На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 13:37. Заголовок: Steve пишет: Что вз..


Steve пишет:

 цитата:
Что взять с политбойца?


Так он на "Марате" комиссаром служил, опыт имел...
Steve пишет:

 цитата:
Возможно просто не ходил в изостудию пионером


Хуршудов - штурман по специальности, карандаш в руке всяко умел держать. На "Новороссийске" прослужил почти два года...
Steve пишет:

 цитата:
Безусловно он обязан был знать своё заведование.


Марченко признал что крышки - его заведование, но не смог вспомнить когда их видел последний раз закрытыми...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3376
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 16:35. Заголовок: Georg G-L пишет: Та..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Так он на "Марате" комиссаром служил, опыт имел...


Политбесед и проведения партсобраний?

Georg G-L пишет:

 цитата:
Хуршудов - штурман по специальности, карандаш в руке всяко умел держать. На "Новороссийске" прослужил почти два года...


Убедительно.

Georg G-L пишет:

 цитата:
Марченко признал что крышки - его заведование, но не смог вспомнить когда их видел последний раз закрытыми...


Тоже показатель того, что на флагманском корабле были проблемы с дисциплиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 17:35. Заголовок: А вот факт что Пархо..


А вот факт что Пархоменко был простужен. Правда уже после опрокидывания линкора. На следующий день начальник ремонтного отдела ТУ ЧФ Кацнельсон М.В. вместе с адмиралом Виноградовым поехал в госпиталь где в деревянном флигиле находились Пахоменко и начальник ВиС ЧФ Зубков. По словам Канцельсона оба были простужены. Он же описывает как Пархоменко спасся с корабля: "...зацепился за угол площадки забортного трапа и с трудом выбрался на поверхность". Это подтверждает уже упоминавшиеся воспоминания что командующий стоял на площадке трапа.

Вообще - нужно тщательне читать источники... Выуживается масса интересного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 17:45. Заголовок: Интересная деталь. П..


Интересная деталь. По воспоминаниям флагманского инженер-механика 30-й див. КР ЧФ Бабенко С.Г. на камбуз "Новороссийска" установили оборудование с поднятой "Червонны Украины", на которой Пархоменко служил старпомом и с которой тонул в 1941 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 292
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:58. Заголовок: Судя по воспоминания..


Судя по воспоминаниям Мотрохова А.Н. Пархоменко получил двусторонне воспаление легких в результате пребывания в воде во время гибели ЛК. Причем он пишет о почти часовом пребывании адмирала в воде. Как это согласуется с 6 минутами за которые подобрали всех?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 23:05. Заголовок: Georg G-L пишет: ст..


Georg G-L пишет:

 цитата:
старпом линкора не знал цитадели корабля и не мог нарисовать ее схему, старший артиллерист корабля не помнил были ли когда-нибудь в наличии крышки для отверстий в переборках, через которые проходил монорельс для загрузки боезапаса


Честно говоря, бред какой-то. Спросите хотя бы Warman'а может ли такое быть в природе, чтобы допущенный к СУ заведованием лейтенант не знал устройства корабля, хотя бы на уровне отсеков, переборок, цитадели, основных систем и т.п. А уж старпом, старший артиллерист (командир БЧ-2?)... Не верю! (с) Станиславский
Вообще, такое впечатление, что во всех изданных книгах на эту тему, а возможно и материалах расследования эта некомпетентность искусственно раздувается, акцентируется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 23:50. Заголовок: VAS63 пишет: во все..


VAS63 пишет:

 цитата:
во всех изданных книгах на эту тему, а возможно и материалах расследования эта некомпетентность искусственно раздувается, акцентируется.


также обратил на это внимание. причём (при желании) можно и "уровень компетентности" комиссии оценить не по её должностям и званиям, а по количеству ляпов в Акте: так об "уставе корабельной службы" вместо КУ-51 уже говорилось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 29.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 06:43. Заголовок: Викинг пишет: можно..


Викинг пишет:

 цитата:
можно и "уровень компетентности" комиссии оценить не по её должностям и званиям, а по количеству ляпов в Акте


Я в этом давно убедился, даже не видев самого акта, только по опубликованным из него выдержкам.
Это похоже на то, как бы трактористам по профессии поручили расследовать и оценить правильность действий летчика потерпевшего аварию самолета: какую он посадочную скорость выбрал, на какой угол закрылки поставил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 07:27. Заголовок: VAS63 пишет: Не вер..


VAS63 пишет:

 цитата:
Не верю!


так ведь это стенограммы их ответов, а не выводы комиссии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 11:14. Заголовок: Georg G-L пишет: он..


Georg G-L пишет:

 цитата:
он пишет о почти часовом пребывании адмирала в воде. Как это согласуется с 6 минутами за которые подобрали всех?

6-минутный срок представляется нереальным. Всё-таки, в воде сотни людей. Даже при наличии большого числа плавсредств время должно быть поболее.

Возможно, это 2отчётное" время. Приукрашенное. Или за это время подняли "основную массу людей".

VAS63 пишет:

 цитата:
такое впечатление, что во всех изданных книгах на эту тему, а возможно и материалах расследования эта некомпетентность искусственно раздувается, акцентируется.

