Отправлено: 19.02.11 23:29. Заголовок: Библиография по "Новороссийску"

 Отправлено: 20.02.11 23:57. Заголовок: Antoine пишет: Приг..

Antoine пишет:

цитата:

Пригодится ли здесь такая ссылка: http://linkor-novorossiysk.ru/

Спасибо. Там кстати и лежит фильм "Севастопольский вальс"...

 Отправлено: 21.02.11 12:11. Заголовок: Steve пишет: Мне ка..

Steve пишет:

цитата:

Мне кажется что сюда нужно Норченко и Костриченко добавить.

Конечно. Где-то статья Норченко лежит в электронном виде, значит. была в сети.

Вообще, было бы здорово организовать здесь мини-библиотеку по теме - в электронном виде. Будет очень удобно смотреть и ссылаться, а то по памяти становится уже некорректно. Чтобы не нарушать авт.права, можно открыть доступ только для зарегистрированных пользователей.

 Отправлено: 21.02.11 12:17. Заголовок: vov пишет: Где-то с..

vov пишет:

цитата:

Где-то статья Норченко лежит в электронном виде

Где-то в сети должна быть брошюра "ПроклЯтая тайна"...

 Отправлено: 21.02.11 14:29. Заголовок: Было бы интересно хр..

Было бы интересно хронологически проследить, кто всё же первый высказал идею о советских боевых пловцах, и о том, что их фамилии и звания - известны?
Что бы не получилось, как с мега-дредноутом "Князь Суворов", который с лёгкой руки Stevе`а уже отправился в плавание по волнам истории...

 Отправлено: 21.02.11 14:52. Заголовок: Kronma 07 пишет: Чт..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Что бы не получилось, как с мега-дредноутом "Князь Суворов", который с лёгкой руки Stevе`а уже отправился в плавание по волнам истории...

Как вспомню, так вздрогну... Неосторожно я поступил с этими коллажами... А тут ещё "снимок" самого взрыва на НОВОРОССИЙСКЕ. Теперь уже разошлось - не удалить.

 Отправлено: 21.02.11 14:55. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 21.02.11 15:08. Заголовок: Steve пишет: что им..

Steve пишет:

цитата:

что именно в нём документального?

Тогда уж - документально-публицистический.
Есть такая разновидность фильмов и книг.
Документальный факт - что линкор погиб. С этим трудно поспорить...
Ну, а всё остальное - публицистика.
Авторское мнение (вымысел).

 Отправлено: 21.02.11 15:11. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 21.02.11 15:18. Заголовок: Steve пишет: Я так ..

Steve пишет:

цитата:

Я так понимаю, что документальный фильм про гибель НОВОРОССИЙСКА, должен состоять как минимум из кадров с самим кораблём, бесед с очевидцами и хроники поиска документов...

А я так понимаю, что ты так же его "смотрел" , как и "читал" книгу-версию, которую осуждаешь(заметь отнюдь не обсуждаешь..) Не удивительно, если принять во внимание весь этот"балаган"...

 Отправлено: 21.02.11 17:25. Заголовок: Волк пишет: я так ..

Волк пишет:

цитата:

я так понимаю, что ты так же его "смотрел"

Кстати, неплохо бы собрать и все видео. Интервью с очевидцами для ТВ вроде много записывалось, как и с другими имеющими отношение к делу людьми. Точно помню ТВ интервью с Муру... Также интересны фото по теме

 Отправлено: 21.02.11 18:28. Заголовок: Волк пишет: его &#..

Волк пишет:

цитата:

его "смотрел"

Посмотрел я кино. Чисто телевизионно - добротно сделано, монтаж, темпоритм, синхроны - хорошая работа. Но. В плане источников почерпнул для себя только один важный момент - воспоминания матроса боцманской команды Ивана Кукко. Он с о старшим боцманом во время непосредственно предшествовашее взрыву обходил корабль и был в районе 2-й башни (по его словам) и взрывом был скинут в воду. Осталось выяснить с какого борта он был и видел ли Шкурякова, отвлекавшего разговорами вахтенных. Опять же почему ходили по кораблю после отбоя?

 Отправлено: 21.02.11 18:31. Заголовок: Волк пишет: Там кст..

Волк пишет:

цитата:

Там кстати и лежит фильм "Севастопольский вальс"...

"Севастопольские истории", кажется? Обязательно посмотрю - его не видел.

 Отправлено: 22.02.11 18:40. Заголовок: Georg G-L пишет: По..

Georg G-L пишет:

цитата:

Посмотрел я кино. Чисто телевизионно - добротно сделано, монтаж, темпоритм, синхроны - хорошая работа.

Тоже посмотрел. Полностью согласен.
Фильм хороший - как телепродукт. И как память о погибших. Последние кадры - фото молодых моряков - берут за душу.
Спасибо авторам за хорошо сделанную работу, серьёзно, но без надрыва.

Однако, что касается подоплёки, или "версии":

Kronma 07 пишет:

цитата:

Документальный факт - что линкор погиб. С этим трудно поспорить... Ну, а всё остальное - публицистика.

Это тоже всё именно так.
Причём авторы версии говорят о своих предположениях совершенно уверенно, как о фактах.
Надо заметить, это не диссонирует с общим настроем фильма, так как, в отличие от книги, никаких проклятий нет. Но, если вдумываться в слова, то за ними нет никаких фактов. Как это часто бывает в таких публицистических фильмах.

В целом. как кино, оценка довольно высокая. Как "информация к размышлению" - меньше чем в книге.

 Отправлено: 22.02.11 19:14. Заголовок: vov пишет: Как это ..

vov пишет:

цитата:

Как это часто бывает в таких публицистических фильмах.

Уважаемый vov... Спасибо за оценку фильма. Увы я не видел полной версии показанной, как я упоминал, на русскоязычных каналах в США , да и в нашу "монтажную версию" вошли увы 52 минуты хронометража, вместо часов отснятого материала... Но это не зависело от авторов книги и версии...

По поводу "публицистики". Коль писалась бы книга о истории создания и службе линкоров типа "Дж.Чезаре" - нет спора, - такая бы подача материала и в книге и в фильме ( а тут ещё и режиссёр "богемный"...) вполне могла бы критиковаться, как публицистическое изложение темы. Но в прямой связи с историей гибели "Новороссийска" - любой фильм, любая книга (Каржавин, Муру в т.ч.) будут подпадать под определение - "публицистики", даже несмотря на доступность упомянутым авторам тогдашних архивов. К слову тот же Борис Александрович, по крайней мере декларативно, был сторонником "итальянской" версии. Что у него в голове было в действительности - теперь одному Господу Богу известно.... Иначе не может быть по определению происходившего и в таких поныне спорно-скандальных версиях, коль применим такой термин... Приведу очередной личный пример : глубоко уважаемый Н.П. Муру при личной беседе и вручении ему в подарок вот этой книги :

<\/u><\/a>

на последовавший в ходе беседы вопрос о "Новороссийске" сказал буквально : "... Боря... Поймите и меня. У меня семья, сыновья, внуки. Мне нужно дожить спокойно. Я при всём желании не буду комментировать Ваши вопросы..". Уважаемый Георг именует сие вторичными источниками. Я целиком согласен. И подобных примеров уважаемый Владимир Леонидович, я готов привести Вам множество, за годы интереса к этой теме. Равно и мои соавторы и друзья над этим работавшие. Нет документов? Понимаю. Но я-то здесь в чём виноват? Так давайте подобно здесь глашатуйствующим - поставим жирную точку и вся недолга...

 Отправлено: 22.02.11 19:49. Заголовок: Волк пишет: часов о..

Волк пишет:

цитата:

часов отснятого материала

А у вас сохранились воспоминания Ивана Кукко? Просто он про взрыв говорит несколько слов, но непосредственно перед взрывом он ходил по кораблю с боцманом...

Кстати по прибывшему поздно вечером пополнению. Видимо это была обычная практика. Абузаров Р. Г. говорит что его летом 1955 г. тоже привезли на ЛК ночью, причем никто не знал куда везут...