Отправлено: 19.02.11 23:38. Заголовок: Техническая сторона трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". (продолжение)

Мы помним. Наш долг узнать правду, чтобы подобное не повторилось.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


начало дискуссии здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1296999559<\/u><\/a>
корректуру произвёл Викинг

 Отправлено: 22.08.13 10:25. Заголовок: В СМИ только что поя..

В СМИ только что появилось сообщение, что некий военный пенсионер ВМС Италии сознался, что он участвовал в диверсионной операции по уничтожению ЛК "Новороссийск". Смущает в сообщениях, что все описано очень общо, без конкретики, к которой можно привязаться и проверить по фактам это "признание". Ещё смущает повторение в "признании" уже много раз опубликованный сюжет о якобы "базе" в бухте Омега (!), которая является маленькой составной частью бухты Круглая и представляет собой детский пляж, популярный среди севастопольцев всех поколений. База мини ПЛ и диверсантов на детском пляже??? Опять упоминается некий пароход, оборудованный для приема мини ПЛ и диверсантов в Черном море, но без названия, хотя весь состав иностранных судов в тот период находившихся в Черном море известен по списку, в том числе по данным ОД ЧФ.
Главное, что меня смущает: если в диверсии участвовали подводные диверсанты ВМС Италии, страны - члена НАТО, то как правительство или командование ВМС могло финансировать, организовывать, планировать такую операцию в дни когда Италию принимали в члены ООН? А если бы неудача, малейший сбой в проведении, захват группы диверсантов с последующим разоблачением? Это же большая политика! Не о каком членстве в ООН Италии уже не могло идти речь, а вслед и статус, значимость НАТО среди стран третьего мира упало бы до "0", крупнейший военно-политический провал в разгар Холодной войны в пользу социалистического лагеря.
Короче, "не верю...!" (с)

 Отправлено: 22.08.13 10:49. Заголовок: Пенсионеру следует о..

Пенсионеру следует обратиться к психиатру А есть ли, кстати, тот пенсионер в природе? Вполне может быть, что он давно помре. Хотя даже фото видел. Такой дедуля...
Именно, что очень без конкретики. Ну да, дедушка что-то забыл, а остальное перепутал
А "погреться в лучах славы" очень хочется. А что это будет слава... клоуна, так это уже детали - тоже возможная логика.
Вывод - не стоит внимания обращать. Для желтой-прежелтой прессы и совершенно не умеющих думать (не говоря чтобы анализировать) потребителей.

 Отправлено: 22.08.13 11:50. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Ну да, дедушка что-то забыл, а остальное перепутал А "погреться в лучах славы" очень хочется.

Вот это интервью Ugo D’Esposito на языке оригинала :)

Warman пишет:

цитата:

Ещё смущает повторение в "признании" уже много раз опубликованный сюжет о якобы "базе" в бухте Омега (!), которая является маленькой составной частью бухты Круглая и представляет собой детский пляж, популярный среди севастопольцев всех поколений. База мини ПЛ и диверсантов на детском пляже???

Самое смешное в версии забазирования итальянцев на Омегу то, что там как раз в 1955г. дислоцировался рп СпН Черноморского флота

 Отправлено: 22.08.13 16:29. Заголовок: Zmey пишет: что там..

Zmey пишет:

цитата:

что там как раз в 1955г. дислоцировался рп СпН Черноморского флота

Уважаемый Zmey, Вы видимо не севастополец, пользуетесь слухами.
"Омега" - это местный топоним, данный севастопольцами характерной бухточке глубиной около 1-1.5м в самом основании бухты Круглой, там популярный детский пляжик, в том числе и в 50-е туда ходил автобус. Если в СМИ прозвучало бы название "бухта Круглая" как это указано на ВСЕХ навигационных картах, то можно было ещё рассуждать на эту тему, как они умудрились там сделать базу, но итальянец НЕ мог знать название детского пляжика данное простыми любителями этого места, это ОЧЕНЬ местный топоним, не отмеченный на международных навигационных картах. Поэтому и возникают сразу сугубо технические сомнения, что это уже додумали наши журналисты, на основании ранних публикаций. По моим данным в бухте Круглая находились авиамастерские по ремонту гидросамолетов и первых палубных вертолетов (кстати, именно здесь погиб Остряков). А это целая воинская часть со своей службой наблюдения акватории бухты (как ни как, это ещё и запасной гидроаэродром). Появление в акватории "плавающих бревен", "скопления водорослей", "плавающих швабр торчком" немедленно должно было привлечь службу с принятием мер по очистке гидроаэродрома от посторонних предметов. Пару матросиков спустили бы тузик и погребли "отсюда и до обеда". Ближайший к бухте Круглой пост СНИС в то время - на входе в бухту Стрелецкую.
Поста радиотехнической разведки я там не припоминаю, но вполне допускаю. Хотя сам пост вряд ли был прямо на берегу бухты, скорее дальше в степи и вести визуальное наблюдение за акваторией Круглой бухты точно никто от них не требовал, не та специализация. Круглая бухта - это была "вотчина" ВВС ЧФ. В те же годы там были нарезаны участки и в/сл ВВС строили там огороды-дачи. Место пустынным не было, в отличии от Казачьей бухты и Камышовой в середине 50-х годов. Могли базироваться там. Но от них тилипать итальянцам (или кому-то) до бухты Северной, до якорных бочек пришлось бы слишком далеко и опасно под наблюдением постов СНИС. Кроме того, не забываем что все побережье вокруг Севастополя это ещё и зона ответственности пограничных застав, с периодическим патрулированием и наблюдением за обстановкой.
Версия "Омега" или даже "Круглая бухта" - технически маловероятна, провальная и сразу говорит о недостоверности информации.