Именно такое впечатление. Дело в том, что при таком масштабном ЧП проявляются все огрехи. И возникает странное желание их усилить. Хотя неразбериха в такой ситуации понятна и не уникальна. Достаточно вспомнить эпизод с гибелью "Арк Ройял" в далеко не последнем британском флоте. В условиях военного времени, при якобы полной готовности. Корабль безропотно, хотя и не быстро, затонул от единственного попадания торпеды. Корабль куда как более новый, чем Н, со специально спроектированной ПТЗ. И там тоже выявились недостатки в службе, не только в конструкции.

Н. в целом очень неплохо выдержал подрыв - как технически, так и по попыткам бороться за живучесть. (Как это странно ни звучит. Неверными оказались решения общего плана, как раз шедшие от руководства флотом.)

VAS63 пишет:

 цитата:
Это похоже на то, как бы трактористам по профессии поручили расследовать и оценить правильность действий летчика потерпевшего аварию самолета: какую он посадочную скорость выбрал, на какой угол закрылки поставил...

Такова судьба всех высоких комиссий.
Честно говоря, совсем уж вопиющей некомпетентности госкомиссии я не заметил. Возможно, потому как сам не слишком компетентен:-). Да, в выдержках местами проскальзывают не вполне корректные определения, кое-что непрофессиональное проскальзывает, но вообще масштаб работы за довольно короткое время впечатляет. Педалирование некомпетентности комиссии стало такой же традицией, как аналогичное отношение к специалистам на ЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 297
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:18. Заголовок: vov пишет: Педалиро..


vov пишет:

 цитата:
Педалирование некомпетентности комиссии стало такой же традицией, как аналогичное отношение к специалистам на ЛК.


Вообще оценочные суждения авторов как книг (Коржавин, Черкашин, Бар-Бюрюков, Айзенберг) так и воспоминаний это отдельная тема.
Например Коржавин высоко оценивает Кухту и критически относится к Хуршудову и Сербурову. А в некоторых воспоминаниях - Кухта "не любим командой, командир с невнятной речью", Хуршудов - "образец русского морского офицера", а Сербулов - вообще отец родной для всей команды, при этом хлещущий матросов по мягкому месту цепочкой от боцманской дудки, и советующий "не бросать глубоко якоря" в Новороссийске - де город портовый - много "грязи" (это к вопросу о "советском образе жизни")...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3383
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 13:49. Заголовок: СТИВ


Не стоит наверное забывать о том, времена были такие, что номенклатурного работника (командира) могли отправить на любой пост, не взирая на образование и предыдущий опыт.
Это были времена неожиданных назначений и странных карьер. Коммунист высокого ранга просто обязан был справится и как правило справлялся невзирая на обстоятельства.
Другое дело какой ценой...
Я согласен с тем, что некоторые из них были бездушными, вопиюще непрофессиональными, и своеобразно понимали как создать для народа счастливую жизнь.
Однако, просто не могу без веских доказательств поверить в то, что среди них можно было набрать организаторов и исполнителей такого преступления,
как убийство своих сограждан и сослуживцев. Понятия честь, совесть, служебный и гражданский долг, были в то время не пустым звуком.
Практически все старшие офицеры (возможно без их участия спланировать и осуществить такую диверсию?), были ветеранами войны.
Как можно было планировать нечто подобное, когда любой из посвящённых высшего звена, в любой момент мог просто поднять скандал или публично
застрелиться оставив подробные записки в нескольких местах и отправив их в целый ряд адресов? Если находились люди возражавшие Сталину, то Хрущёву
должны были найтись и подавно. Риск был не жизнью, а скорее должностью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:10. Заголовок: Steve пишет: времен..


Steve пишет:

 цитата:
времена неожиданных назначений и странных карьер.


Даже поверхностный анализ биографий адмиралов покажет как минимум десяток кандидатур для командования ЧФ которые по всем параметрам превосходили Пархоменко: по уровню образования, опыту командования соединениями, боевому опыту. Были и достойные политруки смотревшиеся не хуже Кулакова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:16. Заголовок: Georg G-L пишет: Се..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Сербулов - вообще отец родной для всей команды, при этом хлещущий матросов по мягкому месту цепочкой от боцманской дудки, и советующий "не бросать глубоко якоря" в Новороссийске - де город портовый - много "грязи" (это к вопросу о "советском образе жизни")...


а одно другому - не помеха...отцу родному(бате) и не то позволительно.
кстати, как раз "батя" и имел ввиду
Georg G-L пишет:

 цитата:
"советский образ жизни"


и просто называл вещи своими именами. и партбилет при этом ему не мешал


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 299
Зарегистрирован: 15.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 17:38. Заголовок: Викинг пишет: прост..


Викинг пишет:

 цитата:
просто называл вещи своими именами. и партбилет при этом ему не мешал


Так "либо крестик снять, либо плавки одеть". Молчу, молчу...
Викинг пишет:

 цитата:
а одно другому - не помеха


кстати в воспоминаниях ветеранов есть вполне себе примеры "дедовщины", хотя и в "мягкой" форме. Так что явление имело место быть и в 1950-х...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.