ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 21.01.11 13:26. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет:
цитата:
На коленке примерно так.
Волк пишет:
цитата:
Да. "Мария" точно по месту. "Новороссийск" немного далее от берега, чем в действительности, но в принципе всё на местах...
Позволю себе тоже высказать пару соображений на эту тему. С НОВОРОССИЙСКОМ особых вопросов не возникает. От Госпитальной стенки он затонул весьма близко. Примерно так:
Увы, версия про то, что это дело рук "своих", также глупа и абсурдна. Ибо, (как и "иностранная") не отвечает на главный вопрос любой спланированной акции: ЗАЧЕМ и КОМУ это было нужно? Любые внутренние и геополитические рассуждения на эту тему не выдерживают никакой критики...
Если мы с Вами не знаем ЗАЧЕМ, то это ещё не значит, что причины не было. Просто мы её НЕ ЗНАЕМ. Она может оказаться абсурдной или преступной с нашей современной точки зрения, но незнание не есть факт - ЭТО НИЧТО. Второй Ваш вопрос "КОМУ", подразумевает в случае ответа на него сразу два новых. 1. "Кому" сделал это сам? 2. "Кому" сделал это чужими руками... заказал т. с.? А вот тут мы переходим к Вашему предположению:
07 пишет:
цитата:
И что остаётся? Случайность. Т.е. какая-то из разновидностей всё той же "минной" версии.
07 пишет:
цитата:
все эти истории с "направленными зарядами" хорошо воспринимаются сейчас, через 55 лет, когда подобные ВУ стали привычным делом. А были ли они тогда? Какая страна разрабатывала что-то подобное? Где ещё (кроме Севастопольской бухты) они применялись в ТЕ годы? Почему-то никто не задавался этими вопросами...
Ну, во первых, если припомните, именно я и задавался этим вопросом... Такие разработки велись во многих странах, а насчёт "применения", то чем Вам НОВОРОССИЙСК не "испытание"? Вот Вам и вариант ответа на вопрос "ЗАЧЕМ". Возможно были и другие цели. Люди мало кого интересовали - вспомните атомные испытания на Тоцком полигоне... Предположение о том, что это "случайность", как Вы говорите, "не выдерживает ни какой критики". Часто десяток тонн (а может и больше) ВВ просто валяются без дела в тех местах, где швартуются линкоры? А если даже и валяются, то часто ли сами собой взрываются? Есть ДВА ФАКТА от которых никуда не дется. 1. Взрыв был наружным. 2. Воронки от большого заряда на дне не было.
07 пишет:
цитата:
Фантазировать на тему "кровавой гэбни" оказалось гораздо проще и увлекательней, чем копаться в истории.
Давайте не станем фантазировать. Просто назовите хоть кого-то иного, кто смог бы технически организовать этот взрыв.
07 пишет:
цитата:
А Вы не допускаете мысли, что скрывают не причину взрыва, а последовавшие за ним события? Т.е. то, как сталинские адмиралы утопили в главной базе флота флагманский корабль.
Как раз непроффессионализм и служебная халатность особо не секретились. Что делалось на НОВОРОССИЙСКЕ после взрыва хорошо известно практически по минутам. В том числе и когда и какой адмирал спасал свою жизнь. Нас интерисуют секреты о том, что было ДО ВЗРЫВА и ФАКТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ КОМИССИИ МАЛЫШЕВА.
Надеюсь на продолжение беседы. С уважением, Steve.
07
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.11 14:40. Заголовок: Steve пишет: Моя ве..
Steve пишет:
цитата:
Моя версия карты.
На фото, возле отметки "Новороссийска", видны швартовные бочки. Неужели, это те самые, №3, на которые до сих пор становятся корабли?
07
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.11 14:51. Заголовок: Steve пишет: Если м..
Steve пишет:
цитата:
Если мы с Вами не знаем ЗАЧЕМ, то это ещё не значит, что причины не было.
Речь не про нас с Вами, и не про НАШИ знания или мнения. :) Речь идёт о предложенной версии. Именно ОНА (эта версия) и не даёт ответа на вопросы ЗАЧЕМ и КОМУ? Т.е., по сути, это просто набор бессмысленных коньюнктурных фантазий.
Steve пишет:
цитата:
Такие разработки велись во многих странах
Вы можете ТОЧНО указать эти страны, и период времени, в который велись разработки (т.е. к 1955г. работы вышли на стадию натурных испытаний)?
Steve пишет:
цитата:
Часто десяток тонн (а может и больше) ВВ просто валяются без дела...
