Отправлено: 17.11.10 20:46. Заголовок: Гебен не пришел в Стамбул

Отправная точка - "Гебен" не пришел в Стамбул.
Варианты:
1. Не дошел - не пустили англичане, потоплен (?)
2. Ушел к союзникам-австрийцам. Кстати, тоже интересный получается вариант.
Последствия такого события (вернее сказать "несобытия")?
Вступит ли Турция в войну вообще? Займут ли союзники (русские или англо-французы) Проливы?
Второй момент - судьба "Бреслау". Вместе с "Гебеном" или прорвался-таки в Стамбул? И каков будет результат?
И третий фактор - лично адмирал Сушон.
Погиб? Ушел в Адриатику (а оттуда мог и вернуться в Фатерланд или остаться "помогать")? Перебрался на "Бреслау" и прибыл-таки в Стамбул?

Обсудим?

 Отправлено: 11.06.11 17:49. Заголовок: Викинг пишет: от не..

Викинг пишет:

цитата:

от невступления Турции в войну ничего существенно не изменилось бы \\\ а сколько бы войск (сил) освободилось ...у той же России...

Ну сотня-другая тысяч. На фоне 15,5 млн. моблизованных РИ в ПМВ - это мизер.

 Отправлено: 11.06.11 20:05. Заголовок: ­Забыт маленький моме..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.06.11 08:06. Заголовок: клерк пишет: На фон..

клерк пишет:

цитата:

На фоне 15,5 млн. мобилизованных РИ в ПМВ

ну, это в весь период 1914-17гг, ... и вкл. ЧФ и войска на Кавказе.

 Отправлено: 12.06.11 10:08. Заголовок: Викинг пишет: а ссы..

Викинг пишет:

цитата:

а ссылку на эту инфу Вас попросить возможно?

Да, конечно. А.Больных, "Трагедия ошибок". У меня есть на бумаге, еще вроде была на Милитере. Это было первое упоминание, которое встречал на эту тему. Судя по тому, что Александр - профильный переводчик, он, в свою очередь, опирался на что-то иностранное.

Второй раз встречал, когда в 2008 готовил к защите свое "Банковское право". Научный руководитель, упоминая этот эпизод, а также кредитование американского ВПК, ссылался на какой-то специализированный журнал. Могу через пару дней поискать.

 Отправлено: 12.06.11 10:18. Заголовок: клерк пишет: Ну сот..

клерк пишет:

цитата:

Ну сотня-другая тысяч. На фоне 15,5 млн. моблизованных РИ в ПМВ - это мизер.

Ну что Вы, уважаемый Клерк. Если Вас интересует, могу выложить полный список соединений нашего Кавказского фронта на 1916 год. К ним можно приплюсовать все потери фронта к тому времени.

Плюс наши оккупационные войска в Иране.

Кроме того, осмелюсь Вам напомнить, что турецкими дивизиями (в том числе) купировался Брусиловский прорыв. Соответственно, добавляем наши части на противодействие им.

И еще (ИМХО) - до 1917 года критичными были как раз не людские, а материальные ресурсы. Вот их отвлечение на Кавказский фронт могло играть роль в 1914-1915

 Отправлено: 12.06.11 11:53. Заголовок: Zmey пишет: специал..

Zmey пишет:

цитата:

специализированный журнал. Могу через пару дней поискать.

буду Вам очень признателен

 Отправлено: 13.06.11 17:29. Заголовок: Zmey пишет: Ну что ..

Zmey пишет:

цитата:

Ну что Вы, уважаемый Клерк. Если Вас интересует, могу выложить полный список соединений нашего Кавказского фронта на 1916 год. К ним можно приплюсовать все потери фронта к тому времени. Плюс наши оккупационные войска в Иране. Кроме того, осмелюсь Вам напомнить, что турецкими дивизиями (в том числе) купировался Брусиловский прорыв. Соответственно, добавляем наши части на противодействие им.

Спасибо за инфу. Сколько всего получается человек (в Брусиловском прорыве можно посчитать 1:1)?

Zmey пишет:

цитата:

И еще (ИМХО) - до 1917 года критичными были как раз не людские, а материальные ресурсы. Вот их отвлечение на Кавказский фронт могло играть роль в 1914-1915

Насчёт критичности материальных ресурсов согласен. А вот с тем, что на Кавказский фронт отвлекалась их значимая величина - сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 14.06.11 18:01. Заголовок: Викинг пишет: буду ..

Викинг пишет:

цитата:

буду Вам очень признателен

К сожалению, встретиться не получилось - моя бывшая НР ушла в отпуск. Пришлось поработать в Интернете. Результат:

С приходом германских военных кораблей "Гебен" и "Бреслау" в турецкие воды (10. VIII 1914) германская дипломатия приобрела эффективное средство воздействия на турецкое правительство. После поражения на Марне (сентябрь 1914), когда Германия оказалась перед перспективой затяжной войны, немцы стали добиваться немедленного военного выступления Турции, чтобы оттянуть русские силы к Кавказу, прервать коммуникации между Россией и союзниками через проливы и заставить англичан держать большую армию в Египте. В подкрепление союзного договора Германия предоставила Турции крупный заём (100 млн. фр. золотом). Во время войны германо-турецкий союз был дополнен соглашениями от 28. IX 1916, 27. X 1917 и 11. XI 1917 о пропорциональном разделе "выгод какого бы то ни было порядка, полученных от неприятелей", об отказе от мирных предложений, клонящихся к отторжению какой-либо части территории одной из договаривающихся сторон, и пр.

Литература: Международные отношения в эпоху империализма. Серия III. Т. IV-VI. М.-Л. 1931- 1935. - Mühlmann, C. Deutschland und die Türkei. 1913-1914. Die Berufung der deutschen Militärmission nach der Türkei 1913, das deutsch-türkische Bündnis 1914 und der Eintritt der Türkei in den Weltkrieg. Berlin. 1929. 104 S. - Джемаль паша. Записки. Тифлис. 1923.- Liman von Saniders, О. V. К. Fünf Jahre Türkei... Berlin. 1920. 408 S. - Morgenthau, H. Ambassador Morgenthau s story. New York. 1918. 407 р. -Миллер, А. Ф. Вступление Турции в первую мировую войну. "Известия АН СССР. Серия истории и философии", 1946. Т. 3. № 4-Hотович, Ф. И. Дипломатическая борьба в годы первой мировой войны. Т. I. M.-Л. 1947. 748 стр.

ЗЫ Насколько корректно выкладывать здесь прямые ссылки на другие сайты?

 Отправлено: 14.06.11 18:08. Заголовок: клерк пишет: Ну сот..

клерк пишет:

цитата:

Ну сотня-другая тысяч.

клерк пишет:

цитата:

Сколько всего получается человек (в Брусиловском прорыве можно посчитать 1:1)?

Зимой 1916/1917гг. в Кавказской армии (включая экспедиционные силы в Иране) было 14 пехотных/стрелковых и 9 кавалерийских дивизий; кроме того, еще бригады - Сибирская, 2-я и 3-я Забайкальские, Донская пешая и 4 пластунские.
Цифры по личному составу турецкого корпуса в Галиции разнятся - от 33 000 до 40 000.
Потери: согласно одним источникам, Кавказская армия в 1914-1916гг. потеряла 22 000 убитыми, 71000 ранеными, 6000 пленными и до 20 000 обмороженными.
Тогда как другие приводят цифру в 100 000 умерших от болезней, обмороженных и заболевших только зимой 196-1917гг. Но мы будем считать по минимуму
В любом случае, из расчета численности русской 16-тибатальонной дивизии как 21 000, кавалерийской дивизии как 4 000, двух бригад как 18 000, получаем в первом приближении (294+36+45+40+119)= 530 000 человек. Это минимум - без ЧФ, инженерных / железнодорожных войск и частей снабжения (да и цифры потерь очень подозрительны).

Тем не менее, я готов был бы согласиться с цифрами уважаемого Клерка: 200 000 было бы более чем достаточно в случае сугубо пассивных, оборонительных, действий русских на Кавказском ТВД.

 Отправлено: 14.06.11 21:24. Заголовок: Zmey пишет: Насколь..

Zmey пишет:

цитата:

Насколько корректно выкладывать здесь прямые ссылки на другие сайты?

а почему бы и нет?
Вам - ещё раз спасибо