 Отправлено: 22.08.13 17:30. Заголовок: Warman пишет: Вы ви..

Warman пишет:

цитата:

Вы видимо не севастополец, пользуетесь слухами.

Олег Георгиевич, в данном вопросе (дислокация разведпункта СпН Черноморского флота в бухте Круглой) я пользуюсь не слухами, а данными из официальных историй ЧиП СпН ГРУ ГШ ВС СССР (в том числе когда-то дспэшных источников :) и воспоминаниями старших офицеров, непосредственно участвовавших в создании спецразведки флота.

Конкретно по рп СпН ЧФ : с 23.10.1953г. до передислокации в 1961г. ппд в/ч - г. Севастополь, бухта Круглая. Там же базируется одно из средств вывода групп рп морским путём - моторная шхуна.
В своих воспоминаниях ветераны флотского СпН вообще не разделяют топонимы Круглая и Омега, употребляя их с одинаковой частотой (как и с более поздним топонимом, связанным с той же в/ч - Первомайский как Майский :))

цитата:

Версия "Омега" или даже "Круглая бухта" - технически маловероятна, провальная и сразу говорит о недостоверности информации.

именно это я и хотел подчеркнуть своим предыдущим сообщением

 Отправлено: 22.08.13 19:15. Заголовок: Теперь я понял! Поче..

Теперь я понял! Почему-то решил, что речь о радиоразведке. Конечно, вы правы.
Zmey пишет:

цитата:

вообще не разделяют топонимы Круглая и Омега

Это общепринятая ошибка даже для жителей Севастополя. Ничего удивительного. Вся бухта официально имеет название Круглая. Когда же едут семьями на пляж, то говорят - в Омегу едем.

 Отправлено: 09.06.17 03:39. Заголовок: вчера

 Отправлено: 09.06.17 08:41. Заголовок: От Борисыча

Судя по мощности взрыва, мина рванула вполне штатно... А ведь еще не одна такая лежит в бухте...

 Отправлено: 09.06.17 18:27. Заголовок: Борисыч пишет: мина..

Борисыч пишет:

цитата:

мина рванула вполне штатно

штатно мина работает, когда инициирование основного заряда (или основного через промежуточный заряд-детонатор) происходит от штатных взрывного устройства (взрывателя), самоликвидатора, устройств необезвреживаемости и т.д.

А здесь вязали линии подрыва и накладными зарядами сумели завести древний гексонит )))

Тут интересно то, что мину нашли в 285 метрах от Южного мола на глубинах 15-16-17м, соответствующих глубинам якорной стоянки Новороссийска . Затем её на 2-3 метра приподняли и подвесили над грунтом, чтобы вывести в таком положении из бухты для подрыва. Т.е. почти натурный эксперимент получился

 Отправлено: 09.06.17 20:40. Заголовок: От Борисыча

Zmey пишет:

цитата:

штатно мина работает, когда инициирование основного заряда (или основного через промежуточный заряд-детонатор) происходит от штатных взрывного устройства (взрывателя), самоликвидатора, устройств необезвреживаемости и т.д.

Конечно. Я не корректно выразился, подразумевал именно срабатывание основного заряда.

 Отправлено: 18.06.17 17:24. Заголовок: Zmey пишет: Затем е..

Zmey пишет:

цитата:

Затем её на 2-3 метра приподняли и подвесили над грунтом, чтобы вывести в таком положении из бухты для подрыва.

Но, взорвали всё же в бухте, я правильно понимаю?
Почему? Что-то пошло не так?

Zmey пишет:

цитата:

...почти натурный эксперимент получился

ИМХО, натурного в нём то, что нет столба придонного ила (грязи), который был при взрыве "Новороссийска".
Выходит, мина либо лежала на грунте, либо была заглублена в грунт.
Вариант с зарядом, подвешенным под днище, можно исключить?

 Отправлено: 20.06.17 21:49. Заголовок: Kronma 07 пишет: вз..

Kronma 07 пишет:

цитата:

взорвали всё же в бухте

нет, вывели на внешний рейд

цитата:

Что-то пошло не так?

да не, всё штатно прошло, только пару раз рвались линии подрыва. Но это издержки требований МЧСников, они хотели управляемого инициирования накладных зарядов

цитата:

нет столба придонного ила (грязи)

всё нормально там было с илом, смотри :