Версию про "десяток тонн" ещё необходимо доказать. :) Комиссия, составленная из уважаемых и авторитетных специалистов, определила примерную массу заряда как 1000...1200 ТНТ экв. Последующие расчёты-перерасчёты мифических "женщин-специалистов" или пехотных сапёров выглядят менее убедительными, ИМХО.
Steve пишет:
цитата:
Есть ДВА ФАКТА от которых никуда не дется. 1. Взрыв был наружным. 2. Воронки от большого заряда на дне не было.
С этим трудно поспорить. :)
07
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.11 15:08. Заголовок: Steve пишет: Просто..
Steve пишет:
цитата:
Просто назовите хоть кого-то иного, кто смог бы технически организовать этот взрыв.
А Вы уверены, что сама "кровавая гэбня" смогла бы организовать нечто подобное в 1955г.? Я - про направленный заряд. :)
Steve пишет:
цитата:
...а насчёт "применения", то чем Вам НОВОРОССИЙСК не "испытание"?
Испытание ЧЕГО, не совсем понятно? И главное - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
1. С целью утопить линкор? Так дальше в корму, в 20-ти метрах, были погреба боезапаса ГК. Установи заряд под ними - и это гарантированная гибель корабля. Зачем же ставить его ПЕРЕД бронированной цитаделью?
2. С целью напугать-пошутить-подставить руководство ВМФ? Т.е. на гибель корабля организаторы не закладывались. Максимум - наберёт тонны воды, осядет носом на неглубокое дно. Тоже странное предположение... Во-первых, снять с должности ЛЮБОГО руководителя можно было бы и без подобного спектакля. Во-вторых, заряд, в таком случае, следовало бы располагать ближе к форштевню, а не под кубриками...
Т.е. пока что, ни одна из "специально спланированных" версий не отвечает на главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Версия про проливы, Турцию, и "ядерный удар Жукова", обсуждается сейчас на соседнем форуме. Внятных ответов на простые вопросы там так же не наблюдается... :)
Steve пишет:
цитата:
Как раз непроффессионализм и служебная халатность особо не секретились. Что делалось на НОВОРОССИЙСКЕ после взрыва хорошо известно практически по минутам.
Не соглашусь. :) Эта информация тоже была секретной, до выхода первой книги Каржавина. Любое упоминание трагедии "Новороссийска" до этого момента исключалось. Разве нет?
Отправлено: 21.01.11 17:11. Заголовок: Steve пишет: Понима..
Steve пишет:
цитата:
Понимаете о чём я говорю? Что именно из предположений наши знания и факты именно ОТРИЦАЮТ?
Понимаю. Давайте попробуем.
Steve пишет:
цитата:
Направленный взрыв на выброс... При помощи Направленный взрыв на сброс осуществлены реконструкция... Если в тридцатых годах таким образом умели взрывать породу... Будем считать наличие такой "техники" у спецслужб установленным фактом?
У спецслужб - да, будем считать. У сухопутных спецслужб. Поверьте, динамика взрыва на воздухе, и взрыва под водой - это две большие разницы. И если НАПРАВЛЕННЫЕ заряды на суше применялись давно (в строительстве), то есть ли ТОЧНАЯ информация о применении именно подводных направленных зарядов? Не сочтите за желание докопаться, но это действительно два абсолютно РАЗНЫХ физических процесса, т.к. вода практически не сжимаема, в отличие от воздуха.
07
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.11 17:15. Заголовок: Steve пишет: Ну... ..
Steve пишет:
цитата:
Ну... если так рассуждать, то мы за отсутствием прямых улик вообще не имеем права строить версии.
Не согласен. ЛЮБОЙ имеет право на свою версию. Но, если это версия его, он её сам придумал и он её понимает, он должен уметь её обосновать. Т.е. ответить на вопросы, которые могут возникнуть у тех, кто ознакомился с этой версией впервые. Разве нет? :)
Тема отмодерирована. ВОЛК - предупреждение! Первое и последнее. Не за точку зрения, а за то, что нарушаешь правила форума. На КРЕЙСЕРЕ никаких разборок и выяснения отношений. При повторе чего-то подобного, даже в малой степени, буду поступать по правилам согласованным при создании форума и одобренным тобой же самим. Так что не обессудь! Дружба наша тут ни при чём. Неприкасаемых на КРЕЙСЕРЕ нет и не будет.
07 Наша беседа становится всё более интересной, но к сожалению мне сейчас нужно на несколько часов уйти на тренировку. Если Вы не против, то продолжим её часа через четыре? Или завтра, если Вам так будет удобнее...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума