Отправлено: 09.02.11 15:31. Заголовок: Если бы не было войны.

у военно-политического руководства Российской Империи каким-то (каким?) образом хватило ума не вступить в ПМВ.

вопрос1. каким образом?
вопрос2. "а что было бы дальше?"
тема "навеяна" сообщением № 130 нашего уважаемого О.Г. "Warman-а" здесь [BR]http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-0-00000004-000-0-1-1297257753<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 20:45. Заголовок: Я думаю тема задана ..

Я думаю тема задана несколько "обще".... Может рассмотреть вопросы по отдельности? И первый и второй вопрос очень интересны..., однако, первый вопрос вытекает из второго.... Получится, что сколько версий первого вопроса, столько будет и второго, и в одной теме им точно будет тесно

 Отправлено: 09.02.11 20:54. Заголовок: Я думаю, что Николай..

Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века. А тогда расклад точно был бы совсем другим. Возможно если бы такая позиция России была озвучена, то и войны бы не было, по крайней мере тогда, когда она началась.

 Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Mihey пишет: в одн..

Mihey пишет:

цитата:

в одной теме им точно будет тесно

можно и так как Вы предложили...
или
гипотеза 1 , гипотеза 2, гипотеза 3... и т.д.
соответственно
реальность 1.1, реальность 1.2, реальность 2.1, ... реальность 5.12, и т.д.
если начнётся разговор - разнесём по отд. темам

 Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Maximus пишет: Я ду..

Maximus пишет:

цитата:

Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века.

Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?

 Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: 1. Вариант 1. А вот ..

1. Вариант 1. А вот просто - взяли и... как это сейчас говорят... отморозились. Отговорились неготовностью или нежеланием воевать за чужих. Французы - республиканцы, т.е. чужие. Сербы - короля укокошили, чуть не разбойники и т.п.
Вариант 2. По примеру Италии - те тоже воевать сразу не стали. Вот только не знаю - как от союзников венцев-берлинцев отбрехались.
2. Если ума и дальше будет хватать
То хай в Европах дерутся долго и плодотворно. Боши раскатают лягушатников в тонкий блин вместе с лимонничьим корпусом. Будет что-то по типу нашего 1940 г. Австрияки, в конечном итоге, разделают сербов. А потом будет доооолгая борьба с Англией.
Умная Российская Империя вполне за нейтралитет могла и поиметь нечто. Причем от обеих сторон. К примеру, невмешательство в "прижимание" турок с отъятием проливов.
Гм... Вот взяли они/мы Проливы. И - что дальше? Чем, кстати, не тема?
Или еще что где-нибудь плохо лежит? Пока прочие увлеченно дерут хвосты и чубы друг другу...

А если ум в последний момент кончится... Может и так - германский флот высаживает русский десант на Остров. И "англичанка" уже никому не гадит. Некоторое время.

Словом, царя надо другого. Чтобы не помер... то ли Александр III, то ли Георгий Александрыч. Чтобы Ники сидел на пятых ролях и .

 Отправлено: 09.02.11 21:23. Заголовок: Mihey пишет: Ув. Ma..

Mihey пишет:

цитата:

Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?

В начале века во время англо-бурской войны Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.

 Отправлено: 09.02.11 23:09. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Боши раскатают лягушатников в тонкий блин вместе с лимонничьим корпусом. Будет что-то по типу нашего 1940 г.

а потом не будет " по типу" нашего общего с бошами 1941г.?

 Отправлено: 09.02.11 23:18. Заголовок: Викинг пишет: а по..

Викинг пишет:

цитата:

а потом не будет " по типу" нашего общего с бошами 1941г.?

Скорее всего будет

 Отправлено: 09.02.11 23:37. Заголовок: Maximus пишет: Герм..

Maximus пишет:

цитата:

Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.

Согласен, Союз бы появился.... Хотя... встала бы проблема доставки войск в Южную Африку, а с английской политикой "Флота 2-ух держав" вряд-ли что-либо могли сделать и Германия и Россия вместе взятые ...

 Отправлено: 10.02.11 10:30. Заголовок: кстати, интересная с..

кстати, интересная статистика...
может оказаться в тему...

А.Д.Нечволодов: От разорения к достатку
Санкт-Петербург
Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
1906http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm[/url]

Империя в долгах была как в шелках... и шёл только 1906г.
и много всякого разного...

Об авторе:Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) - действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор четырех-томных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II.
В эмиграции А. Д. Нечволодов жил и работал в Париже.

 Отправлено: 10.02.11 10:30. Заголовок: Вопрос даже не в дос..

Вопрос даже не в доставке войск, а в создании самого Союза. То что помощь реальную Германия и Россия оказать бурам не могли это факт(разве что добровольцами, но они и так там были), но вот взять в это время Англию за подбрюшье где-нибудь в Иране, могли вполне.

 Отправлено: 10.02.11 20:34. Заголовок: Немцы, раскатав Ф..

Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса.
Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники. И каковы будут коалиции?

А если англичане, испугавшись , быстренько заключат с "гуннами" мир...
Конечно, этто вряд ли (как говорил красноармеец Сухов), но теоретически возможно.
Тогда может быть и русско-германский фронт. А англичане перестают бояться и... Ленд-лиз, словом, как один из вариантов.
Германия+Австрия+??? vs Россия+Британия+???
И может быть решительно что угодно.

 Отправлено: 10.02.11 23:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса. Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро.

чтото мне это напоминает?
и чтото опять из 40-х годов прошлого века

 Отправлено: 12.06.11 22:32. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники.

Викинг пишет:

цитата:

чтото мне это напоминает? и чтото опять из 40-х годов прошлого века

На мой взгляд, достаточно оставить как вводную задачи "Н2 - император в июле 1914". Иначе получаются всякие МЦМ, МЦГ и т.д. (при всем моем уважении к их авторам).
Стравят нас, и в войну втянут, и отсидеться не получиться (ПМСМ):
1. роль личности в истории (Н2). Ну не ИВС он, не Русский Император.
2. единственный человек, который реально мог отговорить Н2 от объявления мобилизации (Распутин) уж как-то вовремя выведен из игры
3. кредиты, господа, кредиты и иностранная собственность/капитал во всех сферах
4. слишком много "ястребов" у нас наверху
5. реальный риск остаться с ГИ и АВ один на один (см. 1941г., семидесятая годовщина приближается)

Другой вопрос, что перед Россией в связи с этим стояли задачи:
1. Выйти из войны достаточно сильной и, желательно, очень быстро при максимально возможном ослаблении Англии и Франции
2. Получить достойную плату за участие в войне : проливы там, реструктуризация кредитов, национализация иностранной собственности, ноу-хау германской промышленности - каждый сам может придумать
3. Предотвратить Версаль ("роль доброго следователя" для ГИ с прицелом на избежание причин для будущей второй бойни и взаимовыгодную дружбу ("технологии в обмен на сырье":))

И вот для этого, в принципе, все было, кроме нормального начальника ГШ и одного-двух комфронта:
1. На неделю позже, чем в рельности (чтоб гансы лягушатникам и англам кровушки побольше пустили и в ужас вогнали) на северном участке вместо порнографии дуэта Самсонов-Ренненкампф наносим один короткий удар вдоль Вислы к Балтике, отрезая 8-ю немецкую армию в Пруссии. Занимаем жесткую оборону по Висле, отражаем деблокирующие удары с обеих сторон. Пруссию зачистим позже. Гораздо острее, чем в реале, стоит вопрос о коммуникациях на Балтике (а еще я всегда хотел бы посмотреть на Днепровскую операцию в исполнении дойчей:))
2. В центре - так же тишина
3. Галиция - та же мясорубка на несколько недель, что и в реальности
4. На юге - собираем к 40му дню мобилизации все свободные войска (а они были). Зондируем Болгарию, а Румынию или "уговариваем" (подкупом, шантажом или угрозами, а лучше - комплексно) или убиваем (румынская армия себя в 1916 показала - так это тогда они типа готовились) и ударом на юг/юго-запад выходим на незащищенную венгерскую равнину.
Т.е. - по максимуму быстро пытаемся вывести из войны АВ.

А еще мне всегда было интересно, ну ладно Антанта, союзнички, долг, честь... Лягушатники, суки (женская особь собаки - мн.), ведь просто несколько дней сидели и смотрели, как Вилли нам войну объявил. Правда, Вилли потом их заставил выполнять союзнический долг:))

 Отправлено: 12.06.11 22:52. Заголовок: СТИВ