знали всенепременно. А Пархоменко с Чурсиным в первую очередь из командного состава ЧФ.

 Отправлено: 27.02.11 13:47. Заголовок: Волк пишет: Бог их ..

Волк пишет:

цитата:

Бог их всех разберёт...

Господь тут совершенно не при чем. Достаточно привести ссылки на №дела и страницу... у Каржавина это есть, а где почитать Иванова?

 Отправлено: 27.02.11 13:53. Заголовок: Волк пишет: А Пархо..

Волк пишет:

цитата:

А Пархоменко с Чурсиным в первую очередь из командного состава ЧФ.

именно этот момент меня интересует с 1991 года когда прочитал Каржавина.
Допустим Пархоменко поднимается на ФКП, получает доклады, командует: "Развести пары, машины изготовить, отдать бридель на бочку (боцман бьет кувалдой по глаголь-гаку), подорвать взрывпатроном якорную цепь". Потом: "Полный назад" и с помощью буксиров и "Карабаха" линкор идет в бухту Голландия где его сажают на ровном киле на мель.
И что в итоге? Масса живых свидетелей и в наличии главный вещьдок - т.е. сам ЛК. Хочешь ни хочешь Правительственной комиссии пришлось бы строить разбирательство в другом ключе. А так - концы в воду.

 Отправлено: 27.02.11 14:12. Заголовок: Georg G-L пишет: гд..

Georg G-L пишет:

цитата:

где почитать Иванова?

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Вот этот господин... Где читать? У него есть свои сайты, много публикаций на различные темы. Русскоязычного по "Новороссийску" я ничего его не читал. В Англии он что-то печатал. На мой личный взгляд все эти "британо-итальянские" версии - чушь полная. Кстати ещё и Бар-Бирюков покойный с ним сотрудничал при работе над своей книгой. А вот какими он пользуется документами, - это было бы интересно, но контактировать с ним сложно, да и недёшево стоит. Он свои материалы, документы и личное время оценивает в твёрдой валюте насколько я наслышан.