Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко

 Отправлено: 12.03.11 17:56. Заголовок: VAS63 пишет: И ключ..

VAS63 пишет:

цитата:

И ключевым моментом - действиями часового при приближении к нему особиста - "Стой, назад" и уж тем более часовой не вступает в разговоры...

Нее. Был вооруженный командир поста на баке, подчиняющийся ВО и был часовой на баке, охрана гюйса у гюйс-штока (чего его охранять - нахрен он кому-то нужен, решили в 1959 году), подчиняющийся своему разводящему, начкару и командиру крейсера. Это разные участники событий.

 Отправлено: 12.03.11 19:47. Заголовок: VAS63 пишет: Викинг..

VAS63 пишет:

цитата:

Викинг ссылается на "гл.21 КУ-51", которую мне читать не доводилось. Там наверняка определены обязанности часового на корабле

пожалуйста... а вот УГиКС того времени ни у меня, ни поблизости - нет (уже проверил)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 20:58. Заголовок: Викинг Большое спаси..

Викинг
Большое спасибо! А можно еще "ОБЪЯВЛЕНИЕ ТРЕВОГ НА КОРАБЛЕ" (в современном КУ-2001 аналог - ст. 34)

 Отправлено: 14.03.11 11:22. Заголовок: клерк пишет: Так эт..

клерк пишет:

цитата:

Так это вполне убедительно и в смысле логики действий.

В чём-то - да. Но не убрать явно лишних людей с аварийного корабля - это его ошибка. Как старшего начальника.

клерк пишет:

цитата:

Поэтому, как бы не относится лично к Пархоменко, но его объяснение об ошибках спецов выглядит вполне логичным даже безотносительно его характера и поведения.

См.выше. специалисты то ли ошибались (что вполне вероятно), то ли боялись того же П. (Есть и такие воспоминания).
В целом, "адмиральская логика" несомненно присутствует. Что, собственно, я и хотел подчеркнуть, говоря о свидетельстве самого Пархоменко: он был явно и глубоко в том убеждён. Понятно, что сложно донести атмосферу присутствия, но он был очень убедителен и вместе с тем довольно бесхитростен. Мы (группа товарищей:-) до его выступления считали адмирала чуть ли не преступником (в гибели людей его вина есть, что ни говори), но после выступления и разговора в кулуарахначали понимать, что "абсолютная правда" имеет место далеко не всегда.

 Отправлено: 14.03.11 12:32. Заголовок: СТИВ

vov пишет:

цитата:

В чём-то - да. Но не убрать явно лишних людей с аварийного корабля - это его ошибка. Как старшего начальника.

Факт попытки бороться с креном с помощью построения на одном борту личного состава имел место?

 Отправлено: 14.03.11 19:15. Заголовок: Steve пишет: Факт п..

Steve пишет:

цитата:

Факт попытки бороться с креном с помощью построения на одном борту личного состава имел место?

Пока не встречал в воспоминаниях, что строились на юте именно для этого.
А вот начальник политуправления флота Калачев с корабля с корабля сошел до опрокидования...

 Отправлено: 14.03.11 19:17. Заголовок: vov пишет: это его ..

vov пишет:

цитата:

это его ошибка. Как старшего начальника.

Равно и как Кулакова, на котором как политработнике (причем равном по званию комфлота) лежала такая же отвественность за спасение людей.

 Отправлено: 14.03.11 19:32. Заголовок: Georg G-L пишет: Ра..

Georg G-L пишет:

цитата:

Равно и как Кулакова, на котором как политработнике (причем равном по званию комфлота) лежала такая же отвественность за спасение людей.

На Кулакове , как политработнике , лежала какая-то ответственность?
Замуууля. Великий наш. Рот закрыл - матчасть в исходное. Изрек - и в койку. (с) А.Покровский

 Отправлено: 15.03.11 00:57. Заголовок: vov пишет: Так это ..

vov пишет:

цитата:

Так это вполне убедительно и в смысле логики действий. \\\\\\\\\\\\\\\\В чём-то - да. Но не убрать явно лишних людей с аварийного корабля - это его ошибка. Как старшего начальника

ПМСМ - это ошибка исходя из послезнания. Ведь если он почти до последнего был уверен, что корабль удастся спасти, то решение не проводить рискованную ночную эвакуацию почти 600 человек выглядит вполне логично.
А то, что он был уверен, косвенно подтверждает тот факт, что его самого, Кулакова и Никольского доставали из воды.

 Отправлено: 15.03.11 22:52. Заголовок: VAS63 пишет: На Кул..

VAS63 пишет:

цитата:

На Кулакове , как политработнике , лежала какая-то ответственность?

так считала Правительственная комиссия. Или будем опять дискутировать про двойственность сознания? В анкетах то все партийные, а на деле получается подрыв авторитета руководящей и направляющей?
клерк пишет:

цитата:

рискованную ночную эвакуацию почти 600 человек

ну да, начальник политуправления вполне эвакуировался...
клерк пишет:

цитата:

он был уверен

после неоднократных докладов о наростании крена и сообщении о критическрм крене...

 Отправлено: 16.03.11 10:47. Заголовок: клерк пишет: Ведь е..

клерк пишет:

цитата:

Ведь если он почти до последнего был уверен, что корабль удастся спасти, то решение не проводить рискованную ночную эвакуацию почти 600 человек выглядит вполне логично.

Тут есть две стороны. С одной, действительно, специалисты сообщали ему неадекватную информацию. Да и до берега всего 100 м. Но с другой - крен-то он должен был чувствовать. И крен возрастал. А приказ так и не блы отдан, пока люди не посыпались, как кегли.
К тому же эвакуация раненых прошла без проблем. А уж для не пострадаывших дело было бы проще.

В целом, требовалось приложить свою голову и власть и инициативу. Т.е., прыгнуть если и не выше головы, то хотя бы быть на уровне. Не получилось. Дело достаточно обычное: не в первый и не в последний раз, и не только на нашем флоте.
Начальство, скорее всего. слишком боялось неразберихи и паники. А команда как раз вела себя безукоризненно.

клерк пишет:

цитата:

что он был уверен, косвенно подтверждает тот факт, что его самого, Кулакова и Никольского доставали из воды.

Это верно. Вообще этот факт всегда приводил меня в ступор в связи с утверждениями авторов версии, что вся эта начальственная компания знала.

 Отправлено: 16.03.11 11:59. Заголовок: vov пишет: вся эта ..

vov пишет:

цитата:

вся эта начальственная компания

ну например Чурсин был на катере - командовал буксирами. Меня вот занимал такой момент: никто из адмиралов не погиб. Удобно стояли на крайнем юте и их не заципило? Их подбирали из воды в 1-ю очередь?

 Отправлено: 16.03.11 12:16. Заголовок: Georg G-L пишет: Ме..

Georg G-L пишет:

цитата:

Меня вот занимал такой момент: никто из адмиралов не погиб. Удобно стояли на крайнем юте и их не заципило? Их подбирали из воды в 1-ю очередь?

Меня тоже. Но, судя по воспоминаниям (и косвенно из Коржавина) просто плавать умели. Относительно молодые были, кстати.
А находились они никак не на юте.

 Отправлено: 16.03.11 13:12. Заголовок: vov пишет: Их подби..

vov пишет:

цитата:

Их подбирали из воды в 1-ю очередь?

Я, конечно, там не присутствовал, но уверен, что именно так. Наверняка были брошены все силы на первоочередное спасение командования флота

 Отправлено: 16.03.11 19:00. Заголовок: VAS63 пишет: но уве..

VAS63 пишет:

цитата:

но уверен, что именно так. Наверняка были брошены все силы на первоочередное спасение командования флота

Возможно, хотя в темноте проще спасать тех, кто попался под руку?
Имеем ещё один любопытный момент.